转载 圣经的疑问

K医生

哈哈 希望全部人都是这样咯 总司令给人的感觉很强硬 面对宗教不可以摆出一副很强硬的态度 就想佛教 我问他们问题时 他们就用禅机回答 便面上没有回答 不过暗中却把答案给我要我思考

WhoAmI

总司令讲的很多都是普通信徒或说没追求的信徒或更清楚说明。。。不知信什么迷信的信徒都无法答的答案～他努力在知识追求上所以很常见他在这里慷慨的分享。。。但就有更多人想法把他辩倒而不是为求知。。。一人孤战很辛苦。。。问问题很容易但解答的清楚要花好多心力知识情绪小心回答，再加上有些是人无法知的问题。。。很多人骂我们不孝，信洋教。。。

我们知我们信什么，知信对～１＋１＝２不属于任何国家的特权，这是公认的答案！若你在华校学到这数学原理，别人在英校也学到这原理，华校可说英校生抄华校生的原理吗？正如西方国家比较多人称christian(其实里头包括假信徒，跟家人信的信徒，不是基督徒的天主教徒）不是西方的特权也不叫洋教而是１＋１＝２公开的！说实佛教不该称为华人教而当称为印度教～可能华人种族意识很重，什么都要归类私有化。。。

kingwangking1

祂如果真的是那么样的良善完美，
心地也必定是善良无缺点的，
不会从无变有的让罪恶出现于宇宙间，
也不会把祂造的东西当作垃圾，在审判过后统统丢进火湖里永远被烧（恐怖！）
更不会故意忘记之前发生过的事情（当什么都没发生过吗？心虚造了瑕疵品？）

总司令

不会从无变有的让罪恶出现于宇宙间，
也不会把祂造的东西当作垃圾，在审判过后统统丢进火湖里永远被烧
kingwangking1 发表于 26-10-2009 08:21 AM

神按照祂的形象造人后，那人還沒有自由思想的，好像機械人那樣。沒有自由思想的人雙目無神就好像死的那樣。但是神寧願降低自己的權柄而讓人有自由思想，所以就把自己有智慧的氣吹在人鼻孔裏。
創世記 2:7 耶和華神用地上的塵土造人、將生氣吹在他鼻孔裡、他就成了有靈的活人、名叫亞當。

天使也是有自由思想的。有自由思想的時候什麽事情都會發生。自己選擇了墮落，要面對後果時就不要怪天怪地了。即使沒有撒旦引誘，人可能也會墮落的，看這個自由思想往什麽方向發展了。數學上來說有了自由，就有了infinity個可能性。

神知道將來的事。但是知道將來的事並不代表是神計劃好了。神知道我們明天要上厠所的時間，但是這並不是神安排我們明天幾時上厠所。

我若是跟象棋特級大師對弈，我下十步要走的，他都知道了，但是不是他安排我這樣走的，也不是抓著我的手幫我走的。

WhoAmI

>总司令
哈！感觉互戴高帽～其实我真的不敢说己是主的代言人。。。只能说是己很个人的看法及了解。。。主不一定认同我因都是很不完整的真理。。。只愿神让我领悟及了解否则好像哪些邪教比我们读圣经更多遍但仍读不出对的东西。。。

>kingwangking1
什么叫＂让罪恶出现于宇宙间＂？
我说A＋B＝C，你说A＋B＝D，我说只有C才对，你错～你不服，为何只有C才是对？除了C其他答案就错吗？
但A＝１，B＝２，C＝３，D＝４酱我说的对吗？

若神说我的答案才是对，其他都错；你说不可能有其他答案吗？一定只有你的答案才对吗？你试了，原来神的答案才对。。。

与神答案不同的，我们先不称为＂错＂，我们叫它为＂与神的答案不同＂。。。我想人都爱这称呼＂与神的答案不同＂。。。但最后试了很多遍才知这不是＂与神的答案不同＂酱简单，我们要必须称它为＂错＂了。。。我们心中不服！就算神＂对＂我们也不接受。。。神称之为＂罪恶＂时，人就说神什么都称罪恶，不能关一只眼，开一只眼吗？或人还是可以为己辩护：这只是＂与神的答案不同＂。。。好笑吗？

上面我有讲过人的矛盾。。。（神抓权管）人：神啊！你管完啦！什么自由都不给人！（神给人自由）人撞板。。。人：神啊！为什么你不管？看到我撞都不救我？。。。到底谁才是神？真正的神不是阿拉丁神灯来服侍你！我们做了什么是神觉得得了，什么利益需换我们的债？人破坏，神来收拾，神错？神不审判错，神还是对的神？或说人的另个矛盾：神啊！你不该审判我因你应该爱我但你应该公义来审判他。。。很可笑的是，你与他犯同样的东西～别人的就是罪恶；你的就是＂与神的答案不同＂。。。

神创造了＂人＂这种瑕疵品？人错误的选择又可以怪神？说实。。。神真的很难当神。。。他总在两难之中。。。若要服侍满足每个人。。。

kingwangking1

原帖由 WhoAmI 于 26-10-2009 10:56 PM 发表 >总司令哈！感觉互戴高帽～其实我真的不敢说己是主的代言人。。。只能说是己很个人的看法及了解。。。主不一定认同我因都是很不完整的真理。。。只愿神让我领悟及了解否则好像哪些邪教比我们读圣经更多遍但仍读不出 ...

神很难做？
你这样说不会可笑吗？
祂要做什么就做什么啦！（你到底有读完整本圣经没有？？有读完会不懂的？？）
就因为是全能、无所不能的，
所以任何事情对祂来说都不难，（可以是很容易或挺容易）
绝对不是很难做，如果祂觉得“很难”的话，那祂就不是真神了啦！

人却不能要做什么就做什么，（现在你还不懂差别在哪里吗？？）
就譬如说，A博士是美国的核武专家，A看不过眼人类败坏，
而算计要引爆一堆核子弹，让（至少）美国毁于一旦。这有可能吗？
根本都不可能！
因为神老早就己经算计好了！
祂不会让这样的事情发生，到头来A的计划肯定落空！
（而神却在第三层天上继续监督着祂的“完美计划”，就连
撒旦也在祂的监督之下，不让他做得“不一样”，而必须
完全依据祂的“完美计划”来发展世事/世势）

还有，你认为，到最后我会发现神是对的，而我是错的；这种事不可能会发生，
而我顶多（在新天新地里）会忘记以前神做过什么事（这也是神早己算计的！祂将完全忘记过去的一切） ，因为祂就是不要人再问起以前的事，这样会让祂烦不胜烦。  （请参考“以赛亚书”）

再者，如果你认为 ＂与神的答案不同＂就是错的，
那么那些根据圣经知识来翻译圣经原文的人所翻译的圣经也必错误百出，
因为他们根据自己的理解能力，用他们认为“对”的词汇来翻译原文，
所以必定有很多错误了，是吗？（因为原文才是真正你所谓的“上帝的答案”呀！）


另外，我从来都没有认为一个问题的答案有超过一个（是你以为我有这样的想法）。
答案肯定只有一个。在圣经里的诸多问题，有一部分神故意答非所问（你们自己去查看一遍就知道了！）
罗马书的那个太明显了！（推卸责任式）


神审判人是基于什么？如果连祂自己所造的人，自己都会后悔造出来，那审判的原则又算绝对公义吗？
不信的有灵活物就理应下火湖永远痛苦？（“后悔”过后的“公义”）


神造了瑕疵品，难道瑕疵品会做对的选择？  （请参考“约伯记”和“罗马书” --- 窑匠的比喻）

kingwangking1

原帖由 总司令 于 27-10-2009 12:01 PM 发表
神當然知道將來的事。但是知道將來的事並不代表是神計劃好了。神知道我們明天要上厠所的時間，但是這並不是神安排我們明天幾時上厠所。

人几时上厕所也是早有安排的。
一切的一切都己被神的计划安排好了的。
只是说祂安排的事，其重要性各有不同。
比如说，撒旦的背叛；这是非常非常重要的，这样才会发生亚当夏娃被引诱的事。（才会有原罪）
上面提到的---上厕所，这个也是有些重要。
我还记得我州砂劳越在10几年前，有一个女生
暴毙，因为她已有2个星期没有大便！（不是开玩笑哦）如果她有正常去厕所大解，会暴毙吗？（不要告诉我生死不重要哦！）



下棋也是早有安排的。

假设A中国象棋手同时是富人+聪明人，
他会知道研究棋谱的重要性，
所以很可能会去买很多本棋谱书，以做研究之用。
随后他在比赛中所下的每一步棋，主要都是根据他看棋谱思考的结果。

假设B中国象棋手同时是穷人+极致聪明之人，
他知道“质”比“量”重要，
所以在比赛前2周临时买了一本最新最豪华版的“棋谱大全”厚厚的
1000页仔细作研究思考+背得苦瓜烂熟，
而这本刚好是A棋手没有临时去买的书。
（最后2周A棋手都闭关在家跟电脑对弈，却没有去书店看看）

最后A败给了B。
我们不能说这是偶然的。
而是神给了B极致聪明的脑袋，致使他能获胜！

[ 本帖最后由 kingwangking1 于 27-10-2009 02:07 PM 编辑 ]

总司令

原帖由 kingwangking1 于 27-10-2009 01:33 PM 发表

人几时上厕所也是早有安排的。

若是早有安排，那麽就和“神給人自由思想”的立場相沖了。通常這是不要為自己行爲負責任的人說的，若是人人都這樣自己騙自己全部賴給神，那麽天下就大亂了。

廣東話有一句“屙屎不出賴地硬”。

kingwangking1

原帖由 总司令 于 27-10-2009 01:48 PM 发表


若是早有安排，那麽就和“神給人自由思想”的立場相沖了。通常這是不要為自己行爲負責任的人說的，若是人人都這樣自己騙自己全部賴給神，那麽天下就大亂了。我看你不是這樣的人吧。

某一个人要想什么就会想什么，
这一点我完全不否认。

可是他／她会想着什么，是由于神给了他／她什么样的（聪明／普通／愚笨）脑袋，
才会让他／她会如此那般的想。
一个蠢人，假设某歹徒给他$１０００叫他把一包白色粉末（毒品）传递给另外一个人，
他很有可能不假思索的就答应去做了。
换作是一个聪明人，就不会这么样受人摆布了。

现在我比较庆幸的是亚当夏娃选择聪明。

FearOfTheDark

原帖由 总司令 于 27-10-2009 01:48 PM 发表


若是早有安排，那麽就和“神給人自由思想”的立場相沖了。通常這是不要為自己行爲負責任的人說的，若是人人都這樣自己騙自己全部賴給神，那麽天下就大亂了。我看你不是這樣的人吧。

圣经里说神为我们安排好一切。

WhoAmI

＞kingwangking1
抱歉～但愿我能对你的讽刺能看开一点。。。神若要行审判早就行了。。。不需继续让我们气他，使他伤心。。。他若真是乱来像人一样以眼换眼，你今天大不出便，明天让你狂泻，再另一天大不出便轮流整你。。。

神什么都能但他却有些不能。。。他答应的不能毁约，他不能变邪等违背他的本性～你说的炸弹是假设性的东西就只能空谈的假设～你说他管完，谁说他管完？他管完什么？他若要让全部人上天堂，他可违背他公义的本性～若大家都条件上天堂，那些大恶大奸也上，你又说神不公平。。。

抱歉。。。请列出以赛亚书的那段。。。这真的不是讽刺，我也盼多向你学习，我圣经经节不太懂，也不敢说这应该用字面解释或其中含义解释～以赛亚书是讲神烦不胜反吗？还是人自己的觉得或解释？

我说的是原则若与神的答案不同就绝对错！若相对的事如我喜欢吃辣，你喜欢吃甜就不关原则问题了～

＂（因为原文才是真正你所谓的“上帝的答案”呀！）＂我从来没说原文吧～文字企图把实情或历史留着但有些是文字无法完整表达的～我听过有酱的解经法：主用宝血把我们的罪洗净如雪白。。。但他们要翻译给深山野林的土著什么是雪就难了。。。他们根本没看过雪啊！形也形容不到。。。他们只好＂主用宝血把我们的罪洗净如鹅毛＂酱解释。。。若你用鹅毛借题发挥就不正确了。。。酱他们翻译圣经错吗？我们要明圣经涵义还是字眼呢？

＂另外，我从来都没有认为一个问题的答案有超过一个（是你以为我有这样的想法）。＂抱歉若是我误解～我只是说若你有酱的想法。。。

＂有一部分神故意答非所问（你们自己去查看一遍就知道了！）
罗马书的那个太明显了！（推卸责任式）＂还是抱歉一下，圣经可在网上copy n paste不需劳你打出～可能罗马书我看了一遍但无法了解你用什么角度去看好使你觉推卸责任～我认真受教～

孩子一生下就是父母去教养但最后孩子却叛逆。。。或可能你说是社会教坏他的～但讲小骗话是谁教他的呢？孩子是父母教回来，父母惩罚他酱又是公义吗？神自己先设立法则规律，先告诉人犯或遵守的后果，人犯了可怪神吗？

你说的＂瑕疵品＂是身体的缺陷还是分辨对错的缺陷？抱歉有劳你列出“约伯记”和“罗马书”来共探索～

我觉神的安排就是神设计的规律如地心吸力，东西往下掉～其他是人的选择性是人的主权！神安排撒旦背叛？那女生没照着神的规律来生活做息不是神的错吧～她应该知哦！

至于下棋，神赐的恩赐与胜利的神安排都是各话题吧～下棋预测是人的预测，神怎影响他呢？神给的恩赐不是我们能评吧因多或少的恩赐都是神给的，我们＂零＂恩赐的人就当感恩～因圣经的比喻：雇主给仆人５千，两千，一千要赚回他们的一百巴仙。。。羡慕５千的人？你得５千赚３千却不比得一千赚一钱来的尽责。。。

聪明及选择善恶虽有关系但不可定论因越聪明的坏蛋只要做在椅子按电脑几个键就能把银行的钱转入他户口而与那些拿刀的抢银行没的比！

再另个课题。。。这也是人难懂的。。。耶稣说、让小孩子到我这里来、不要禁止他们．因为在天国的、正是这样的人。～我能了解的是像小孩般单纯。。。聪明反被聪明误。。。我要说的是神要考验我们对他的信心。。。主要的是当我们还不明白时就肯接受神的安排～神不是恶神，当我们把自己交给他时，主自己不会趁机整我们！或可能你把自己交给主时看不见祝福但他就是知我们的耐力，就更考验我们对他的信赖～至到我们好像盲人肯放弃盲棍让人令着走，完全信他！我要说的是。。。（我很个人的解释了解）神要亚当夏娃完全信任神带领他们一生无忧无虑的在eden园～他们有神完全＂罩＂着他们，有完一切还不满足，这可看见人真的无法有东西可满足人了。。。

＞FearOfTheDark
也请你列出经文多指教，谢！

盼我用对词没触怒任何一方～有的话请提醒！谢！

FearOfTheDark

原帖由 总司令 于 27-10-2009 04:06 PM 发表


請引出經文，好讓大家得造就。

原來有人要上厠所也要等神安排了才上。

http://www.whc.org.hk/displayContent.aspx?contentid=848&currCharSet=big5

WhoAmI

原帖由 FearOfTheDark 于 27-10-2009 04:16 PM 发表


http://www.whc.org.hk/displayContent.aspx?contentid=848&currCharSet=big5

之前我们讨论是否神决定一切包括恶～你所列的是否包括恶？酱你要指出神怎做出＂恶＂来？神是善的源头，＂善＂这个东西是神自己创造出来的～我们怎用有限的善来衡量善的创造者？
我列出罗马书整章，盼不断章取意但又无法完整解释我对整章看法～有时间及能力尽量解释的合主意思。。。
9:1 我在基督裏說真話、並不謊言、有我良心被聖靈感動、給我作見證．

9:2 我是大有憂愁、心裏時常傷痛。

9:3 為我弟兄、我骨肉之親、就是自己被咒詛、與基督分離、我也願意。

9:4 他們是以色列人．那兒子的名分、榮耀、諸約、律法、禮儀、應許、都是他們的．

9:5 列祖就是他們的祖宗、按肉體說、基督也是從他們出來的、他是在萬有之上、永遠可稱頌的　神。阿們。

9:6 這不是說　神的話落了空．因為從以色列生的、不都是以色列人．

9:7 也不因為是亞伯拉罕的後裔、就都作他的兒女．惟獨『從以撒生的、才要稱為你的後裔。』

9:8 這就是說、肉身所生的兒女、不是　神的兒女．惟獨那應許的兒女、才算是後裔。

9:9 因為所應許的話是這樣說、『到明年這時候我要來、撒拉必生一個兒子。』

9:10 不但如此、還有利百加、既從一個人、就是從我們的祖宗以撒懷了孕．

9:11 （雙子還沒有生下來、善惡還沒有作出來、只因要顯明　神揀選人的旨意、不在乎人的行為、乃在乎召人的主)

9:12 　神就對利百加說、『將來大的要服事小的。』

9:13 正如經上所記、『雅各是我所愛的、以掃是我所惡的。』

9:14 這樣、我們可說甚麼呢．難道　神有甚麼不公平麼．斷乎沒有。

9:15 因他對摩西說、『我要憐憫誰、就憐憫誰、要恩待誰、就恩待誰。』

9:16 據此看來、這不在乎那定意的、也不在乎那奔跑的、只在乎發憐憫的　神。

9:17 因為經上有話向法老說、『我將你興起來、特要在你身上彰顯我的權能、並要使我的名傳遍天下。』

9:18 如此看來、　神要憐憫誰、就憐憫誰、要叫誰剛硬、就叫誰剛硬。

9:19 這樣、你必對我說、他為甚麼還指責人呢．有誰抗拒他的旨意呢。

9:20 你這個人哪、你是誰、竟敢向　神強嘴呢．受造之物豈能對造他的說、你為甚麼這樣造我呢。

9:21 窯匠難道沒有權柄、從一團泥裏拿一塊作成貴重的器皿、又拿一塊作成卑賤的器皿麼。

9:22 倘若　神要顯明他的忿怒、彰顯他的權能、就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿．

9:23 又要將他豐盛的榮耀、彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上．

9:24 這器皿就是我們被　神所召的、不但是從猶太人中、也是從外邦人中、這有甚麼不可呢。

9:25 就像　神在何西阿書上說、『那本來不是我子民的、我要稱為我的子民．本來不是蒙愛的、我要稱為蒙愛的。

9:26 從前在甚麼地方對他們說、你們不是我的子民、將來就在那裏稱他們為永生　神的兒子。』

9:27 以賽亞指著以色列人喊著說、『以色列人雖多如海沙、得救的不過是剩下的餘數．

9:28 因為主要在世上施行他的話、叫他的話都成全、速速的完結。』

9:29 又如以賽亞先前說過、『若不是萬軍之主給我們存留餘種、我們早已像所多瑪、蛾摩拉的樣子了。』

9:30 這樣、我們可說甚麼呢．那本來不追求義的外邦人、反得了義、就是因信而得的義．

9:31 但以色列人追求律法的義、反得不著律法的義。

9:32 這是甚麼緣故呢．是因為他們不憑著信心求、只憑著行為求．他們正跌在那絆腳石上．

9:33 就如經上所記、『我在錫安放一塊絆腳的石頭、跌人的磐石．信靠他的人必不至於羞愧。』  
在这里我们可看到神与亚伯拉罕应许的东西是因亚伯拉罕的义～另点我们难明也是基督徒觉较棘手的问题，神的选择！９：１１－１３，１５，１８～未出生就定人的命运。。。
２０－２１节似乎神的霸权。。。
我们为何觉神不公平呢？因我们从未懂真正感恩！有的东西从未满足！一切东西都觉：很自然的，本来应该就当得的。。。但岂不知，所谓＂自然＂和＂当得的＂都是恩典！只是多或少。。。多或少还是恩典！我们可能会说为何我不是生在有李嘉成的家（为钱），为何我不是首相的孩子（为权），为何我不是brad pitt的孩子（为帅样子。。。女生的标准）。。。我们只是往上看但没看见我们身边可怜的人。。。天生残缺的更不应该怨天尤人吗？几时轮到我们喊？
２２，２３节：（是酱的解释吗？盼指正）在罪中本来该永沉沦灭亡的全人类但神却选择忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的人又要將他豐盛的榮耀、彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的人上～到最后人还是得益！
２４－３０节：我们本来不配的但被神选起来，这是公平吗？或讲更明一点。。。我们几时曾和神喊话：神啊！为何你酱不公平？人家天生残缺，为何我不残缺！给我残缺！你有讲过吗？人还会说：神啊！你为什么不造多一双翼给人？就好像对神说：神啊！为何你只给人一双手，３支手不能吗？

他都还未嫌呢～我觉，神要我们享受满足的丰盛！什么是＂满足＂？＂满足＂就是刚刚好！不多也不少～富裕比较会使人不满足！欲望＝贫穷，满足＝富裕！
３０－３３节
神前提要我们的就是＂信＂！而不是明而去行～这信不是迷信或乱信而是知神不会背叛我们但有些东西是我们来不及明所以要我们以＂信＂来接受祝福！就好像我们要做很多东西时，父母禁止！我们还来不及明。。。当我们明时，我们要感恩都来不及。。。父母用爱＂逼＂我们接受祝福是错吗？虽然是酱但我们还是会不喜欢。。。所以神怎呢？神不能逼又爱你，不能看着你死所以只能一天到晚拿着好的东西给你看，给你选，讲好的益处～这还不让人感动吗？有时父母讲的真的没错。。。只有你有一天成为父母，你才会明白父母的心。。。在论坛或那里你可拒绝一切对你有益的！但有天你生了一个你爱的孩子，他拒绝你的爱时甚至面临灾祸时，你才会感到这矛盾。。。
非信徒可不信但你们来到这论坛能接触福音就是主的恩典选招你，让你懂什么叫基督教，什么是神的恩典，什么是福音！
要答一条小问题，却需酱长的解释真的很费神及心力。。。盼主怜悯一切被选招的人。。。若你觉神不公平没选招其他人酱与其在这里怨天尤人，你就更该把福音传出去！
盼没用错词，得罪人。。。PEACE!

kingwangking1

原帖由 FearOfTheDark 于 27-10-2009 04:16 PM 发表 http://www.whc.org.hk/displayContent.aspx?contentid=848&currCharSet=big5

非常谢谢你！
这个LINK已经解答了我脑袋中沉积已久的许多疑问。
很难得有你这样喜爱探讨圣经问题的基督徒在基督福音这里。

继续加油喔！


（p/s:~  抱歉，其他人的问题我不能抽空回复了，
还有更重要的事等着我去办,以后也不会来这里了，
多亏有怕黑的LINK，让我豁然开窍！）

daimon

原帖由 FearOfTheDark 于 27-10-2009 04:16 PM 发表


http://www.whc.org.hk/displayContent.aspx?contentid=848&currCharSet=big5

那個他說到應該是預訂論。。。只有基督新教才有吧

WhoAmI

原帖由 kingwangking1 于 27-10-2009 07:48 PM 发表


非常谢谢你！
这个LINK已经解答了我脑袋中沉积已久的许多疑问。
很难得有你这样喜爱探讨圣经问题的基督徒在基督福音这里。

继续加油喔！


（p/s:~  抱歉，其他人的问题我不能抽空回复了， ...

盼主祝福你，靠主让你领悟

carly_yen

1。）古蛇的确是神创造的。 它会变得邪恶是因为它的一念之差，有了歪念，就会采取行动。satan 只是控制那只蛇（化身啦！）

2。）神让人类有选择的权利，并不是在他安排的剧本里。。。 预言会不会实现还不知道。。。但是有一些已经应验了。

3。）现在我们是under Satan。。。 神要让satan知道相信他的人是不会轻易被动摇的。。。。 no point for 神创造人了之后再翘着脚看他们受苦啊！

4。）＊＊＊我很怀疑你有读过圣经吗。。。 请翻去table of the books of the bible..... 不同年代的人所编写的书竟然能够有连接性！不是很神奇吗？？

WhoAmI

原帖由 carly_yen 于 27-10-2009 11:24 PM 发表
1。）古蛇的确是神创造的。 它会变得邪恶是因为它的一念之差，有了歪念，就会采取行动。satan 只是控制那只蛇（化身啦！）

2。）神让人类有选择的权利，并不是在他安排的剧本里。。。 预言会不会实现还不知道。。 ...

你要看完全部帖子否则＂讲＂错人了～楼主是转帖，连一开始那段话都是转帖的！之前我也是激动机关枪扫了一轮，怎知搞错了！楼主是很肯学习的！

carly_yen

  不好意思 不好意思

一时冲动了！