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對沙巴大量種植棕櫚樹的看法..
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現在沙巴很多森林種棕櫚, 以期發展生化石油, 希望該農作會成為沙巴的綠金.
但在台灣最近卻有人提出一些異議, 因為台灣同時在推廣生質材油, 如大豆等.
以下是該異論以作參考:
1.然而，任何的施政均不可能完美，例如由於全球發展生質柴油、生質酒精的熱潮，已造成糖、穀類製品等之價格飆漲 ，影響民生，尤其是食物缺乏、較為貧窮的地區，能源、食物均為民生所需，如何在各個面向間取得平衡，有賴各界集思廣益。因此，未來的推動過程中若能多傾聽各界聲音，擬定合宜、完整的配套措施，將推廣的障礙儘量降低，方能順利推動。
自http://e-info.org.tw/node/18394
2.我也曾在台灣報章上看到, 有人認為生質材油的提錬也是要用到大量的石油及產生二氧化碳, 根本成本不乎大家所期盼的, 到時成品的價格沒變得比較便宜, 反而比現在用更多的能源.
只希望大家忙著把森林征服, 也回頭想想.. 大樹真的要很久才會長大, 沙巴山坡多, 棕櫚淺根, 大量施化肥及除草劑, 只會使蚚蚓死, 土地變硬, 走上台灣和美國的愚路, 因為土地是子孫永續, 不是免洗筷, 農藥會永遠殘留在土地上, 被動植物吸收,..最後返樸到人的身上而己.
如今日本,美國也在鼓吹, 土地不長草, 才是不健康的地, 根本長不出健康的植物.
不要把真正的綠金當糞土, 把糞土當綠金. |
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发表于 14-1-2007 02:30 PM
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请问一下,"棕櫚樹"是指:棕油树吗? |
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楼主 |
发表于 14-1-2007 03:13 PM
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发表于 14-1-2007 09:25 PM
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原帖由 jusline95 于 13-1-2007 09:35 PM 发表
現在沙巴很多森林種棕櫚, 以期發展生化石油, 希望該農作會成為沙巴的綠金.
但在台灣最近卻有人提出一些異議, 因為台灣同時在推廣生質材油, 如大豆等.
以下是該異論以作參考:
1.然而，任何的施政均不可能完 ...
现阶段，多数地区的环保与发展还处于冲突的对立局面。 |
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发表于 15-1-2007 09:35 AM
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拿笃的生化柴油厂如火如荼进行中，
以及拿笃的燃煤发电厂在等环境局评估报告中，
照这股趋势下去，真的是处于冲突的对立局面。
我觉得有趣的是，现在不只人类吃食物了，连汽车也和人类抢食。 |
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发表于 15-1-2007 11:39 AM
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原帖由 白日梦 于 15-1-2007 09:35 AM 发表
拿笃的生化柴油厂如火如荼进行中，
以及拿笃的燃煤发电厂在等环境局评估报告中，
照这股趋势下去，真的是处于冲突的对立局面。
我觉得有趣的是，现在不只人类吃食物了，连汽车也和人类抢食。
先进而环保的科技还没有普及化，
国与国之间不愿意妥协让步，
所以，砍伐的继续砍伐，焚烧的继续焚烧，开采的继续开采。
全球温度当然也继续升温咯。
报道说很多温带地区的国家，今年过了一个暖冬，春天来得早了。 |
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发表于 15-1-2007 06:04 PM
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沙巴的气候变了。。
以前晚上睡觉盖被。。。
现在脱衣服睡还流汗。。。 |
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楼主 |
发表于 15-1-2007 11:37 PM
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原帖由 LANTIAN 于 14-1-2007 09:25 PM 发表
现阶段，多数地区的环保与发展还处于冲突的对立局面。
以前我也是這麼認為,
可是如今卻覺得"發展"這個名字是大財團搞出來的障眼法:@ .
有沒有想過, 其實我們生活行為被商業化的太徹底.
不得不讓你覺得發展很重要.
好比台灣每天過著24小時的便利生活, 24小時都有你要的服務, 永不打洋. 可曾想過它的背後是甚麼???
因為你我半夜不睡覺上網, 不得不蓋核四 ,
人手一機, 隨時待命(真有非接不可的電話?), 只好處處設基地台 ,
便當很方便, 人手一杯珍珠奶茶更好, 垃圾不得不送到焚化爐, 空氣中的微粒子人人共享 .
吃蘋果也要長得美美可口多汁的, 託農藥和化肥撒得多, 從來沒人會因為吃到有蟲 的果子而歡喜, 否則你肯定被認為瘋子 .
可悲的是我們被洗腦得很徹底, 行為習慣皆然, 好像生活不如此跟不上潮流, 我們下一代更視之為理所當然.
最後請問誰輸了? 健康沒了. 健保年年虧. 地球又少了一棵大樹和一隻老鷹 .
環保就是生活.
資源本來就少, 那經得起這種揮霍.
最近油價浮動, 我把多年沒騎的腳踏車拿出來, 沒想到, 我也可以過著以前人的生活 . 只是生活步調稍作調整.
歐美人士不是也騎腳踏車傳教. 是落後嗎? 是貧窮嗎?
有些開發是可以忍受的, 卻有些開發是後患無窮的.
在快速往前跑的時候, 可有想過現在的開發真的有讓沙巴更富裕嗎? 還是更窮(薪水是漲了, 卻有付不完的冷氣費等), 更落後, 卻富了某些大財團.
為了種棕油, 大樹砍掉, 天氣變得熱, 為了提錬棕油, 能源不得不過度使用, 天天停電 .
你寧願有大把的鈔票? 還是不必停電?
是不是以後又要步上可悲台灣的環景後塵, 買水喝, 帶口罩, 醫學不得不發達.
吃不完的保命品?
我希望可以發展生態農業工程, 在台灣卻找不到這種地, 只有山上的原住民保留區才有, 因為他們沒錢, 所以不用農藥除草和化肥. 可惜我不是原住民..原住民朋友學醫, 他說他都不買平地的菜, 都在山上買.
誰的健康較廉價?
所以是不是少一點消費, 多一點珍惜. 清而不貧.
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发表于 16-1-2007 01:19 PM
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同样的道理,汽油石油人人都要用到它,没有他们,你我又那有机会来上网?有没有人想过要用"水"来取代汽油石油?连核电厂也需要用到水来平衡其温度! |
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发表于 16-1-2007 03:59 PM
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原帖由 jusline95 于 15-1-2007 11:37 PM 发表
以前我也是這麼認為,
可是如今卻覺得"發展"這個名字是大財團搞出來的障眼法:@ .
有沒有想過, 其實我們生活行為被商業化的太徹底.
不得不讓你覺得發展很重要.
好比台灣每天過著24小時的便利 ...
“环保”有太多敌人了，“发展”只不过是其中的一个罢了。
也许我们的生活被商业化了，但是你不得不承认我们现在的生活无法完全脱离这样的形式。
“城市化”生活是24小时没有停止的轮回，即使不上网到半夜，天一黑就睡觉，发电厂还是会继续操作。
现在的开发有没有让沙巴变得更富裕，我不敢置评，论坛里有帖子在讨论。
当我们正在享受着电源供应、电子通讯等设施的方便的时候，我想我们没有资格高喊为什么我们不环保一点。
当我们仰望欧美先进国的“健康”生活的同时，
别忘了这些国家把核废料、有毒化学物质、电脑零件废弃物等一船一船地载送到“落后”地区。 |
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发表于 16-1-2007 04:08 PM
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原帖由 咖哩啡 于 16-1-2007 01:19 PM 发表
同样的道理,汽油石油人人都要用到它,没有他们,你我又那有机会来上网?有没有人想过要用"水"来取代汽油石油?连核电厂也需要用到水来平衡其温度!
“水”能源的开发，代替石化能源，这些为时尚早。
但是“连核电厂也需要用到水来平衡其温度!”核电厂排出来的水却使附近的海域因为水温升高而改变了它的生态环境。 |
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发表于 16-1-2007 09:18 PM
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楼主 |
发表于 17-1-2007 08:28 AM
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原帖由 LANTIAN 于 16-1-2007 03:59 PM 发表
“环保”有太多敌人了，“发展”只不过是其中的一个罢了。
也许我们的生活被商业化了，但是你不得不承认我们现在的生活无法完全脱离这样的形式。
“城市化”生活是24小时没有停止的轮回，即使不上网到 ...
看來我寫得太籠統.
我的意思,
是
回到古代已不可能,
只是我們在生活上是否可以的話忍受一時不便,
少消費,
多懂得珍惜.
至於可惡的美國和台灣把垃圾倒到其他國家,
唉,
美國到現在仍不簽環保公約...
只為選票, 不得不讓美國人繼續作他們的大美國夢.
核能確實需用水平衡溫度,
但台灣現在使用取代能源的情形, 只有雷聲大雨點小. 實用不佳, 主要受限於自然環境. |
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楼主 |
发表于 17-1-2007 08:43 AM
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原帖由 jusline95 于 17-1-2007 08:28 AM 发表
看來我寫得太籠統.
我的意思,
是
回到古代已不可能,
只是我們在生活上是否可以的話忍受一時不便,
少消費,
多懂得珍惜.
至於可惡的美國和台灣把垃圾倒到其他國家,
唉,
美國到現在仍不簽環保公 ...
還有大面積種棕油.
單一作物容易有蟲害, 植物也沒法急時啟動防疫系統.
所有蔬果要從其他地方進口,
營仰, 價格, 品質, 都要受控於他人.你不能確保人家會不會用藥,
而且
就像香港驗出中國進口的魚有藥,
中國一生氣就不出口魚到香港,
香港人沒魚可食.
是土生土長的沙巴人..
停電, 我覺得人為素質不夠, 責任人感不夠,
讓我納悶的是
該不會像台灣把建地下水道的錢挪用到其他地方, 讓門面很好看,
台灣地下水道和自然水建設比沙巴還落後很多.
地下水道的建設是個位數,
馬來西亞的王群光醫師就笑台灣喝有料的水. |
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发表于 17-1-2007 10:44 AM
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发表于 17-1-2007 09:11 PM
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原帖由 jusline95 于 17-1-2007 08:28 AM 发表
看來我寫得太籠統.
我的意思,
是
回到古代已不可能,
只是我們在生活上是否可以的話忍受一時不便,
少消費,
多懂得珍惜.
至於可惡的美國和台灣把垃圾倒到其他國家,
唉,
美國到現在仍不簽環保公約...
只為選票, 不得不讓美國人繼續作他們的大美國夢.
核能確實需用水平衡溫度,
但台灣現在使用取代能源的情形, 只有雷聲大雨點小. 實用不佳, 主要受限於自然環境.
在生活上，我们个人当然可以忍受一时不便，
但是，更多的时候，“消费”纯粹是为了“应酬”，为了“谋生”的。
能源替代方案不是没有，只不过风力、水力、太阳能，
不是成本太高，就是受限于自然环境，要不就是“落后”地区暂时无法推广啊。
先进国口里嚷嚷得好听，却不见他们扶植落后地区。
所以，高调喊“环保”也只不过是再一次对落后地区的侵略与侮辱。 |
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楼主 |
发表于 18-1-2007 08:36 AM
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原帖由 LANTIAN 于 17-1-2007 09:11 PM 发表
在生活上，我们个人当然可以忍受一时不便，
但是，更多的时候，“消费”纯粹是为了“应酬”，为了“谋生”的。
能源替代方案不是没有，只不过风力、水力、太阳能，
不是成本太高，就是受限于自然 ...
這我也曾想過,
但是至少有涉及到我們的環境資源的, 我們還是三思而後動, 環境破壞了不是立刻可以改善的.
紐西蘭上下班時間短, 九點以後都不開門做生意, 為甚麼不會被視為落後, 而是人性化呢?
代價昃他們開二次大戰的車, 吃的東西沒變化, 不像我們華人.
文化很重要, 教育的影響...決定你對事物的看法,
至少在這二者上我可以很確確的說台灣是比沙巴落後太多. |
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发表于 18-1-2007 09:12 AM
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拿笃往东谷路两小时路程的 Felda Sahabat 目前是世界上最大的油棕种植地区。
我公司的油棕园在拿笃-山打根半路。
沙巴东海岸，即山打根、Kota Kinabatangan、拿笃、古纳、斗湖、仙本那大约有2百座以上原棕油厂 Oil Mill。棕油提炼厂 Edible Oil / Palm Oil Refinery 有几十座。一座棕油厂的造价是 RM20 million。 |
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发表于 18-1-2007 05:58 PM
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原帖由 jusline95 于 18-1-2007 08:36 AM 发表
這我也曾想過,
但是至少有涉及到我們的環境資源的, 我們還是三思而後動, 環境破壞了不是立刻可以改善的.
紐西蘭上下班時間短, 九點以後都不開門做生意, 為甚麼不會被視為落後, 而是人性化呢?
代價昃他們 ...
如果我们的政策决策者都能像你那么思考问题，
或许我们就没有机会在这里讨论这个话题了。
台湾之所以会如你说的那样，
我认为是因为执政者短视加上整个环境急功近利造成的。 |
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发表于 18-1-2007 06:00 PM
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原帖由 白日梦 于 18-1-2007 09:12 AM 发表
拿笃往东谷路两小时路程的 Felda Sahabat 目前是世界上最大的油棕种植地区。
我公司的油棕园在拿笃-山打根半路。
沙巴东海岸，即山打根、Kota Kinabatangan、拿笃、古纳、斗湖、仙本那大约有2百座以上原棕 ...
请问两千万的油棕厂一天可以提炼多少的棕油？ |
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