关于CIN III

svenja

我是帮好朋友问下，她不会打中文。最近她带她母亲去验血。她的母亲被证实得了CIN III，家族没有人得过这种病。我朋友就问医生她母亲是如何会得到这种病，问如用公共厕所厕板是不是也能传染到，看过两个医生，一个说有可能，另一个说不可能。那到底是会还是不会?

jinreung

宫颈上皮内瘤变（CIN）的其中一个病因是人乳头瘤病毒（HPV）感染。。

[ 本帖最后由 jinreung 于 14-12-2006 12:37 PM 编辑 ]

svenja

我朋友有提到VDRL，病人年龄64岁，丈夫四年前因肺癌去世，只是奇怪没有性生活，为何病者会染上VDRL。

PS: 我会再问我朋友一些问题。。。。


[ 本帖最后由 svenja 于 16-12-2006 05:54 AM 编辑 ]

jinreung

原帖由 svenja 于 15-12-2006 02:57 发表
我朋友有提到VDRL，病人年龄64岁，丈夫两年前因肺癌去世，只是奇怪没有性生活，为何病者会染上VDRL。

PS: 我会再问我朋友一些问题。。。。

VDRL?这不是病，而是一种用来screen syphilis的检验。。

慢郎中

原帖由 svenja 于 15-12-2006 02:57 AM 发表
我朋友有提到VDRL，病人年龄64岁，丈夫两年前因肺癌去世，只是奇怪没有性生活，为何病者会染上VDRL。

PS: 我会再问我朋友一些问题。。。。

不用担心，VDRL 又不是梅毒的专利。

所谓VDRL是属于Cardiolipin antibody的一种检查，也就是说，如果你的血液里头携带有这一种抗体，那未，你的VDRL检查将呈阳性POSITIVE FINDING。

问题是这个VDRL的检验敏感度(Sensitivity)很强是没错（也就是只要我们的血液中出现了一点点的Cardiolipin antibody，VDRL马上可以侦察到），但是在很多其他的疾病，比如：--
疟疾malaria, 红斑性狼苍SLE，怀孕，leprosy麻疯病, infectious mononucleosis, 非典型性肺炎atypical pneumonia, 伤寒typhus fever, 水痘chicken pox, 小孩子的免疫接种过后，肺结核（肺痨病），麻疹measle, 风湿热rheumatid fever, 风湿性关节炎， lymphogranuloma venereum（另一种性传染病）, leptospirosis（威尔氏症），kala-azar（一种寄生虫病）等等的疾病里头，同样的也会引发Cardiolipin antibody的产生，当然VDRL亦会出现同样的“阳性反应”。

对于这一箩筐的“伪装者”所呈现的“阳性反应”，我们医学界一概称之为“伪阳性反应”False Positive，顾名思义，他们只是一些意外的搭客，不是真命天子-----梅毒，所呈现的“阳性反应”特异性偏低，不足以采信。

那么，到底要如何把“梅毒”这个元凶给揪出来呢？

哦，幸好契而不舍的科学家发明了另外几项有用的利于辨别的检查。

Treponeme-specific Antibody如 TPHA（T. Pallidum Hemagglutination Test)或是TPI （ T. Pallidum Immobilization Test ) 这种检查一般来讲特异性就非常的高，特异性(specificity)的意思就是对于梅毒以外的疾病，将不呈阳性反应，也就是，以上统统的“伪装者”在TPHA/TPI 检查项目里头，将不再呈现“阳性反应”，只有真正的“梅毒感染”才会有“阳性反应”的可能。

当然，看到这里，你会问我说：如果VDRL那样子的“菜”，为何医学界还容许它的存在，做医生的何不直接就order TPHA/TPI 检查不是更好？

呵呵，您只知其一，并不知其二：TPHA/TPI的特异性(specificity)超高尽管是它的强项，可是它也有两项缺点：（1）价钱太贵了，相对的，VDRL就比它要来的便宜许多。(2) 敏感性不高，这是它的致命伤。

所以，在现实上，医生都会先用便宜的VDRL来作初步的筛选工作，如果VDRL呈现“阴性反应”，那未以上所列的包括梅毒统统都不是凶手；要是VDRL不幸呈现“阳性反应”，那么，你就必需order TPHA/TPI检查，如果，还是呈“阳性反应”，那么，可以肯定是梅毒在作怪，如果TPHA/TPI检查，呈“阴性反应”,你就必需从我上面所列的洋洋洒洒的一大串名字中再继续去寻找答案。

svenja

原帖由 jinreung 于 15-12-2006 07:21 AM 发表
VDRL?这不是病，而是一种用来screen syphilis的检验。。

我觉得她的医生讲话有问题，我不懂她是否一时听错，从她信上跟我讲医生说VDRL是一种疾病。我在网上看到指的VDRL是诊断梅毒最常用的方法。不过谢谢你。

原帖由 慢郎中 于 15-12-2006 01:41 PM 发表
不用担心，VDRL 又不是梅毒的专利。

所谓VDRL是属于Cardiolipin antibody的一种检查，也就是说，如果你的血液里头携带有这一种抗体，那未，你的VDRL检查将呈阳性POSITIVE FINDING。

问题是这个VDRL的 ...

谢谢慢郎中的解答，她应该是还没看到你的回贴，在赶工，星期一上班时她会上来看。她医生说VDRL只能通过性才会感染，她问医生做么她母亲没有性爱(丈夫四年前已去世，soli，之前打错)，为何还会得这种病，那医生回答不到。等她了解一切情况先，我明天打电话给她问她情况，她母亲担心是因为被怀疑感染到梅毒病菌，所以才日夜担心睡不下。


[ 本帖最后由 svenja 于 16-12-2006 05:55 AM 编辑 ]

慢郎中

原帖由 svenja 于 16-12-2006 05:52 AM 发表
谢谢慢郎中的解答，她应该是还没看到你的回贴，在赶工，星期一上班时她会上来看。她医生说VDRL只能通过性才会感染，她问医生做么她母亲没有性爱(丈夫四年前已去世，soli，之前打错)，为何还会得这种病，那医生回答不到。等她了解一切情况先，我明天打电话给她问她情况，她母亲担心是因为被怀疑感染到梅毒病菌，所以才日夜担心睡不下。

又遇到庸医了。

说过了，VDRL test showed positive 并不能代表得到梅毒。

必需再做 TPHA（T. Pallidum Hemagglutination Test)或是TPI （ T. Pallidum Immobilization Test )才能确定有没有中了梅毒。

慢郎中

我以前在外国上班的时候，印象中有一位早年确定感染了syphilis梅毒并经过治疗的妓女，后来洗手退出江湖了，有一天没事跑来检验TPHA，结果呈阳性反应（＋），可是VDRL的titer很低，只有1：4 （越高表示病毒抗体浓度越高），我就跟她讲TPHA会象鬼魂跟着你一辈子的，就算得到妥善治疗过后。而VDRL 的titer很低，所以表示身上已经没有梅毒病菌了。可这位仁姐就是不信，结果逼我每个礼拜看她的光溜溜屁股一次，一直要求我帮她打盘尼西林于左右双臀处，哎。

你朋友老母的VDRL的titer是多少，讲来听。

jinreung

原帖由 svenja 于 16-12-2006 05:52 发表

我觉得她的医生讲话有问题，我不懂她是否一时听错，从她信上跟我讲医生说VDRL是一种疾病。我在网上看到指的VDRL是诊断梅毒最常用的方法。不过谢谢你。

VDRL是疾病？哈哈，笑死我了。。VDRL Test是Venereal Disease Research Laboratory（Spelling不太清楚）Test的缩写。。Syphilis是疾病，但VDRL是一种Screening Test。。

aaronkoay

原帖由 慢郎中 于 16-12-2006 06:29 AM 发表
我以前在外国上班的时候，印象中有一位早年确定感染了syphilis梅毒并经过治疗的妓女，后来洗手退出江湖了，有一天没事跑来检验TPHA，结果呈阳性反应（＋），可是VDRL的titer很低，只有1：4 （越高表示病毒抗体浓度 ...

看来你的眼福不浅！哈哈！
你在英国那一个地方？

svenja

原帖由 慢郎中 于 16-12-2006 06:29 AM 发表
我以前在外国上班的时候，印象中有一位早年确定感染了syphilis梅毒并经过治疗的妓女，后来洗手退出江湖了，有一天没事跑来检验TPHA，结果呈阳性反应（＋），可是VDRL的titer很低，只有1：4 （越高表示病毒抗体浓度 ...

那鬼婆应该去看精神病医生，因为她患上习惯性露屁股症

你朋友老母的VDRL的titer是多少，讲来听。

今天打电话给她，问她知道她母亲的VDRL的titer是多少，她说那张报告在医生那边，下个礼拜会去拿，然后才告诉我多少。不过谈话中她有说到指数比率差很远，所以应该不会很严重，现在每天打针吃药。我有通知我朋友要仔细读你打的每一个字，希望她母亲能够更了解治疗的过程。

慢郎中

原帖由 svenja 于 17-12-2006 08:59 AM 发表
不过谈话中她有说到指数比率差很远，所以应该不会很严重，现在每天打针吃药。

我还是那句老话，如果那位医生没有帮你朋友老母做TPHA或是TP检查就开始做梅毒的治疗，她们可以控告他，因为他可能医错了。

另外，如果那位医生有读过书的话，他没有理由不知道syphilis 一般分作三期，如果你朋友老母真的是染上梅毒，她又没有乱搞的话，唯一来源就只有是从死去的先生哪里得到，死了四年，表示她染上梅毒的时间已经超过四年了，这样呀，已经到了第三期梅毒（ 通常过了三年就迈入第三期梅毒 Tertiary Syphilis ），那么，她身上有很多Tertiary Syphilis的症状证据会存在呀，只要象福尔摩斯那样的慢慢去找，比如gumma ( cutaneous or mucosal )




另外，第三期梅毒也会波及心脏，肝脏，骨头，眼睛，神经系统。。。


先讲心脏，就算打完了盘尼西林，只是消灭了病菌而已，可是心脏血管在感染后的日经月累的几年后，破坏已经形成。所以那位医生必需用听诊筒听看看你朋友老母的心脏，看看有没有aortic regurgitation,而且一定要照一张胸部X光片
来看看有没有主动脉瘤(特别是ascending thoracic aortic aneurysm) 的产生：


以下是正常胸部x光




要不然，成功消灭了病菌，可是你朋友老母还是有可能丧命于血管瘤突然爆裂。

另外那位医生也要测试你朋友老母的神经系统 for neurosyphilis,如果没有在现场做（只要几分钟的功夫），也是不算及格的。

你朋友母亲的医生给她打的应该是“procaine penicillin ”这一类的盘尼西林是要每天施打的。那位妓女曾经被施打过的是另外一类的盘尼西林“benzathine penicillin ”一个礼拜打一次（ for 3 weeks ）。（注：那是看我之前别的医生帮她注射，我坚持不给予治疗）

再讲一次，如此草率的治疗, 不经过以下程序，是不应该的。

aaronkoay

通常你如何check neurosyphilis? MSE for general paresis of insane????请指教！ tabes dorsalis i know, jus check romberg sign and propieception!
三年就变tertiary,这样快？我还以为１０－２０年！
到目前为止，我还未看过tertiary syphilis and congenital syphilis（只知道有hutchison triad)!
当年在HTAR有看过一位因syphilis而中风的老人！

慢郎中

原帖由 aaronkoay 于 17-12-2006 05:25 PM 发表

通常你如何check neurosyphilis? MSE for general paresis of insane????请指教！ tabes dorsalis i know, jus check romberg sign and propieception!
三年就变tertiary,这样快？我还以为１０－２０年！
到目前为止，我还未看过tertiary syphilis and congenital syphilis（只知道有hutchison triad)!
当年在HTAR有看过一位因syphilis而中风的老人！

老兄，你不是在开我的玩笑吧，tertiary syphilis的发作时间在每一本textbook都写得很清楚呀，你不可能不知道吧。oxford handbook你该有吧，你翻开看看，latency是2－20years 呀。

一般上我是用“三三原则”来记得latency 的。

那就是：
primary syphilis: 3 weeks,
secondary syphilis: 3 months,
tertiary syphilis: 3 years.

There are four clinical types in Neurosyphilis.
1.        Asymptomatic Neurosyphilis
2.        Meningovascular Syphilis
3.        Tabes Dorsalis
4.        General Paresis

Tabes dorsalis: lightning pain, leg ataxia & bladder dysfunction is the classic triad.还有不要忘了 check Argyll-Robertson pupils, charcot joints.

Tabes Dorsalis & General Paresis of the insane 一般都是超过十年才会有。

我所谓的检查是指check cranial nerve & fundoscope,看看有没有papilloedema,这个在外面的clinic是基本功，如果那位doctor没有检查真的是离谱。

aaronkoay

原帖由 慢郎中 于 17-12-2006 07:22 PM 发表


老兄，你不是在开我的玩笑吧，tertiary syphilis的发作时间在每一本textbook都写得很清楚呀，你不可能不知道吧。oxford handbook你该有吧，你翻开看看，latency是2－20years 呀。

一般上我是用“三三原则” ...

虽然说是基本功，很多doctor都是没有作PE的。
对于年轻的医生们像我，有些更本都没有看过tertiary syphilis,只不过纸上谈兵！年轻一代懂得AIDS多过neurosyphilis!

刚刚翻oxford，才知道当年记错了！只是记得２０，忘了看到有２在前面，才到２０，哈哈！

svenja

( ( ( ( ( 哇!!! ) ) ) ) )
上面的那几张照片我不敢看

梅毒在身体内可以潜伏酱多年啊?

她的医生建议动大手术，因为如果是小手术的话，每半年就要再到回去查看是否还有病毒，如果有的话就要做大手术。

原帖由 aaronkoay 于 17-12-2006 11:42 PM 发表
刚刚翻oxford，才知道当年记错了！只是记得２０，忘了看到有２在前面，才到２０，哈哈！

哇。。。差很远下哦

慢郎中

原帖由 svenja 于 18-12-2006 08:28 AM 发表
(她的医生建议动大手术，因为如果是小手术的话，每半年就要再到回去查看是否还有病毒，如果有的话就要做大手术。

不是只有打针吗？ 干嘛要动手术？

svenja

原帖由 慢郎中 于 18-12-2006 11:09 PM 发表
不是只有打针吗？ 干嘛要动手术？

她今天还没回我。

对不起，刚才查看之前写的email，她说因为发现有肿瘤。


[ 本帖最后由 svenja 于 19-12-2006 09:23 AM 编辑 ]

svenja

刚才打电话给她，她说她母亲第一次的验血是VDRL Reactive (1:2 titre)，第二次是TPHA, Positive (1:640 titre)。去年她有带她母亲去验血。如果说潜伏是2-20年，那去年已经是病人丈夫去世的第三年，为什么去年的验血报告没有显示出来?

想问下，CIN与梅毒有什么关系的吗?

慢郎中

原帖由 svenja 于 19-12-2006 10:54 PM 发表
刚才打电话给她，她说她母亲第一次的验血是VDRL Reactive (1:2 titre)，第二次是TPHA, Positive (1:640 titre)。去年她有带她母亲去验血。如果说潜伏是2-20年，那去年已经是病人丈夫去世的第三年，为什么去年的验 ...

svenja,我现在开始怀疑你朋友老母是个懵懂的老妇 （你知道什么是扮猪吃老虎吗？）

先讲来听，肿瘤在哪里？ 是gumma吗？ 医生的答案是什么？