格局决定结局

ethos

原帖由 freeman_long 于 23-7-2009 12:05 PM 发表
教會的許多問題，並不是坐下來一起討論就能解決的。最好的路只有兩個：（１）十字架；（２）彼此順服。
十字架是從主來的，它不是出於自己的忍耐。要有十字架的功效，就必須多多與主接觸，多讀祂的話，以祂的話來 ...

如果這麼簡單就好。

問題是﹕granted每個人都勤讀經﹐但要知道每個讀出來的(或讀入的)都不同。要彼此承認聖經和神學上有所偏差更是難事 (尤其在這個世代)﹐但無可否認各人的神學觀 (其實更多是各人文化/教育/成長背景影響)會影響一個人對解決方案(例﹕衝突)的看法。(參考﹕Alister McGrath's Christinity dangerous idea) 如果各自在討論時彼此引經據點更可能混淆了討論的主要目的(除非是聖經/神學/教義的討論)。

禱告 (先按下不論您對禱告的解釋) - 對的。問題是﹐教會會議幾乎都以禱告開始 (您很難找到一個領袖說﹐他今天不參加會議﹐因為沒事先禱告)﹐但為何部份中文教會處理衝突時卻常以吵架結束。他們禱告的內容是什麼呢﹖ (有沒攙雜私欲等等)

沒說讀經﹐禱告不重要﹐這是平時應該作的功課。但在處理教會問題時﹐要考慮的因素其實還有很多﹐不認為化約之 (例﹕純口號) 能解決問題。

freeman_long

原帖由 ethos 于 23-7-2009 12:35 PM 发表

如果這麼簡單就好。

問題是﹕granted每個人都勤讀經﹐但要知道每個讀出來的(或讀入的)都不同。要彼此承認聖經和神學上有所偏差更是難事 (尤其在這個世代)﹐但無可否認各人的神學觀 (其實更多是各人文化/教育/成長背景影響)會影響一個人對解決方案(例﹕衝突)的看法。(參考﹕Alister McGrath's Christinity dangerous idea) 如果各自在討論時彼此引經據點更可能混淆了討論的主要目的(除非是聖經/神學/教義的討論)。

禱告 (先按下不論您對禱告的解釋) - 對的。問題是﹐教會會議幾乎都以禱告開始 (您很難找到一個領袖說﹐他今天不參加會議﹐因為沒事先禱告)﹐但為何部份中文教會處理衝突時卻常以吵架結束。他們禱告的內容是什麼呢﹖ (有沒攙雜私欲等等)

沒說讀經﹐禱告不重要﹐這是平時應該作的功課。但在處理教會問題時﹐要考慮的因素其實還有很多﹐不認為化約之 (例﹕純口號) 能解決問題。

沒錯很多人都有讀經禱告的習慣，問題是，有沒有把基督十字架殺死的功效作到我們裡面？

一方面，外面來說，基督在十字架上的死已經對付了魔鬼撒但，但另一方面，真正的魔鬼撒但還在我們的裡面，我們必須藉這十字架的死也解決我們裡面的惡者。我們裡面的這惡魔必須是死的（雖然我們靈裡是願願同心合意），好叫我們裡面的不同意見可以被『解顧』。人最強的就是他裡面的意見，很多人愛自己的意見甚於一切，你要他去死沒問題，但要他放下自己的意見就會比死還要難受。這就是為什麼主耶穌多次強調要我們背起他的十字架的原因。

[ 本帖最后由 freeman_long 于 23-7-2009 12:59 PM 编辑 ]

ethos

原帖由 freeman_long 于 23-7-2009 12:57 PM 发表
沒錯很多人都有讀經禱告的習慣，問題是，有沒有把基督十字架殺死的功效作到我們裡面？

一方面，外面來說，基督在十字架上的死已經對付了魔鬼撒但，但另一方面，真正的魔鬼撒但還在我們的裡面，我們必須藉這十字架的死也解決我們裡面的惡者。我們裡面的這惡魔必須是死的（雖然我們靈裡是願願同心合意），好叫我們裡面的不同意見可以被『解顧』。人最強的就是他裡面的意見，很多人愛自己的意見甚於一切，你要他去死沒問題，但要他放下自己的意見就會比死還要難受。這就是為什麼主耶穌多次強調要我們背起他的十字架的原因。

為了不誤會您的意思﹐可能要請教您解釋劃線的幾點。謝謝。

freeman_long

原帖由 ethos 于 23-7-2009 01:21 PM 发表

引用:

原帖由 freeman_long 于 23-7-2009 12:57 PM 发表
沒錯很多人都有讀經禱告的習慣，問題是，有沒有把基督十字架殺死的功效作到我們裡面？

一方面，外面來說，基督在十字架上的死已經對付了魔鬼撒但，但另一方面，真正的魔鬼撒但還在我們的裡面，我們必須藉這十字架的死也解決我們裡面的惡者。我們裡面的這惡魔必須是死的（雖然我們靈裡是願願同心合意），好叫我們裡面的不同意見可以被『解顧』。人最強的就是他裡面的意見，很多人愛自己的意見甚於一切，你要他去死沒問題，但要他放下自己的意見就會比死還要難受。這就是為什麼主耶穌多次強調要我們背起他的十字架的原因。

為了不誤會您的意思﹐可能要請教您解釋劃線的幾點。謝謝。

嗯，請容我簡要的說：

首先，我們必須了解並承認，我們是毒蛇之種，生來就是魔鬼的兒女，是該下火湖該滅亡的。

第二，基督耶穌上十字架，是以罪之肉體的樣式被釘，為除去魔鬼的作為（這蛇毒在我們裡面使我們變成肉體），是作為銅蛇被釘，我們只要仰望這位被釘的銅蛇（即耶穌基督），就能得救，就可以免去這被毒蛇所害之苦，這樣，我們裡面的蛇毒就會被除去，我們裡的撒但就被『解顧』了－解顧的意思是，它再也沒有工作可做了，耶而代之的就是耶穌基督的生命與平安。

希望這樣解說可以給你解釋明白。若要佐以經文根據，敬請告知。

客旅

原帖由 freeman_long 于 23-7-2009 04:39 PM 发表
首先，我們必須了解並承認，我們是毒蛇之種，生來就是魔鬼的兒女，是該下火湖該滅亡的。

第二，基督耶穌上十字架，是以罪之肉體的樣式被釘，為除去魔鬼的作為（這蛇毒在我們裡面使我們變成肉體），是作為銅蛇被釘，我們只要仰望這位被釘的銅蛇（即耶穌基督），就能得救，就可以免去這被毒蛇所害之苦，這樣，我們裡面的蛇毒就會被除去，我們裡的撒但就被『解顧』了－解顧的意思是，它再也沒有工作可做了，耶而代之的就是耶穌基督的生命與平安。

嗯。真厉害。不知这种七拼八凑的宗教鸟话是否地方教会当今的＂正统教导＂？

natio

老实说，我真的不懂耶稣为人而死有何伟大?
他说了是神，或神的儿子，本来就有永生。
死对他来说一点意义也没有，因为他有永生死不了。
那他的死又有何伟大?

人类之所以觉得死是一件和严重的事情
如果有人肯牺牲生命救我们的命那是天大的伟大
只因为我们的生命只有一次死了就没有了
因此才显得珍贵和伟大

自己都死不了还说用死来救赎
有何伟大?

freeman_long

原帖由 客旅 于 23-7-2009 07:25 PM 发表

嗯。真厉害。不知这种七拼八凑的宗教鸟话是否地方教会当今的＂正统教导＂？

嗯，這是主耶穌親口所說，以及保羅從主所領受的。（可以去查查聖經。）

祂不只在十字架上為我們的罪受死，而且還把我們裡面的魔鬼撒但毒蛇蠍子等等臭東西都釘在十字架上了。感謝主。

客旅

这是你自己掰出来的，还是你们的领袖教你酱解释的？

freeman_long

原帖由 natio 于 23-7-2009 07:49 PM 发表
老实说，我真的不懂耶稣为人而死有何伟大?

如果祂不來為我們死，並代替我們死，我們就得死。因為我們都是罪人，生來都會犯罪，而罪的公價就是死－－沒有人能出得起這個代價，因為這代價實在太高了。感謝主，祂來了，作了我們的代替，成為我們的代罪羔羊，把我們一切的罪－與生俱來的罪性（原罪），及出生以來所犯過的罪－全都藉著祂在十字架上所流的寶血洗淨了，我們因此就能坦然無惧的來到神的面前，與祂重新和好，就是重新回到天家，享受天父家中一切所有的豐富。因為我們本來就是屬於神的，只是因著罪這個東西，才把我們與天父隔絕。感謝主，祂上了十字架，流了寶血，洗去我們的罪，除去我們與神之間的隔閡，叫我們重投祂懷抱。

他说了是神，或神的儿子，本来就有永生。

聖經所說的永生，是指神那『永遠的生命』（eternal life）說的，不是指著永遠活著說的（living forever）。當然，神是永活的，是不死的，但在祂裡面有永遠的生命，這永遠的生命就是指神那永遠、非受造、永不衰殘、永不朽壞的生命說的。神願意把祂自己這永遠的生命賜給凡信入主耶穌之名的人，叫我們裡面也有這永遠的生命，使我們因這生命而成為神的兒女。我們是我們父母的兒女，是因為我們有來自父母的生命；同樣，凡信入主名的，祂就要把祂自己那永遠的生命賜給他，叫他成為神的兒女－這樣，這個人就得著重生，就是在人的生命以外，另外得著神的生命，叫我們從神而生，裡面就有神永遠的生命，成為神的兒女，這等的兒女不是從肉體生的，不是從血氣生的，也不是從人的意思生的，乃是從神生的。

死对他来说一点意义也没有，因为他有永生死不了。
那他的死又有何伟大?

祂要把自己那永遠的生命（永生）賜給我們，與祂的來受死，是兩件不同的事。這兩者的差別，在前面已經講解了

人类之所以觉得死是一件和严重的事情
如果有人肯牺牲生命救我们的命那是天大的伟大
只因为我们的生命只有一次死了就没有了
因此才显得珍贵和伟大

自己都死不了还说用死来救赎
有何伟大?

首先，讓我們來看看『死』是什麼意思？我們可以從聖經來看。

（待續）

freeman_long

原帖由 客旅 于 23-7-2009 08:53 PM 发表
这是你自己掰出来的，还是你们的领袖教你酱解释的？

的確是聖經的話，是主耶穌明明白白的告訴我們，以及保羅從主領受的。你上過神學院，知道怎樣把這些相關的經節找出來。別這麼懶惰就亂下定論嘛。

客旅

原帖由 freeman_long 于 23-7-2009 10:11 PM 发表
的確是聖經的話，是主耶穌明明白白的告訴我們，以及保羅從主領受的。你上過神學院，知道怎樣把這些相關的經節找出來。別這麼懶惰就亂下定論嘛。

懒惰的经文诠释，也只配得别人的懒惰回应。就连打圣经招牌的邪教也一样会说是＂的確是聖經的話，是主耶穌明明白白的告訴我們，以及保羅從主領受的＂。别拿圣经、耶稣、保罗来为你自己遮羞噢。不过也难说，有些人就是喜欢用＂主耶稣的宝血＂来漂白自己。嘿嘿嘿。

快点回答。你这种这种七拼八凑的宗教鸟话，是你自己掰出来的，还是你们的领袖教你酱解释的？