有关士師記-耶弗他的燔祭的讨论

mykent

由于看不到你的post,所以我开过一个主题来讨论。之前在“信耶穌才得救？這樣霸道！”的主题回了也看不到。

回复 169# mykent

那如果是上帝硬要我牺牲家人，来考验我，那我牺不牺牲？
那如果是真正的上帝，要考验我，硬要我牺牲家人，那我一定照做，这是最容易的考验！
上面的例子都告诉我了，在我牺牲家人之前，上帝就会派天使阻止我了。

士師記

11:29 耶和華的靈降在耶弗他身上、他就經過基列和瑪拿西、來到基列的米斯巴、又從米斯巴來到亞捫人那裡。
11:30 耶弗他就向耶和華許願、說、你若將亞捫人交在我手中、
11:31 我從亞捫人那裡平平安安回來的時候、無論甚麼人、先從我家門出來迎接我、就必歸你、我也必將他獻上為燔祭。
11:32 於是耶弗他往亞捫人那裡去、與他們爭戰．耶和華將他們交在他手中。
11:33 他就大大殺敗他們、從亞羅珥到米匿、直到亞備勒基拉明、攻取了二十座城．這樣亞捫人就被以色列人制伏了。
11:34 耶弗他回米斯巴到了自己的家．不料、他女兒拿著鼓跳舞出來迎接他、是他獨生的．此外無兒無女。
11:35 耶弗他看見他、就撕裂衣服、說、哀哉、我的女兒阿、你使我甚是愁苦、叫我作難了．因為我已經向耶和華開口許願、不能挽回。
11:36 他女兒回答說、父阿、你既向耶和華開口、就當照你口中所說的向我行、因耶和華已經在仇敵亞捫人身上為你報仇。
11:37 又對父親說、有一件事求你允准．容我去兩個月、與同伴在山上、好哀哭我終為處女。
11:38 耶弗他說、你去罷．就容他去兩個月．他便和同伴去了、在山上為他終為處女哀哭。
11:39 兩月已滿、他回到父親那裡、父親就照所許的願向他行了．女兒終身沒有親近男子。

See, what we discuss earlier that read, search and think first beforebelieving should help, or else you will be like 耶弗 that make stupidpromise.

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回复  mykent



士師記

11:29 耶和華的靈降在耶弗他身上、他就經過基列和瑪拿西、來到基列的米斯巴 ...
hks901 发表于 2-5-2010 05:02 PM

你很利害找圣经嘛。
我个人的想法是耶弗他一开始就没有打算把他獨生女歸于上帝，獻给上帝不然他就不会哭了。 这里歸于上帝，獻给上帝是不像亚伯拉罕的情形，而是他獨生女歸于上帝，獻给上帝就不能结婚。我想耶弗他是想把他的儿子中的一个歸于上帝，獻给上帝，像撒母耳一样（samuel） 。

将我们对比一下耶弗他和亚伯拉罕的情型。
亚伯拉罕愿意他最疼爱的独子以撒当做祭品，烧化祭献给上帝。因为他敬畏上帝，愿意把他最爱的献给上帝。 而以撒没死。
耶弗他没有打算把他獨生女歸于上帝，獻给上帝，但上帝反而要他将他獨生女歸于上帝，獻给上帝。

当中的差别在那里呢？
因为上帝想要的不是祭品，而是人对上帝的敬畏心。

mykent

回复 183# mykent

    你很利害找圣经嘛。



過獎過獎,讀了之後只記得那些覺得不“應該"是神的話與事。

    我个人的想法是耶弗他一开始就没有打算把他獨生女歸于上帝，獻给上帝不然他就不会哭了。 这里歸于上帝，獻给上帝是像亚伯拉罕的情形，而是他獨生女歸于上帝，獻给上帝就不能结婚。我想耶弗他是想把他的儿子中的一个歸于上帝，獻给上帝，像撒母耳一样（samuel） 。



見過這種解說,但是不同意,首先,11:31清楚說明是“我也必將他獻上為燔祭",並不是不能結婚罷了。再來就是耶弗只有女兒,沒有其他兒子。

11:34    耶弗他回米斯巴到了自己的家．不料、他女兒拿著鼓跳舞出來迎接他、是他獨生的．此外無兒無女。

最后是舊約中的神應該是最反對以活人為祭品的,但是這裡卻不合邏輯,所以不應該是神的事和話,應該只是當時的人借神的名所編寫出來的故事,只是當時的人並不認為以活人為祭品是件大不了的事,所以就不小心的引用到反對活人祭的舊約。

mykent

回复 194# hks901


    我错了，没看清楚就回你了，。 真不好意识。
你分析得很有道理， 那让我从新分析

士師記

11:29 耶和華的靈降在耶弗他身上、他就經過基列和瑪拿西、來到基列的米斯巴、又從米斯巴來到亞捫人那裡。
11:30 耶弗他就向耶和華許願、說、你若將亞捫人交在我手中、
11:31 我從亞捫人那裡平平安安回來的時候、無論甚麼人、先從我家門出來迎接我、就必歸你、我也必將他獻上為燔祭。
11:32 於是耶弗他往亞捫人那裡去、與他們爭戰．耶和華將他們交在他手中。
11:33 他就大大殺敗他們、從亞羅珥到米匿、直到亞備勒基拉明、攻取了二十座城．這樣亞捫人就被以色列人制伏了。
11:34 耶弗他回米斯巴到了自己的家．不料、他女兒拿著鼓跳舞出來迎接他、是他獨生的．此外無兒無女。
11:35 耶弗他看見他、就撕裂衣服、說、哀哉、我的女兒阿、你使我甚是愁苦、叫我作難了．因為我已經向耶和華開口許願、不能挽回。
11:36 他女兒回答說、父阿、你既向耶和華開口、就當照你口中所說的向我行、因耶和華已經在仇敵亞捫人身上為你報仇。
11:37 又對父親說、有一件事求你允准．容我去兩個月、與同伴在山上、好哀哭我終為處女。
11:38 耶弗他說、你去罷．就容他去兩個月．他便和同伴去了、在山上為他終為處女哀哭。
11:39 兩月已滿、他回到父親那裡、父親就照所許的願向他行了．女兒終身沒有親近男子。

See, what we discuss earlier that read, search and think first beforebelieving should help, or else you will be like 耶弗 that make stupidpromise.

我个人觉的那些不“應該"是神的話。 而是耶弗他向神許的願。而你的问题是问我“会不会像耶弗他一样向神許将笨的願”。
如果我是耶弗他，如果是要把我的女儿杀了，那我不会向神許这个的願。
如果我是耶弗他，如果是要把我的女儿歸于上帝，獻给上帝就不能结婚。像撒母耳一样（samuel） 。那我会问我女儿的意愿，如果她真心愿意那我不会阻止，她不愿意我也不会逼她。
因为我们生在新约之后的时代，每个人都有信或不信耶稣的自由。

我女儿不是我的财产，也不是物业，她有自己独立的思想，来决定她要做什么。我能做的只是引导她信主。

我不敢说，我说的是对的，事实上我经常想错，做错，以为错。
但我只是说出我的想法。如果有人有其他的想法，可以一起套论。
谢谢你更正我的错误。

mykent

回复 195# mykent

    而你的问题是问我“会不会像耶弗他一样向神許将笨的願”。



其實我 post士師記不是要問你問題,只是見你太激動,

    那如果是上帝硬要我牺牲家人，来考验我，那我牺不牺牲？
    那如果是真正的上帝，要考验我，硬要我牺牲家人，那我一定照做，这是最容易的考验！
    上面的例子都告诉我了，在我牺牲家人之前，上帝就会派天使阻止我了。



提醒你根據士師記的例子,神不一定會阻止你。

    我个人觉的那些不“應該"是神的話。 而是耶弗他向神許的願。



看了你這段回答,感覺有些不妥,仔細一看才發現問題出在我之前所 post的

11:31 我從亞捫人那裡平平安安回來的時候、無論甚麼人、先從我家門出來迎接我、就必歸你、我也必將他獻上為燔祭。

我讀的是英文版,放中文版時並沒有看清楚原來中文翻譯更動了詞句

11:31 then it shall be, that whatever comes forth from the doors of my house to meet me, when I return in peace from the children of Ammon, it shall be Yahweh’s, and I will offer it up for a burnt offering.”

在英文版耶弗許下的是無論什麼東西,在中文版中卻改成無論什麼人。試想一下,耶弗明知道他自己只有一個女兒,為什麼還會許下“無論什麼人”難道他還期待有另外的人會在門前迎接他嗎?但是換成“無論什麼東西”那就比較合理,他可能以為在門口等他的只是隻雞,鴨,豬或是羊,因為他應該很清楚神是禁止祭活人的。中文版的作者很顯然的看見這個問題,就更動了一個字,就把這整件事情的責任推在耶弗身上,神就不需要為這整件事負任何責任。

mykent

其實我是太激動，很少人像你一样会去求证。很谢谢你。
如果是基督徒开的主题，主题是赞美上帝，赞美耶稣，基督徒门会附和，因为基督徒相信上帝，相信耶稣。
但如果是非基督徒开的主题，主题是谁創造世界？那基督徒门就会，以基督徒所相信的来回答。但非基督徒会以各种科学来反对。
然后是各种证明，和反对。

我没看到，我只是相信。

其实我觉得满好笑的，一直在争辩谁創造世界。

不同的宗教会有不同的解释，不同的人会有不一样的想法。
但要证明是谁創造世界是很困难的。

与其浪费生命去证明是谁創造世界，不如我们来讨论，要怎样让人过得更快乐。更有意义的人生。

比如，中马票，有很多钱，人生就会快乐吗？还是天天去做义工，人生有意义，人生就会更快乐吗？

如果说信耶稣是好的，那非基督徒可以质疑信耶稣是好的吗？
是那方面的好？

有些基督徒回答，信耶稣，我可以上天堂。

有些基督徒回答，信耶稣，我得到心中的喜乐与平安。
可以给我看你心中的喜乐与平安吗？
心中的喜乐与平安是看不到的。
那我要怎样才相信你，有心中的喜乐与平安？
我无法逼你相信我，但我真的感受到了，我心中的喜乐与平安。

如果说耶稣所教人的教义是好的，那非基督徒可以质疑耶稣所教人的教义是好的？
那就只能从圣经，耶稣所说的话，所做的事开始讨论了。

那现在我们认真地讨论吧。

    11:31 then it shall be, that whatever comesforth from the doors of my house to meet me, when I return in peacefrom the children of Ammon, it shall be Yahweh’s, and I will offer itup for a burnt offering.”
    在英文版耶弗許下的是無論什麼東西,在中文版中卻改成無論什麼人。試想一下,耶弗明知道他自己只有一個女兒,為什麼還會許下“無論什麼人”難道他還期待有另外的人會在門前迎接他嗎?但是換成“無論什麼東西”那就比較合理,他可能以為在門口等他的只是隻雞,鴨,豬或是羊,因為他應該很清楚神是禁止祭活人的。中文版的作者很顯然的看見這個問題,就更動了一個字,就把這整件事情的責任推在耶弗身上,神就不需要為這整件事負任何責任。



我的看法是“人”會在門前迎接他，可能是他的仆人或奴隶。雞,鴨,豬或是羊是不回出来迎接他的，除了狗，但一般来讲是不会祭狗的。
如果一开始，耶弗他是想將他的女兒（耶弗明知道他自己只有一個女兒）来獻上為燔祭。 那他就不会撕裂衣服、說、哀哉、我的女兒阿、你使我甚是愁苦、叫我作難了。
所以我推测，一开始，耶弗他不是想將他的女兒来獻上為燔祭的。

11:34 耶弗他回米斯巴到了自己的家．不料、他女兒拿著鼓跳舞出來迎接他、是他獨生的．此外無兒無女。
11:35 耶弗他看見他、就撕裂衣服、說、哀哉、我的女兒阿、你使我甚是愁苦、叫我作難了．因為我已經向耶和華開口許願、不能挽回。

mykent

ps: 我这今晚和明天可能没上网,可能迟点才回你。

mykent

hks901

    提醒你根據士師記的例子,神不一定會阻止你。

旧约中的创世纪，第22章，上帝要考验亚伯拉罕，要亚伯拉罕把他最疼爱的独子以撒当做祭品，烧化祭献给上帝。但亚伯拉罕要把他最疼爱的独子以撒杀死时，天使阻止了亚伯拉罕，并说：“不要下手，不可伤害孩子！现在我知道你敬畏上帝；因为你没有把最疼爱的独子以撒留下来，不献给上帝”。

上帝想要的不是祭品，而是亚伯拉罕对上帝的敬畏心。

那如果是上帝硬要我牺牲家人，来考验我，那我牺不牺牲？
那如果是真正的上帝，要考验我，硬要我牺牲家人，那我一定照做，这是最容易的考验！
上面的例子都告诉我了，在我牺牲家人之前，上帝就会派天使阻止我了。

因为上帝想要的不是祭品，而是我对上帝的敬畏心。

前提是 真正的上帝。

如果现在有个“人” 对我说：“我是耶稣，把你的老婆献给我happy happy，这是我要考验你”.
用屁股想都知道那个 “人”是假耶稣啦，真耶稣会叫我们献老婆给他？？
那你就说，如果那个 “人”是真的耶稣呢？
那我可以肯定地告诉你，那不可能。
耶稣有一边要我们爱人，一边要我们伤害人吗？

世界末日之前，会有很多人假借耶稣的名，行神迹，传耶稣的道。但我们可以从他们的行为中知道，他是不是基督徒。
就好像有人，叫你信耶稣，在家里却拜偶像，求财。
那你觉得那个人基督徒是吗？
    ps: 如果亚伯拉罕的事件中，天使没阻止了亚伯拉罕杀死他最疼爱的独子以撒，那考验亚伯拉罕的上帝就不是真正的上帝。
真正的上帝是仁慈的。

我之所以说，上帝就会派天使阻止我，是因为有关上帝对亚伯拉罕的考验和如果上帝对我用同样的考验。
不是，我许愿牺牲家人。我还是很爱家人的。

那如果是上帝硬要我牺牲家人，来考验我，那我牺不牺牲？
那如果是真正的上帝，要考验我，硬要我牺牲家人，那我一定照做，这是最容易的考验！
上面的例子都告诉我了，在我牺牲家人之前，上帝就会派天使阻止我了