舉債來投資 MEGAN 值得嗎 ? （一）

klse.8k

原文：

舉債來投資 MEGAN 值得嗎 ?

KLSE.8K 前輩,
我這幾天反覆的思量著，是不是應該舉債來買入 MEGAN，因為我深深的被 MEGAN 的 PE & EPS。它的 PE 接近 2 倍，有什麼生意讓我們可以在兩年內拿回本錢呢？答案肯定是有的，但至少到目前為止，我還沒有找到這樣的生意。最主要的是自己創業並不簡單，風險更高。我目前的月收入是 RM4200，扣除 EPF 和 Income Tax，每個月實收是 RM3600，再扣除一切的費用後，每個月可以淨存 RM2000。我目前有 OD 的戶口，可以讓我使用 RM100K，為期 30 年。利息是 BLR + 1%
一般上 OD是怎樣的呢？每個月最低還款是利息？還是像房屋貸款一樣，每個月需還利息加本金？我想聽聽您的意見，若是您，您會動用 OD 的錢來投資 MEGAN 嗎？謝謝

XXXXX

回复：

你今年几岁？有家庭负担吗？
在还没有回答之前，我想进一步的了解：你的汽车还有欠贷款吗？你是用什么车？

XXXXX

KLSE.8K 前輩,


我今年 30, 暫無家庭負擔
我的汽車還有欠貸款, 我是用Kenari 月供 RM581, 車子還有再供 6 年我之前的車子是Perdana, 供七年, 月供 RM1006
為了要調整我的 CASH FLOW, 我決定賣了Perdana, 換成了Kenari


在最新一季的報告, 我猜 MEGAN 這星期會大漲的機會不高我想在這個星期動用 OD 的 100K, 因此希望前輩可以抽空回信, 給我一些建議



[ 本帖最后由 kitkatlow 于 1-3-2007 04:59 PM 编辑 ]

klse.8k

回复：

就举个例子吧。。。

假设今天你决定把你的Kenari卖掉，然后换一辆全新的HONDA CIVIC，你得举债100K，而每月的供期就得增加860令吉（从580变成1440，再重新供一个7年）。
你说，你这个决定会得到家人和朋友们的认同吗？
有人会说你这个决定是笨的吗？

这社会上很多人都是这样子的换车，所以街上都是新车。。。
没有人会认为买新车是笨的决定，人们都会羡慕那些有能力换新车的人。。。
儿子有能力换新车，身为父母的骄傲都来不及了，哪里还会反对呢。。。

但是，有谁认真的去想，那辆全新的HONDA CIVIC，20年后就作废了，也就是说，换新车的100K最后肯定变成零。。。
（在公司的账目上，汽车的折旧是5年而已）

今天，你决定动用贷款100K来投资Megan，这个决定是否明智呢？
你只要询问家人或朋友，答案几乎可以肯定的是：他们都会反对，因为你太冒险了。
（我相信没有人会鼓励你的）

而且我也相信，可以选择的话，他们都会鼓励你去换全新的HONDA CIVIC也不鼓励你去买Megan。

虽然全新的HONDA CIVIC，20年后注定是要作废的，而Megan这间公司20年后是否还存在，却是谁也不知道的事情。
以我的角度来看，这却是：一个包输的决定VS一个有机会致富的决定。

所以，当我读到你的信后，我第一个反应就是，你是用什么车？
为什么你没有想到换新车？
为什么你会这么大胆，想到用贷款的钱来投资Megan？

现在我知道了你的情况，老实说，我佩服你的胆量。
我只能够这样说，如果你是我的孩子，而且这又是你自己想出来的主意，那么，我会鼓励你这样做。

记住：我不是说投资Megan一定可以致富，我只是欣赏你的冒险精神。
想要致富就得具备冒险的精神。

祝你好运，再见。

klse.8k

前輩我想問下, 不曉得你知道 OD 的 repayment 方式嗎 ? 是否像 housing loan 一樣, 每個月要還利息+本金 ?

我們把話題轉回 MEGAN 吧.
我和三個人談過, 我想動用 OD 的 100K 來投資第一個是我的女朋友, 她勸我要想清楚, 100K 倒不如拿來買屋子第二個是我的表哥, 他則叫我腳踏實地, 不要想錢想到發瘋了第三個是我的母親, 她勸我不要亂用OD

讓我把我的想法告訴你吧.
假設 OD 和 Housing Loan 的利息計算方式一樣 (只是利率比較高)

投資的方式有二 :
1. 不動用 OD, 每個月 RM2K 來購買 MEGAN, 但也許時間上不容許我累積那麼多的股份, 而且我相信 MEGAN 的 "沸點" 也許會快就會出現, 這沒有人會知道
2. 動用 OD, 每個月還 RM2K, 使用 57 個月來還清所有欠款, 需要支付利息為 RM18K. 這 RM100K 並不是花掉, 而是投入股市以取得更一個致富的機會. 我需要辛苦 5 年, 多付 RM18K 來換取這個難得的致富機會. 假設 MEGAN 的股價可以來到 RM0.74 (仍是嚴重低估), 利潤就可以 Cover 那 RM18K 的利息對一個想做長線投資的人來說, 為什麼我們不選擇 2 呢 ? RM0.6x 的 MEGAN 實在是太便宜了! 而且不像買 Honda Civic, 只要車一註冊, 就折價 20-30%. 這 100K 依然是可以換回現金, 對我來說, 我認為進可攻, 退可守.

前輩, 我想聽聽你對 MEGAN 現金流的看法, 可以嗎 ?

lim2000

我曾经在 AVERAGE 0.625 时买进十千股然后在0.675时买出.
因为那时在调整期,我真在等适当时机买进.

KLSE8K,你认为什麽时候适合买和什麽价钱适合买?

klse.8k

回复：

OD是不必急着还本金和利息的，只要利息累计起来不超过透支的数额，银行是不管你的，你要欠多久就欠多久，悉听尊便。

就讲一讲我动用OD的经验吧。。。

1991年我看中了一支股票（就称它为心水股），经过一段时间的观察和研究，1991年中我开始买进，陆续的买进。。。
很快的，我就把所有的钱投进了心水股，当时我的全副身家就只是20多万的现款，也就是说，我把现款变成了100张的心水股。

当时我选心水股作为唯一的主力投资股，是因为看上了它的10倍本益比，那时候股市的本益比大约是20倍，所以心水股是被市场低估了。
我的投资策略很简单，只要心水股的本益比向股市看齐我就可以开番了！
而且我很有信心，如果大牛出现，股市的本益比会来到30倍，到时候如果心水股的业绩又来个大跃进，我就可以一战定天下了。

但是，我的心水股并不因为我的看好而上升，它还是文风不动。。。

进入1992年，我手头已经没有钱了，但是我还想继续的加注，所以就把念头转到OD。

因为没有其他的东西可以抵押，我就把手头上的心水股拿去抵押。
银行给我50%的透支，也就是说，抵押的股票如果价值200K，我就可以透支100K，就这样的简单。
至于每个月的利息就加在透支额上面，只要我的透支额不超过股票市场价值的50%，银行就不会管我。

当时的我比现在聪明多了，所以我并不担心股票的价值会下跌，因为我知道可以马上把新买的股票交给银行作为抵押，如此这样，抵押品增加就没问题了，而且我也知道，只要不是把OD的钱拿去花掉，我就是安全的了。（哈，今天我却看不出这是安全的投资法）

有银行作为后盾，我的信心就膨胀了，我继续的买进。。。耐心的买进。
因为是用银行的钱，所以我就比较谨慎，不再快速的买进，我开始采用缓慢的买进方法，每隔7天就买进一次，每次买5张。
当时是T+7的制度，付钱取票后，我就继续的买进，就这样，在感觉上，我才刚刚的买进心水股，所以耐性就增加了，心里安慰自己，因为才刚刚买进，那里可能这样快它就上升。
（也许是巧合，女儿今天也采用这招，她也是这样的累计Megan）

待续。。。

klse.8k

继续。。。

1992年的股市实在令人失望，根本没有什么看头，所以我就被迫越买越多，越欠越多。。。
说来可怜，整个漫长的买进时期，我寂寞的作研究，孤零零的一个人做研究，唉，那本心水股的报告书被翻到烂了，所有可以收集到的报纸，杂志，书刊，只要是有关于心水股的新闻我都不放过，说句真心话，当时我只能靠这些稀少的资料来源支撑我的信心。
我努力的作笔记，详细的记录我的买进，我写了一篇又一篇的日记，一篇又一篇的预测，目的只是为了支撑我的信心，长期持股的信心。。。

还记得有几次，七岁的女儿看到爸爸时常都在做股票的功课也好奇的来看看，我也给她参与，我写下未来的日期，就叫她预测未来的股价，哈，很是无聊，但却是事实，由此可见等待大牛的过程是多么的难熬。
（今天看到日记上面女儿的字迹，这可是多么的珍贵呀）

闲话休题，言归正传。。。
就在我的OD快用完的时刻，心水股的价格竟然在不应该，而且也不可能会再跌的时刻，从我认为的“谷底”价位再跌个20%变成1.60！
啊，真的是晴天霹雳！
这时候我已经欠下了20万，共买进了200张的心水股，平均价钱2.00，动用了大约40万（自己20万，借来20万）

依然记得那是1992年9月的一个星期五（以1.60的价钱来计算，心水股的价值只剩下32万，纸上亏损已经高达8万）。
这时候真的很危险，因为只要它跌到1.40的价位，银行马上会要求我补仓，如果我没能力还钱银行就会开始卖掉我的股票。
（如果真的跌到1.40，我已经山穷水尽了，也只好认命了！）

固执的我，在这危难关头还是不死心，我竟然还拼命的买进，我甚至鼓动爸爸以1.68的价钱买进20张，自己也买了5张。
当我收到这批股票的时候，我吓了一大跳，因为这些股票是崭新的股票，从来没有转手过的股票（当时是有票制度），卖方是基金经理（AIA保险）。
啊，怪不得心水股会突然间暴跌，这时候我才恍然大悟，原来是外资基金的卖压令心水股的价钱暴跌。

以这个价码卖出，AIA保险肯定要亏大钱了！
但是，最重要的是，为什么它要卖出？
难道我的心水股真的不妙了？
我简直不敢相信，自己全副身家押下去的心水股，竟然是外资不惜血本抛弃的股。

怪不得有人劝告我，劝我不要买心水股，我还以为自己是采用“人弃我取”的高招呢。
这个给予我劝告的人可不是等闲之辈，他和心水股的老板是认识的，而且还是同行呢。
他说：心水股的老板是臭名远播，同行的人谁不知道？（天呀！我竟然相信这种人的账目）
重量级人物给予我的劝告我竟然当作耳边风，怪只怪自己太相信自己的功课了，我真的是太固执了！
但是，我已经没有选择了，全身都湿透了，也只好硬着头皮固执下去了。
（当时的痛苦，没有人能够明白）

幸亏，幸运之神可怜我，在危急的时刻，心水股突然止跌了。（1990年的最高价钱是3块多，1992年的最低价钱是1.60）
可能外资基金已经停止卖出，心水股的跌势停止了，过后它慢慢的回升，然后就盘在1.80左右的价位。。。
到了11月初它又慢慢的爬回去2.00的价位。。。
然后，莫名其妙的，它突然破关直上，短短的几个交易日，它就来到了2.75的价位！
当时的我，真的好兴奋，好兴奋。

1992年结束时，心水股的价钱是2.60，200张的价值就是52万，扣除欠款20万，我的身家已经是32万了。
虽然大牛还没有出现，但是，我已经我好兴奋了。
兴奋之余，我对股市的前景更是充满信心，我期待1993年的到来，我期待大牛的到来。。。
那时候，没有人相信大牛，因为大牛已经变成神话了。。。

（全文完）

北风沙

怎么感觉上我能套在那网友身上似的..

同志,不提MEGAN,小弟绝对赞成那第二个方法,是我的话就二话不说的去了.

如果,
股票=做生意
能借贷做生意,为何不能借贷买股票?

借贷生意失败=借贷股票赔钱
生意失败再创另一个生意=人家说没问题,再接再厉
股票赔钱再买另一只股票=人家说你等上山,为何?

既然是负担得起的借贷,干吧!
(当然,前提是对那盘生意有多了解)


前辈终于仔细的说出当年的一桶金前段过程,实在是不错的经验分享.
不过我好像隐约听到金属声磨擦的声音了.

白狐狸

个人觉得这么发表实在会误导大众。别误会，我是相信煤岸的，而且现在变成了我的主力股。
来佳里潜水了这么多年，发现很多网友都人云亦云。前辈名堂这么响亮，新手们一定想都不想就全副身家“睡”下去。等到股价跌个一毛、半毛，慌了，大平卖得卖出去，这里又舌战笔伐、拳拳到肉的骂个不亦乐乎。

没有人能预见未来，高手也有看走眼的时候。。。万一真的看走眼。。。

只能说：“出来行的，预左会有亏的一天的啦。。。”

最近时常夜不能眠。。。不知是不是买了煤岸档主力股的关系。。。

看了这帖想买煤岸的人们啊，请审思之。。

加央

终于等到8K前辈的章了..等了那么久,还以为您不回来了..看了好感动wo...

不过舉債來投資不就和magin account相同了吗? 记得前辈一向来都不鼓励我们玩magin account的...

我手上也有100张. 平均价为0.655. 本来打算回本后卖掉换蓝酬股, 但如果突然熊来了, 买蓝酬股的肯定完蛋. MEGAN 的话, 再跌也跌不了多少.

Harimau

原帖由 白狐狸 于 4-1-2007 11:50 PM 发表
来佳里潜水了这么多年，发现很多网友都人云亦云。前辈名堂这么响亮，新手们一定想都不想就全副身家“睡”下去。等到股价 ...

哈哈，这个正是几年前第一次怡保聚会时，uncle chinchai 跟我说的，小弟虽然只是平凡的投资者，可是对 uncle 的肺腑之言却是铭记在心。

所以从那天开始，我觉得不要直接把股票讲出来，提供线索让想知道的人们做做小功课，那么人云亦云也要花点心思才能知其所云，在过程中也能体会到做功课的乐趣，这样也挺好的。

hancom

原帖由 Harimau 于 5-1-2007 12:41 AM 发表



哈哈，这个正是几年前第一次怡保聚会时，uncle chinchai 跟我说的，小弟虽然只是平凡的投资者，可是对 uncle 的肺腑之言却是铭记在心。

所以从那天开始，我觉得不要直接把股票讲出来，提供线索让想知 ...

是的，我也赞同！提供暗示性的答案就好。有心要学习和投资的人就自然的会去研究和做功课。这样就可以减少不必要的事情出现。

看来这方法适合采用。

Mr.Business

......还有一件事，那是1992年9月。
我从1991年底开始收集TA,价钱从2.40开始，越买越低。。。
到了1992年9月，TA 最低跌到1.60，当时我买的最低价钱是1.68。
可怕的是，以1.68 的价钱卖给我的竟然是AIA，我整个人都呆了，因为那崭新
的股票一看就知道是刚刚卖出来的，我心中乱得很，莫非TA 出事了？还是有什
么坏消息？
那时候我把全部的资金集中买进一个股而已，TA 就是我的唯一主力，也就是我
的全部身家。
后来，我就狠下心肠，坚持到底。
当时我是因为TA的PE超低，大家都不看好的情况下，所以才积极的采用反向投
资法。
还有一件更可怕的事情，就顺便的提一提，当时股票行的老板知道我重点出击，
就好言相劝，说TA的TONY不是一个好的商人，叫我不如买RHB，老板又是土著
又是糖王的女婿，有跟外资交情好。
但是，两者比较起来，TA的PE比RHB还要低，而且RHB太红了，所以我就坚持
守住冷门的TA，抗战到底。
幸亏1993年出现一个超级大牛，TA的股价突破10.00，1994年中甚至突破20.00。
（我卖出的平均价钱是8.00)......

Harimau

举债来投资，值不值得，就要看信心有多大。信心不大，就会心生恐惧，草木皆兵，不能睡好觉，精神上受折磨，就不值得。信心很大，卖车卖屋整副身家睡下去，无畏无惧，听说有些知名的前辈在 98 年的时候就是这样背水一战的而赢得精彩的。

不过，债务必须维持在可控制的范围，才不会在失控的时候让自己走投无路。如果，明天突然失业，依然有能力继续偿还利息，就是尚可控制的债务。如果，明天突然失去入息，债务就马上成为难以解决的累赘的话，那就失去控制了。

任何一个战局、棋局，失去控制权太久，往往就离亡局不远了。慎之，慎之。

yysunlight

我还是觉得轻易不要举债。我觉得无论心态再好也不要为了任何股票背水一战。有那个功夫好好研究股票的书，小心从事，一年赚个50%也不是不可以。KLSE。8K是高手，如果我到了他的境界，我相信我有能力看中一个股票而将所有资产变现然后举债一入。然而，一般人只怕只能学得到他的皮毛而不是精髓。反过来回头又骂人家。枉费别人的好心。

最好是下注之前反复问自己自己能不能承受失败，是否有泰山压顶不弯腰的心态，是否已达到KLSE。8k的能力。如果对股票钻研已透，信心已决。能忍受煎熬。曙光会来，但是，还是建议你给家人留点钱出来。不要失败了鸟人。

chinchai

我今年 66 岁了, 时间对投资于 Megan 太重要了.

如果举债来买 Megan,  真的 ....我不敢哦!!

sorry! 我只是说出心中想说的话, 绝对不是针对任何人.

   

chukh1

置之死地而后生...这招不是万试万灵...
但是还是谢谢8k前辈的分享...
我隐约看到8k的投资方法有一些大户的影子..

老虎天师这句"任何一个战局、棋局，失去控制权太久，往往就离亡局不远了。慎之，慎之"..确实很有意义...

8k前辈的投资方法如果拥有控制权,或许不应该说是影子,应该改口说是真身了..

pensnh

如想从投资股票赚来还債，还是不要舉債的好。现收入多有还債能力的话，舉債是可以的。

葉孤一座城

原帖由 白狐狸 于 4-1-2007 11:50 PM 发表
个人觉得这么发表实在会误导大众。别误会，我是相信煤岸的，而且现在变成了我的主力股。
来佳里潜水了这么多年，发现很多网友都人云亦云。前辈名堂这么响亮，新手们一定想都不想就全副身家“睡”下去。等到股价 ...

如果你拥有的股票让你废寝忘食，那你是不适合投资股票的。

shuhjiunho

投资和做生意是一个Time-Cost-Return，时间，成本和报酬的游戏。
知道了这一点，你就知道什么时候应该举债，什么时候不应该举债了。

yschai34

感謝前輩的分享.........


個人覺的,做什么 要投資股票???????
1. 賺錢
2. 不辛苦的賺錢
3. 盡量不辛苦的賺錢

提心掉膽.....................需要醬嗎????????
醬就算賺很多..........但都給了e生了. .......(每天睡不好),可能命都短些.......


好懷念熊市時手持藍籌股,又有紙上盈餘的日子(我講自己), 每天不用看股市,看了也是醬,不上不下...睡得很好,有時還忘了有買股票.

[ 本帖最后由 yschai34 于 5-1-2007 11:35 AM 编辑 ]