新诗讨论区∞

柏杨

原帖由 chIakchIak 于 2006-12-5 05:24 AM 发表
讲真，现在的新诗我一点都不喜欢！
我觉得只是现代人写不出古代那种诗的神韵和美感而创的！

这是我在别的论坛中看到的,想在这问问大家的意见

希望大家能够真正的一起讨论新诗(现代诗)

大家的意见是很宝贵的!

johnny626

个人觉得和古诗相比，新诗变成很抽象的东西。
但是抽象并没有不好，不能因为你不喜欢抽象的东西就说它不好。
它里面还是有生命力、有灵魂的。
如果它是空泛的东西，早就没落了。
每一种形式的诗都有它独特的魅力存在。
很多东西，表面上是很冷酷、难懂的，可能在接触后就爱不释手。
我个人也是不了解新诗，但是客观的来说，新诗是这一代人的普遍共有的一种创作方式。
这种创作，是一种思维方式，这种思维方式也会有被替代、成为历史的一天。
普遍，不一定是最好。同样的，曲高和寡，也未必是最好的。
个人认为，能打动心灵的，就是好诗。

[ 本帖最后由 johnny626 于 5-12-2006 05:31 PM 编辑 ]

if

感谢柏杨老先生，很好的主题，请喜欢新诗、写诗或有看法的朋友发表意见。
柏杨也写出你的意见嘛。

edwardts

古诗像一幅水墨画，优美、意境深远；其留白处让人有许多的想象空间。
新诗像一幅油画，风格强烈、色彩鲜艳；精简、赤裸裸、坦荡荡的表达诗人的意愿。<--尤其是柏杨老先生的诗

个人看法

灵枢素问

砖尼和小二已经把新诗和古诗诠释了不少，在此我只有一点浅见。

我想古诗和现代新诗所不同之处是在于年代的差别所造成的表现手法有所不同吧！

写诗还讲究想象，想象丰富才能有效地把内心世界挖掘出来。

不过大家同样对诗的意境有所要求，都是有所隐喻。相比之下古诗比较含蓄；新诗虽然抽象，意境却很大胆，很直接的。

写诗的人除了要表达内心情绪之外，也是感情的一种寄托，透过诗的内容也希望有知音人能读后引起共鸣。

dannyloong

此言甚合我意。。。

无论古诗或新诗都离不开一样东西！
那就是人！
古人是人，新人也是人。。。
因为诗是人作，也是作给人读的。。。

诗就像一座桥梁。。。
一座 拉近 和 连接 心与心的距离的桥梁。。。
无论时代如何变迁，人始终有悲欢离合，七情六欲，有得意，有失落。。。
人始终有想法要说，有体会要讲，有意境要分享，有领悟于心中，想共诸于同好。。。
诗 就是 在 想说 想分享 想隐喻 想抒发 想后的一种行动。。。 。。。

幻藏

阿詩這玩意兒，阿藏是不怎麽懂的(一直以來都是亂寫一通的)...
所以阿藏也只懂得當初那句，隨心而詩，即是好詩

大家都說了好多各自的觀點了，阿藏也蠻同意的
沒什麽能說的，所以隨便哈拉一些，充場面

從古詩、唐詩、宋詞、元曲，一切都是在慢慢的演進。不是說舊的不好，也不是說新的比較重要。其實兩者都扮演著各自所處於的時代的一種現象吧。也都有各自的特性與優點與呈現的方式。哪怕是現在大家聼得歌曲，也算是類似轉變吧。
這些改變都是無法避免的吧。所以怎麽去看待這一切，覺得始終都是很個人的。去蕪存菁嘛，自己懂得拿捏、衡量就好。別一股腦兒的摒棄就好，要會做選擇...

阿藏的歪理，別見怪...

P/S: 小二那個柏楊老先生有沒什麽意思的

柏杨

原帖由 if 于 5-12-2006 06:26 PM 发表
感谢柏杨老先生，很好的主题，请喜欢新诗、写诗或有看法的朋友发表意见。
柏杨也写出你的意见嘛。

谢谢!

在我的想法里,我觉得古诗甚为重要,新诗更不能看小.
当然古诗的那种纯美意境,很少会在新诗出现.
但是我觉得两者都是为了表达自己心中的情绪和思想写照!
我一直都是将这为诗的定义

然而当我看到那人的发表,我立刻感觉到新诗的悲哀
竟然被辱得一无是处..

好比一个例子(幻兄提)
现代的歌曲,为什么大多数都要押韵一样
写得漂亮押韵的就是好歌?
写得不顺口的就是因为写不出别人那种歌的神韵和美感而创的?

我觉得一些不是写得很优美或没有那种所谓的 '意境' 的歌曲也是能够触发一些人的心情的
心情有时不是隐藏的,有时你越直接,它就越释放

除此之外,如果只有那所谓的好"歌"外
那么一些不识字的就非要听臭歌?低级歌?

又有一个例子关于歌曲的
就是在香港,从政府,直至平民,有80%或以上(数值已不肯定),都会唱'夕阳无限好'
因为这首歌触透了人民的心,甚至一个不识字的司机都能朗朗上口
这首歌并非什么厉害地方,就只因为这首歌词的直接!

不知道有没有离题..这是我的看法

原帖由 幻藏 于 6-12-2006 11:29 AM 发表
P/S: 小二那個柏楊老先生有沒什麽意思的

如果有别的意思,我也很想知道


献上这首刺进人心的歌(好血腥啊! )

歌曲：夕阳无限好
歌手：陈奕迅 专辑：u-87

多经典的歌后
一刹眼已走
缠绵着青葱的山丘
转眼变蚁丘
这个刹那宇宙
拒绝永久
世事无常还是未看够
还未看透
多好玩的东西
早晚会放低
从前并肩的好兄弟
可会撑到底
爱侣爱到一个地步
便另觅安慰
枉当初苦苦送礼
最艳的花卉
最后化烂泥
夕阳无限好
天色已黄昏
本想去凭爱
去换最灿烂一生
想不到长吻
带来更永恒伤感
夕阳无限好
却是近黄昏
高峰的快感
刹那失憾
风花雪月不肯等人
要献便献吻
多风光的海岛
一秒变废土
长存在心底的倾慕
可会够细数
每秒每晚彷似大盗
偷走的青春一天天变老
只可追忆到
想追追不到
夕阳无限好
天色已黄昏
本想去凭爱
去换最灿烂一生
想不到长吻
带来更永恒伤感
夕阳无限好
却是近黄昏
高峰的快感
刹那失陷
风花雪月不肯等人
要献便献吻
好风景多的是
夕阳平常事
然而每天眼见的
永远不相似

edwardts

原帖由 幻藏 于 6-12-2006 11:29 AM 发表
阿詩這玩意兒，阿藏是不怎麽懂的(一直以來都是亂寫一通的)...
所以阿藏也只懂得當初那句，隨心而詩，即是好詩

大家都說了好多各自的觀點了，阿藏也蠻同意的
沒什麽能說的，所以隨便哈拉一些，充 ...

P/S: 小二那個柏楊老先生有沒什麽意思的

没有什么特别意思，只是最近翻阅柏楊老先生的诗，被一首看似有点SM味道的诗所吓到罢了。

rinz

原帖由 johnny626 于 5-12-2006 05:29 PM 发表
个人觉得和古诗相比，新诗变成很抽象的东西。
但是抽象并没有不好，不能因为你不喜欢抽象的东西就说它不好。
它里面还是有生命力、有灵魂的。
如果它是空泛的东西，早就没落了。
每一种形式的诗都有它独特的 ...

古诗也有抽象的。另外，近十几年的新诗才开始变得抽象。因为开始有接触外国诗学，有些甚至到走火入魔的地步。记得诗意（新诗）开始模糊化是在北岛。北岛明显的将原来要表达的意思模糊化。结果到后来，刚接触新诗的人就有一种共同的心理。就是新诗写得人家看不懂的就是好诗。其实他们不了解，将诗写得隐晦是要下多大功夫。想北岛他本身的文学底子很强，但后来者没那个料却要做高出自己能力范围的事。比如徐志摩的诗看起来很滥情，但事实上老徐的古诗底子高出你想象。若有学过律诗者，在回头看徐诗，会发现徐诗虽是新诗但他诗的根基是古诗。为什么徐诗读起来琅琅上口？他诗是有声调节奏，阴阳顿辍分明。

所以新诗并不抽象，只是新生代认为要抽象才好。至于什么生命力、灵魂之类的，很难说。因为不只诗而已，只要作者将其真感情注入文内，任何一种文体或事物都会有灵。只是现在以文造情的文章太多了，注重文字的华丽而诗就会出现深涩的字句。有些字还是查字典都找不到，要有到《汉语大字典》（收录五千年以来的中国文字，所有中文字都里头）那种。拿一本都可以打死个史泰龙。

rinz

原帖由 幻藏 于 6-12-2006 11:29 AM 发表

所以阿藏也只懂得當初那句，隨心而詩，即是好詩

抱歉，这句话用在任何行业上，你都会被该行专门人士打死。如果诗随心，那谁人都可以做诗。但事实上，诗并不是随心而作。…… 要把之前的帖子重新说一遍会觉得很辛苦。所以简单的说，诗之所以为诗是一件事在心里浓缩成文字写下。因此诗是文学中最精炼的文体。如果随心而作的话，那不是诗。有种特别的名称称呼她，叫“小品”。

其实，说句狠话。目前在佳礼里的文娱诗歌版中，几乎没有一篇可以称作是诗的文章。因为没全部看尽，但到现在所看到的有8成以上的，都是小品而已。

if

原帖由 rinz 于 9-1-2007 01:55 PM 发表
其实你写的已经很接近诗了，或者可讲之为诗。但有些人会比较严苛，不过很多都是自以为是的。认为自己写的是诗，不是自己风格的就狠狠地批评一番。文坛中会出现庋?榭龅耐ǔＪ鞘?纭?

很多人(无论诗人或非诗人)都情不自禁的走入这样的陷阱。

无疑的，诗歌是语言精华，是智慧的结晶，于思想、文化人性的灵光，表现个人、自由的精神。
如果写一篇以自己心情抒发的诗歌，一种生活创作的诗歌，能不能称为是诗歌？有些诗歌开放自然，有些诗歌隐晦抽象，更具体的说在每一个时代和文化背景里会产生不一样的诗歌。而诗歌的定义却如烟海，人生的资量需要不断熔涛，诗的境界需要不断的开拓，因而在个人体现不断提升丰富内涵，此具不可言喻。

文娱诗歌是一个开创诗文的空间，一直以来，许多人不敢写其一理由是：“不懂诗”而不贸然敲开诗之大门望而却步，是否诗歌已经先入为主给人的感觉是如此多的规矩和难懂？。自然的，多读多开拓视野是其一途径，而创作不是提倡多写多作吗？在这里这片新天地是公开给自由爱好创作的朋友机会发挥，自然大多是非内行专业诗手。

而在创作方面若架上太多束缚，是否会格定了诗的创作和自由方向？赏诗也是非常主观的，如果格定在一个仪式评定一首诗的忧劣，我想这以这个理由的意义会比较狭窄。
有些评者陷入自我陶醉一厢情愿的审观，令人含糊其意，消极茫然，叫人沉重。有评者却胸怀开阔，鲜明指点，其言令人振奋，让人豁然开朗力争上游。

写诗者不容易，评诗人更不易为，你说对吗？

这一首是我很喜欢的刘半农留学欧洲期间的作品。
是后来中国白话新诗的楷模，对中国的新诗产生了启发式的影响。
如果这首诗创作于这个年代，是否有人会说这比较像歌词？不同年代产生不同的作品。

教我如何不想他？   刘半农

天上飘着些微云，
地上吹着些微风。
啊！
微风吹动了我的头发，
教我如何不想他？

月光恋爱着海洋，
海洋恋爱着月光。
啊！
这般蜜也似的银夜，
教我如何不想他？

水面落花慢慢流，
水底鱼儿慢慢游。
啊！
燕子你说些什么话？
教我如何不想他？

枯树在冷风里摇。
野火在暮色中烧。
啊！
西天还有些儿残霞，
教我如何不想他？

[ 本帖最后由 if 于 12-1-2007 03:24 PM 编辑 ]

rinz

不，我不是那意思。的确有人因为不懂诗而，不敢写。但这样的人，因为不懂而不写，一旦他开始写就会进步得很快。反之，那些认为自己写的是诗，而一昧限于自己写自己想的结果就困于胡乱写的情况。一个诗人写诗，至少他必须懂诗和分辨诗。有个家伙（前辈马华诗人），虽然不怎么喜欢他，但认为他这句话是对的。“现在写诗的人很多，看诗的人很少。结果写的诗乱七八糟。”
虽然规定诗，确实是抹杀她发展空间。但还是要分割诗与其他文体，这是初学者必要的。想人要会爬，才会走，然后跑。未来得及爬，就飞了。那降陆时如何缓冲？
曾写过类似郭沫若那种我手写我口（胡适讲的）的诗，什么“翱翔，翱翔”什么的。有点像“燃烧吧，火鸟”那样呼喊式的诗。那时简直是完全沉迷在这样的写法。后来有人指出这样的，不是说不是诗。只是有点滑稽，像那种“连爷爷，您回来啦”。开始我是和那人争辩很久，说现在的诗莫名其妙（虽然到现在还是那么认为）。后来，开始阅读大量的不只是新诗而已，古诗、小说、散文等。发觉那样写简直是侮辱古今往来的诗人。刘半农、郭沫若等人的时代和我们不一样。那时候新诗才开始发展，不知道该怎么写新诗。所以出现这种直白的诗句。
但是诗依旧是诗，和古诗一样，精简是她们的特性。差别在新诗不押韵、无视平仄和用白话文写。
很多人开始写诗，很有可能都会出现直叙诗文的情况。人会进步，若仍然苟求在婴孩阶段，那么实在没话说。所以曾问人，写了多久诗？

rinz

评论者会给与主观眼色于诗是必然的。也不否认我对诗有自己的看法和奇妙的执著。本身不是常写诗的人，但却有何一般新世代诗人和习诗人完全不一样的理念。所以之前终于忍不住，在这里呱呱大叫。若有得罪之处，多多包涵。也佩服if的圆滑，不愧是当版主的，这方面我真是惭愧，修行实在不够。

在此提出一些习诗人的作诗法。像我常会使用些形容词例如：美丽的花，之类，但是这样很累赘。这会导致全文变成xx的xx,xx的xx，很多个“的”跑出来。所以会尽量消除这样的赘字（多余的字）。把“的”转换成“和”，那么可以使用的文字就加多了。认识的人当中，有些是干脆用逗号处理。另外，一个人是提出诗是把形容词变成名词。这样的方法其实中文中早就有了，例如：“流了很多很多的血”换成“血海”、“失去的时间”（俗死人了）变成“流水”。

还有，我有一个习惯就是，会把那些“你的xx”、“我的xx”的词句去除。这样比较能降低诗文的庸俗性。最好避免歌颂式的诗句，例如：“连爷爷，您回来啦！您的母校在等着你呢！”或“很想你”、“和你一起去看流星雨”之类的。这种情况叫“太白”，马上给人看穿在想什么。
文字过于浅白是个大问题，但是特地用些生涩的字，或写的连你阿妈都不懂的诗，只有自己会看的。不如不写。像写古诗，人们会用典故（故事、成语、历史放入诗中），而用典必须基于那典故是每个人都知道的。写下去其他人看明白。写一些只有你自己或朋友才知道的事，鬼会懂？像和女朋友之间说“我爱你”叫做“看飞机”，那放进诗中的话，原来绵绵情意的事，无端端冒出一句“你的眼睛好漂亮，看飞机。”不突兀吗？简直是核突（用粤语念）

小伦1982

如果要划分的话，那么，歌词，诗，还有小品之间，有什么明显的分别呢？




P.S：阿如要加油哦，努力写好诗。

乖，不要加油.. 。。。。if


[ 本帖最后由 if 于 12-1-2007 07:07 PM 编辑 ]

[ 本帖最后由 小伦1982 于 12-1-2007 08:21 PM 编辑 ]

edwardts

原帖由 rinz 于 12-1-2007 12:44 AM 发表


抱歉，这句话用在任何行业上，你都会被该行专门人士打死。如果诗随心，那谁人都可以做诗。但事实上，诗并不是随心而作。…… 要把之前的帖子重新说一遍会觉得很辛苦。所以简单的说，诗之所以为诗是一件事 ...

我个人还是比较喜欢小品。

蛮赞同rinz的说法的，所谓台上三分钟，台下十年功。
不管是做什么，基础是最重要的。

像我这种没有基础的，就一直都不敢写诗。
不过我喜欢偶尔写写小品，借着这些小品来抒发我的感受。

其实，在置顶的那篇《诗歌的定义》我到现在还是一知半解，对我来说，可能太深奥了。
我无法看得懂。
rinz的解释反而让我觉得浅白易懂。

每件事情，个人的观点都不同。
对于诗歌，个人的喜好、坚持也不同。
在这里的，不是专业的诗人。
同样的，也未必是专业的评诗人。
所以，就像写诗人一样，评诗人的风格和表达方式也是五花八门的。
看看这些不同人的意见，我们往往会获得不同的观点。

所以我喜欢和大家在这里分享，这个版，偶尔会像其他版那样，有点火药味，可是当大家了解并且习惯彼此的发言方式后，却能产生灿烂的火花~

之前，我们不是有过这样的经历了么？

欢迎新朋友rinz，有空的话，也可以到驿站走走看看哦！

小伦1982

嗯。。。。。。

每个人的观点和喜好都不同。
很多事情，如果不说得明白一点，转弯抹角的，我不会明白的哦。
所以我喜欢浅白易懂的诗词。
就像徐志摩的，不是很容易明白吗？

rinz

原帖由小伦1982于 12-1-2007 06:54 PM 发表如果要划分的话，那么，歌词，诗，还有小品之间，有什么明显的分别呢？  

歌词原来是从诗分化出来，最大特色是可以入乐可以唱。原来的古诗是拿来唱的，后来渐变成阅读用。后人在谱上曲是另外一回事。
简单说，诗是以最精简的文字来表达一段情感。
小品是简单直接的心情抒发，多以散文形式或故事形式表达。短小是特点。
诗和小品差别是，诗不是直接而且隐秘的表达心情，小品是直接明白的。
像常会看到的心情故事之类就是小品。或者那些分行写的内心表白，而且是很清楚地告诉你作者心里想什么的也是小品。
而徐诗，那著名的〈再别康桥〉为例，表面看似乎是很潇洒。但诗背面隐藏是徐志摩心中对于再次到康桥而心境却不像上次那样的欢乐，的悲哀感。（但是，这可能很多人都看出来。不过那时候的诗是没有现在那样的生涩南洞。）

原帖由 edwardts 于 12-1-2007 07:37 PM 发表
像我这种没有基础的，就一直都不敢写诗。
其实，在置顶的那篇〈诗歌的定义〉我到现在还是一知半解，对我来说，可能太深奥了。我无法看得懂。

是这样的话更要继续写，然后看其他人的诗（请找人们的诗集，或报章里的文艺副刊的诗）作比较。看看为什么自己的诗和别人的感觉不同，然后改进到满意为止。但是常会对自己的文章不满意，表示自己还有进步的空间。投稿副刊也有帮助，星洲的后浪好像可以请编辑回你他的评论。其他的不清楚。这样持续一年半载，会发现自己以前的诗不堪入目时，代表有进步了。

而那〈诗歌的定义〉贴的，相信都是从网上随意抓下来贴的。这样会变成一些资料的堆积罢了，而且那些贴大部分在讲古诗。不是行内人通常都是不容易明白，加上这么长看得眼睛都累。要经过消化了解，在将琐碎的东西除掉放出重点，这样别人就容易明白了。我讲的当然比较简洁，考试要把〈诗歌的定义〉那里的东西写进考卷时会死人的。（不是老黄卖瓜，而是在下正是这一行的人）


[ 本帖最后由 rinz 于 13-1-2007 08:13 AM 编辑 ]

小伦1982

就放上来这首优美的抒情诗，让大家回味一下，这曲优雅动听的轻音乐。



《再别康桥》
                         ---- 徐志摩

轻轻的我走了，正如我轻轻的来；
我轻轻的招手，作别西天的云彩。

那河畔的金柳，是夕阳中的新娘；
波光里的艳影，在我的心头荡漾。

软泥上的青荇，油油的在水底招摇；
在康河的柔波里，我甘心做一条水草。

那榆阴下的一潭，不是清泉，是天上虹；
揉碎在浮藻间，沉淀着彩虹似的梦。

寻梦？撑一只长篙，向青草更青处慢溯；
满载一船星辉，在星辉斑斓里放歌。

但我不能放歌，悄悄是离别的声萧；
夏虫也为我沉默，沉默是今晚的康桥！

悄悄的我走了，正如我悄悄的来；
我挥一挥衣袖，不带走一片云彩。

wei1986

想成名的新诗 必须有点玩弄的心机
但也要有内涵 感动人心
而且诗人本身要常阅读 不可活在自己的世界里


纯粹发泄心情的 新诗 就永远只是纯粹的发泄心情


我这样讲很不文艺 但也是事实