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楼主: peaceboy

小学数学的时间

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 楼主| 发表于 25-6-2011 04:00 AM | 显示全部楼层
回复 97# ~HeBe~_@

平年闰年都可以

很抱歉最近本人心情处于极低谷状态,没有心情一步一步解释和反驳这些逻辑


我的结论已经写了,纯粹方法不同得到的不同答案
至于1月31日到3月1日的问题应该写几个月几天
反正是以不可能出现在考试来解释,那么我也不想讨论了
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发表于 25-6-2011 06:27 AM | 显示全部楼层
好啊,那就趁这段时期好好休息吧~哈哈。。。我还好,只是最近会累一些。上次跟你分享的那些数学 ...
alfredthg 发表于 25-6-2011 01:28 AM

哦...哈哈!你的学生还挺聪明的, 只要加倍努力,我相信他必定交出成绩给你的。
现在教师的工作真的不简单了, 外面看似轻松,但是背后背着重重的包袱。
身体好累...真的需要歇会儿...
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发表于 25-6-2011 01:10 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 ~HeBe~_@ 于 25-6-2011 01:23 PM 编辑
回复  机械绵羊


    非也非也,根据你的理论

1月31日-3月1日 一个月/31天
3月2日-4月1日 一个月/31天
4月2日-5月1日 一个月/30天
5月2日-6月1日 一个月/31天
6月2日-7月1日 一个月/30天
7月2日-8月1日 一个月/31天
8月2日-9月1日 一个月/31天
9月2日-10月1日 一个月/30天
10月2日-11月1日 一个月/31天
11月2日-12月1日 一个月/30天
12月2日-12月31日 30天

如此看来
1月31日到12月31日只是有10个月又30天

(ps另外你忘了+1)
peaceboy 发表于 14-4-2011 07:23 PM

[注:我知道你对天数是没有问题的,问题是月份如何算]

纠正一下,
其实以下的方法,较麻烦,不适合于学生,
浪费时间,解释concept还可以。


题目:
1月31日-12月31日

分解法:


1月31日-3月1日     =〉  30天  ( refer to 1月份,未满1月份)
若单单独立写算以上的相隔, 可以这样子写,
不过若涉及以下相隔很大的时间,就要清楚写出来。
1月31日-2月1日     =〉  2天   ( refer to 1月份,未满1月份)
2月2日-3月1日       =〉  28天  or   一个月( refer to 2 月份)

3月2日-4月1日       =〉  31天  or   一个月( refer to 3 月份)
4月2日-5月1日      =〉   30天  or   一个月( refer to 4 月份)
5月2日-6月1日      =〉   31天  or   一个月( refer to 5 月份)
6月2日-7月1日      =〉   30天  or   一个月( refer to 6 月份)
7月2日-8月1日      =〉   31天  or   一个月( refer to 7 月份)
8月2日-9月1日      =〉   31天  or   一个月( refer to 8 月份)
9月2日-10月1日    =〉   30天  or   一个月( refer to 9 月份)
10月2日-11月1日  =〉   31天  or   一个月( refer to 10 月份)
11月2日-12月1日  =〉   30天  or   一个月( refer to 11 月份)
12月2日-12月31日=〉   30天( refer to 12月份,未满12月份)

共:
    2天
+ 10个月+ 30天
= 10个月32天   

[把32天里的      -      29天放在一月份       -      1天放在十二月份                 =     剩下1天]

                      (一月份就会满=2天+29天) (十二月份就会满=30天+ 1天


= 11个月又1天

以上的开始日期,1月31日,
是属于一月份,我们是不可以忽略一月份的天数;  
把算出多余的日数填入满那个一月份。[请再次阅读上面粉红色的字]
因为我们是不可以忽略一月份的存在。而只顾2月份或直接跳到2月份。
[/quote]

例子2:
1月31日-3月1日     =〉  30天  ( refer to 1月份,未满1月份)

若依据你的看法:
1月31日             为  1天       (refer to 1月份,未满1月份)
2月1日 - 2月28日   为   一个月 (refer to 2月份=28天)
3月1日                   为   1天

答案:一个月又2天

但是,你的答案 只是 提供给予2月份的一个月,
却忽略了1月份是开始日期的存在性。
换句话说,没有1月份,只有2月份的存在?
应该把天数搬上1月份,以便能够填满一月份,
然后看看是否能够填满二月份等等。

以此类推:
2月28日 - 4月1日   =〉  一个月又5天
                                   (一个月[28天]是refer to 2月份 [因为开始日期是2月份];
                                     5天是refer to 3月份)
......

若题目是:
2月1日 - 3月2日

这样子解就没错:
2月1日 - 2月28日   为   一个月 (refer to 2月份=28天)
3月1日   - 3月2日        为     2天

答案:一个月又2天


本人,没有和你争论什么。昨晚,我从头到尾把这里的“论文”读完它。
以来自不同网友的看法和我的想法,做出一个总结,
而我觉得在座诸位网友的看法都解释非常清楚,我把他们和我的看法结合起来。

总结一下:官方的方法是对的,因为我们不可以忽略开始月份的存在性。
官方的直式法是帮助学生快速算出;
相反,若使用分解法,学生太慢找出答案,分解法只能提供学生明白其中道理。

说真的,你的想法,也不完全错完,只是逻辑上是不能接受,希望你能够再次做出分析你的方法。
能够接受逻辑和合理化。

教师必须有理性的讨论和分享。
当然有些网友的说话方式有点反感,站在你的角度,我也感到压抑,
因为自己的看法却不被人接受,这是很难受的。

就当作学习,学习分析他人的看法,别生气嘛...乐观点...好不好?
你认为,这样的总结还可以接受吗?
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 楼主| 发表于 25-6-2011 08:08 PM | 显示全部楼层
回复 103# ~HeBe~_@


   例子2:
1月31日-3月1日     =〉  30天  ( refer to 1月份,未满1月份)

若依据你的看法:
1月31日             为  1天       (refer to 1月份,未满1月份)
2月1日 - 2月28日   为   一个月 (refer to 2月份=28天)
3月1日                   为   1天

答案:一个月又2天

但是,你的答案 只是 提供给予2月份的一个月,
却忽略了1月份是开始日期的存在性。
换句话说,没有1月份,只有2月份的存在?
应该把天数搬上1月份,以便能够填满一月份,
然后看看是否能够填满二月份等等。


不苟同,一月份开始并不代表我们可以忽略2月份已经经过了一整个月的事实

我最近觉得,日历本身根本不是为了让人们计算相隔时间而设计的
中间的总总原因来设立月份的天数导致了无法建立一个完整的计算方法(当然,你们还是可以说官方的方法完美)

无可否认,官方在计算6月3日到8月20日有几个月几天提供了一个蛮不错的方案
6月3日到7月2日 --- 一个月
7月3日到8月2日 --- 一个月
8月3日到8月20日 --- 18天
(以“我的方法”整体计算下来有一个月48天,把30给了6月成了完整的一个月)
但这方案是否真的没有问题?明明6月没经过一个月,8月也没经过一个月
官方提供的,不过是一个解决方案。

1月31日-3月1日


就如我刚才所言一月份开始不能否定了2月份已经过了一个月的事实
1月份只经历了一天,不能否认
3月份也只经历了一天,铁一般的事实
2月份走完了它的一个月
如何算都是一个月两天
你叫我说这不到一个月(平年),我无法接受
从骨子里反对
这很明显是官方方法里面的一个bug
却没有人提供解决这个bug的方案

我的方法,在计算
6月3日到8月2

这类问题获得和官方方法一样的答案

但在解决
6月30日到8月2

这类的问题,有些一样,有些差别一天
差别在于我以月份的完整为优先计算
官方以月份的开始为优先计算

最后在我所自以为是的官方"bug“里
1月31日-3月1日

我自认已我的方法比起官方的符合逻辑

最后,其实我在上一个所说的,不过是计算方法不同而获得的不同答案罢了
试想想,如果UPSR出了这题在选择题

2008年1月31日-2008年3月1日

A 一个月                      C一个月两天
B 一个月一天              D一个月三天
那么应该如何抉择?
不一样的方法,你可以算到是一个月(31天)
一个月两天(29+2天)
因为官方答案是一个月,所以我们就必须否认   C一个月两天 这答案?
这还是教育的本质?
压根儿是罐头制造法
只要一个模样
抹煞了学生的思考
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发表于 25-6-2011 08:35 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 ~HeBe~_@ 于 25-6-2011 08:56 PM 编辑
回复  ~HeBe~_@


   例子2:
1月31日-3月1日     =〉  30天  ( refer to 1月份,未满1月份)



不 ...
peaceboy 发表于 25-6-2011 08:08 PM


大家现在的问题都明确。
现在出现两极化解答的方法。

问题在于:
6月30日到8月2


这类的问题,有些一样,有些差别一天
差别在于我以月份的完整为优先计算
官方以月份的开始为优先计算


我们所发现到官方的相隔时间的定义是必须按部就班,不可跨越其满月份来计算它的相隔时间。
你的是以月份的完整为优先计算相隔时间。

谁比较有逻辑?这需要时间去询问以及多读百科全书了,我却有工作在身,
寻找资料的时间上有限,我会联络我的数学同伴,看看他们怎么说。

希望,有足够的资料来成立与推翻这些计算法。
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发表于 27-6-2011 12:53 PM | 显示全部楼层
狗屁你用了我的借位算相隔时间,然后用回自己的方法找回之前的时间,存在着所谓的狗 ...peaceboy 发表于 24-6-2011 07:25 PM

peaceboy好像不是很peace哦
好吧,是时候做结论了

感觉上你好像有点认同Hebe的说法了。只是还对那一个月又几天有点坚持。然后就是‘罐头教育’及‘思考能力’等等。这三个论点,有些我100%同意,有些就一点点同意。我想我应该不会像Hebe那样去上网找些什么来让你看看。我只能说,你自己去想想看,你所谓的‘官方逻辑’并不是我们在用而已,是全世界都这样教,是为什么?当然连你都想到这样算,难道全世界的数学专家都没想到吗?那为什么他们都不站出来说呢?为什么他们都默认了这个‘官方逻辑’呢?它一定有些道理在里面,难道不是吗?

在你的逻辑里是一定要经过一个月才可以算是一个月,要不然全部都要用天来算,对吗?所以,在你的逻辑里答案一定要是60天,而不可以一个月又29天,(72日至830日)。因为它明明都没经过一个月。

你的算法和官方算法都是对的。你的坚持有你的道理。但是别忘了我们学习数学的目的。就如我之前讲的,学数学是为了让我们更方便,更快,更简单的在日常生活里运用及沟通。因此才会出现数学这个东西。

就拿之前的131 日的例子,你说一定要1个月又2天,官方说30/1个月。当这样的情况出现在现实生活中,你认为有差吗?那个又比较方便我们明白?当你说1个又2天,普通人会不会想成是33日?

63日至820日你说是1个月又48天,官方说2个月又18天,哪个比较容易明白及容易算?

630 日的例子,其实不管是哪个算法,答案都是34天。在这个点上,UPSR的出题是没水准(我说的)。不是你的问题。

我们现在讲的是小学数学,最终目的只是让他们知道一个月有多少天等等,及如何用最快,最简单,最容易明白的方法去算。所以才会保留前面的月份,尽量把天数换成月份是为了让我们有个时间的概念。你说48天是多久?相信很多人都会说大概1个月半。你问RM5.996个人是多少,我们都说RM1。这就是方便我们日常生活。如果你坚持要说到准准,那不是麻烦化了生活吗?所以概念是最重要的,只要有概念,剩下的都可以算到。

当我们需要准确的时候,就自然放弃了月份的算法,很多时候都是用天,小时,分钟,秒来算,但那只是在特别的情况下我们才会用到,不然我们都用月份来算,因为都无关痛痒。在中学,大学我们都会学到数学,随着年龄的成长,我们自然而然的就懂得要选择什么格式来表达我们想让别人知道‘多久’。而不是硬邦邦的一种方式而已。所以在小学我们都教最简单的。如果这也错,那请问我们要小学生背乘法表是不是也是错误的?都可以用计算机,为什么还要背?为什么不把13141617等等的也一起背了?只是当我们有太多东西想教学生时,我们不得不做出选择,如我们都不教小学生整数是可以小减大,小数的乘法不是把小数点往下拉就可以的等等。站在教育的本质上,大家都是对的。

我觉得你会如此‘气’是因为在UPSR 里,出现了你的答案,而又不是标准答案吧。这一个如果你说成是‘罐头教育’我是赞成的,我说它是‘盆栽教育’。如果是‘抹杀了思考’,这就不对了,抹煞了思考不是运用什么方法来算日期来决定的,如果是的话,他们用你的方法来算也没有帮到他们思考啊

像新加坡,澳洲及international school等等,他们的数学题就真的有帮到学生思考。Malaysia的数学,就算是华小,华人出的题目,我都说是‘垃圾问题’,充其量只能算是30%的基本简单问题,让学生能及格的问题。但是我们的教育已经把这些‘基本’问题变成20%的‘有难度’的问题。所以要帮助学生思考,不是靠formulae的。有机会才让你看看外面的小学数学题目吧。

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 楼主| 发表于 27-6-2011 07:29 PM | 显示全部楼层
回复 106# Sian001


   我始终不觉得你明白我的算法
打从和你对话的一开始我的结论已经说明了我的立场

但至今我还是认为你是以“我吃盐多过你吃米“的“长辈“心态来和我对话

企图灌输我一些所谓的道理,却从来没认真看待过问题

马来西亚的数学,主要并不输在问题,而是输在教学方式

这点在中学最为明显

---------------------------------------------------------------------------------------------------

生活中的数学应用,受制于小学的数学教学
一切基础来自小学
若对小学的数学也不认真看待
你怎么能期待他们成才
小学数学不应该存在错误
即使是一丝一毫

最后我想说,如果你认为1月31日到3月1日是1个月还是一个月两天没有差别的话
那么我想说和不和你讨论也没差
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发表于 28-6-2011 01:16 AM | 显示全部楼层
而且这个月与天的问题,日常生活也没人care
Sian001 发表于 24-6-2011 01:31 PM



    几看不顺眼下。。

倘若你是老师在教学生时, 难道你会和学生说出这样的话?
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发表于 28-6-2011 08:14 AM | 显示全部楼层
几看不顺眼下。。
倘若你是老师在教学生时, 难道你会和学生说出这样的话?
Allmaths 发表于 28-6-2011 01:16 AM

有些东西是不需要说的。
我们都是这样,这就是生活。
难道下次别人在1月31日和你说3个月后,你会追根究底问是不是2个月又30天?还是2个月又31天?是在4月29日?还是4月30日?
还是我们都认为是4月30日就对了?

那你说为什么就不能说是3个月?而非得要说成2个月又31天?
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发表于 28-6-2011 08:26 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 Sian001 于 28-6-2011 08:27 AM 编辑
(以“我的方法”整体计算下来有一个月48天,把30给了6月成了完整的一个月)
但这方案是否真的没有问题?明明6月没经过一个月,8月也没经过一个月
官方提供的,不过是一个解决方案。

生活中的数学应用,受制于小学的数学教学
一切基础来自小学
若对小学的数学也不认真看待
你怎么能期待他们成才
小学数学不应该存在错误
即使是一丝一毫

我始终不觉得你明白我的算法
打从和你对话的一开始我的结论已经说明了我的立场
peaceboy 发表于 27-6-2011 07:29 PM

像你这样说那以后如果200731日减1个月又2天是要从大(月)减到小(日)的。是要减掉2月先。所以得到131日。那是不是说以后都要教学生日期的算法是左边到右边。整数是右边到左边?

那么以后那些罐头的有效期如果是一年的不能写一年而是要写12个月或11个月又28天,29天,3031天或10个月又61天,60天?

如果是2年有效日期的又要写24个月或111个月又。。。。。?

那那些汽车厂家要在报章上打广告的是不是也要把5年免费维修换成60个月或59个月又31天,30天还是411个月又。。。。。。?

还是要限制制造商只能在每个月的1日生产?买车也最好在每个月的1日?

还是把所有有效日期换成365天,730天,1095天,1460天,1825天?那18个月应该写几天呢?

所以下次我们要求别人等我们的时候也不能说等我5分钟就好,是4分钟又60秒?

当别人问年龄时,不能说12岁,要先问‘是阳历还是农历?’然后再答是11岁11个月3天10小时3分钟又8秒?



官方给的是解决方案,你给的是教学方案。
所以依你看,我们应该在学校教‘教学方案’,然后和他们说到外面用‘解决方案’?

好好,我真的不懂了,
世人皆醉,唯你独醒。
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发表于 28-6-2011 10:20 AM | 显示全部楼层
有些东西是不需要说的。
我们都是这样,这就是生活。
难道下次别人在1月31日和你说3个月后,你会追根究 ...
Sian001 发表于 28-6-2011 08:14 AM



   
我看你是搞不清楚状况。。

我不知道你是以什么心态来回答各位网友的问题。。

不过我相信一些网友对你的个人印象与我相同。。

什么心态什么印象你自己心知肚明。。
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发表于 30-6-2011 08:52 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 ~HeBe~_@ 于 30-6-2011 08:55 PM 编辑
回复  Sian001


   我始终不觉得你明白我的算法
打从和你对话的一开始我的结论已经说明了我的立场

...
peaceboy 发表于 27-6-2011 07:29 PM


我也是时候作出总结了。
Peaceboy, 我已经和几位数学同伴讨论过了。

说真的,其实我们得到的结论就是你的方法也没错,只是不被大众接受。
大众的方法也没错,在法律上利于法律方便办事。

我们现在所说的是用axiom, 这是数学的字眼。
你所定的axiom和大众所定的axiom皆没错。
至于,大众都已经定下皆使用所谓官方的方法,原因是有利于法律办事、也符合大众。

所谓的法律应用,之前有网友已经回复了。你再去翻阅了解其中。因为当你租房屋时,你会明白现在为何我们大家用现在计算的方法,却不不用你所谓的方法。这是我们必须随从社会。
此外,你可以用这link来查阅:
http://www.timeanddate.com/date/ ... &m2=8&y2=2011&ti=on

http://www.timeanddate.com/date/duration.html

以上写programming的人也用到你的axiom和大众的axiom.
只是大众接受的是现在官方使用着的方法。
大家都没错,只是少数服从多数。

时间与接触的事件会证明一切。加油!
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 楼主| 发表于 30-6-2011 10:49 PM | 显示全部楼层
回复 112# ~HeBe~_@


   一般计算一个月的方法我明白啦,和account的一样
我的刁钻的日期很少会用到


谢谢你认真地对待这帖
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发表于 30-6-2011 11:00 PM | 显示全部楼层
回复  ~HeBe~_@


   一般计算一个月的方法我明白啦,和account的一样
我的刁钻的日期很少会用到
...
peaceboy 发表于 30-6-2011 10:49 PM

不用客气。
大家互相学习。
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