因果VS業

xiaoguo

因果和業是相同還是不同？

素还真

尔时佛告地藏菩萨，一切众生未解脱者，性识无定，恶习结业，善习结果，为善为恶，逐境而生，轮转五道，暂无休息，动经尘劫，迷惑障难，如鱼游网，将是长流，脱入暂出
地藏经

xiaoguo

kienlai 发表于 25-8-2022 07:37 PM
我要感谢楼主, 问了一个很有意义的问题，我不敢给出任何答案，因为我不敢自以為是,自作聪明，像往常一样， ...

我也不懂啊，緣起法甚深啊，哪有這樣容易，我只是覺得當我們要談論善惡果報時就必須要考慮到因果和業的關係，否則只會越講越離譜而已。


從pali原語來看， 因hetu，缘paccaya，业kamma，果， phala 報vipaka，是來自不同的字，kamma可以是單數或複數，這要看經文的文脈運用，理解也會有所不同。


什麽是kamma？《增支部·第6集·第63经》佛陀说，'诸比丘，我说为业的即是思，因为它的意愿，人们通过身，口，意造业。业即思心所，所以，「業」特別指「有意念」的行為，並可概分為思業：內心的意志活動；思已業：思業中已付諸外在行動者。如「身」是實現內心意願的工具，「語」是內心意願的表達，業的核心是心中的「思」。


因此佛教的kamma 取決于動機，造業來自于動機。從論藏來説速行心就是造業的心所，而造業后體驗果報的就是果報心，在一期生命中的結生心、有分心，和死心的果報心是一樣的，它們都是過去業的果報。果報心本身並不造業，它們純粹只是體驗由過去所造之業帶來的結果。體驗過去造作的不善業所帶來的苦報之心，稱為“不善果報心”。體驗過去造作的善業所帶來的善報之心，稱為“善果報心”。

我們可以發現這裏描述的業果法則都只專注在心路過程，并不含外界俗世所說的因果。譬如我偷來了一個芒果，然後享受了芒果的甜美，以業果法則來看，偷芒果是因，但享受芒果的果報卻是來自之前(大部分是前世)的善行的果報，在這裏，偷芒果的果報還沒有成熟， 但可以享受芒果的果報卻成熟了，這是屬於兩種不同的業在運作，不可以並為一談，但世俗的因果卻會認爲因爲偷芒果所以享受，而做出作惡得善報的邪見。

xiaoguo

kienlai 发表于 27-8-2022 11:30 AM
谢谢你的回复和分享。但是作为佛教的门外汉，你最后一句: (但世俗的因果卻會認爲因爲偷芒果所以享受，而做 ...

中部117經/四十大經 有提到：



比丘們！而什麼是邪見呢？『沒有被施與的，沒有被祭祀的，沒有被供養的，沒有善作，惡作業的果、果報，沒有這個世間，沒有其他世間，沒有母親，沒有父親，沒有[url=]化生[/url]眾生，在世間中沒有[url=]正行的[/url]、正行道的[url=]沙門[/url]、[url=]婆羅門[/url]以證智自作證後告知這個世間與其他世間。』比丘們！這是邪見。。。



　比丘們！而什麼是具諸漏、福分、依著之果報的正見呢？『有被施與的，有被祭祀的，有被供養的，有善作，惡作業的果、果報，有這個世間，有其他世間，有母親，有父親，有化生眾生，在世間中有正行的、正行道的沙門、婆羅門以證智自作證後告知這個世間與其他世間。』比丘們！這是具諸漏、福分、依著之果報的正見。

xiaoguo

业的定律(kamma-niy‖ma)是自然法则，它是本来就如此发生的。它确保业果与业本身相类似(kamma-sarikkhaka-vip‖ka)，正如种瓜得瓜，种豆得豆。

“诸比库，无有此事，绝不可能，若身恶行会产生可爱、可喜、可意的果报者，无有此事！诸比库，乃有此事，若身恶行会产生不可爱、不可喜、不可意的果报者，乃有此事。---1《增支部·一集·无此事巴利》

xiaoguo

kienlai 发表于 28-8-2022 10:48 AM
谢谢你的回复和分享。但很抱歉, 凭感觉, 我仍然不敢苟同，因为我确实觉得你的思想,不是中立的，也不是走在 ...

這裏的邪見是出自中部117經/四十大經，是佛陀親說，佛陀這類的説法也出現在很多阿含類的經文中，是八正道的核心思想，所以來源并無可疑之處，如果這些都有問題，那麽涅槃，緣起，四聖諦等佛教核心思想都有問題了。

佛陀是我們的導師，現在你是說佛陀的思想不中立不是走在中道嗎？

念弥陀

业是因，果是报，总结业因果报！

山野草夫

业力
假设两年前有人在曼谷杀了人。 然后他逃到了廊开（老挝对面湄公河沿岸的一个省）。 这就像一个人在前世杀死了另一个人，并且已经转世了。

当他从曼谷（前世）逃到廊开（今世）时，他感到自责和愧疚。 所以他忏悔受戒，喜欢做功德。 他对廊开的村民也很友好。 他所有的邻居都称赞他是一个道德高尚的好人。 但曼谷警方 (kamma) 仍在寻找他。

即使他试图出家出家并躲在 Ubosot （戒室，它周围的区域在过去被认为是神圣的，不受民法约束），曼谷警方仍然能够找到他并逮捕他一次 他走出Ubosot。 廊开的村民对曼谷警方非常生气，诅咒他们逮捕了这个好人。

即使你做了很多善事，这也是跟着你的恶业。 你可能认为你一生都在行善，持戒行善。 但是你不记得你在过去的生活中做了什么。 再一次，这类似于那些做恶事却享受着丰富光荣生活的人。 他们的财富来自他们过去所造的善业。 他们正在造的新恶业还没有结果。

这就像种植不同类型的作物。 例如，胡椒植物比芒果树更快地结出果实。 种植水稻的产量比椰子树快。 有不同种类的业、善业、无善业、重业或轻业。 它们都以不同的速度取得成果。 但无论你造了什么业，你都必须准备好在今生或来世面对它。

Somdej Phutthachan Toh
阿姜多历代僧王
瓦拉康寺
曼谷

在面子书看到网友的分享。

susupapaya

山野草夫 发表于 29-8-2022 10:01 PM
业力
假设两年前有人在曼谷杀了人。 然后他逃到了廊开（老挝对面湄公河沿岸的一个省）。 这就像一个人在前 ...

还有一点，如果他成为大善人并获得广大民众拥护，法官可能会轻判他

xiaoguo

之前已經簡略的說了佛教的業力觀，1.業是由思想發動， 2. 業是善有善報，惡有惡報，是為正見。3. 業側重在精神層面可能是因爲它是從觀智而來。

世間因果。

在日常生活的經驗裡，我們往往習慣以主觀的角度來認定因果關係的存在，但在數理統計的協助下，因果關係可以擁有科學定義，並且可以驗證。


我們絕大多數人相信「凡事必有因果」這句話，例如今天腹瀉，是因為昨天晚餐吃壞肚子；考試沒考好，是因為書念得不夠。但是仔細想想，造成今天拉肚子的原因，除了昨天的晚餐之外，還有沒有別的可能？影響考試成績的因素，除了書念得夠不夠之外，考試環境、考題難易度也都會影響。

所以，這些都是不能成立的因果關係，它們只是有相關性。


舉個經典的案例，「研究發現，冰淇淋銷售量越高，溺水死亡人數越多」，也就是「冰淇淋銷量」和「溺死人數」這兩個事件，或者說變數——呈現了「高度正相關」。


相信看到這樣的訊息，任何心智能力正常的人，都不會下結論說：冰淇淋「造成」了溺水。因為所有人都知道，「冰淇淋銷量」與「溺死人數」雖然有相關，但它們並沒有因果關係。這個例子藏著另一個變因，叫做——「季節」。在夏天，冰淇淋賣得好，銷售量高；同時，在夏天，去玩水的人比較多，意外溺水身亡的人也比較多。這兩個「獨立的事件」，同時並列在一起，就讓「冰淇淋銷量」和「溺死人數」有了相關性。

因此因果關係建立在「反事實」，如果有一個事實是「打疫苗，就不容易感染 COVID-19」，則我們必須驗證是否「不打疫苗，就容易感染 COVID-19」，這就是反事實。有了事實與反事實的比對，我們才能說「打疫苗」與「不易感染 COVID-19」有因果關係。


2500年前佛教的緣起就定義說：此生故彼生，此滅故彼滅，核心的因果關係和現在科學的因果概念是一樣的，因和果必須是單行的，直接的，必然的。但是佛教和世間科學畢竟追求的角度不一樣，其中最主要的差別就是，科學的因果概念中不講究善惡的概念！更沒有三世因果概念，而且只能驗證外在的行爲。世間法說你拿?砍死了一位阿羅漢，但除非法厛能證明你的刀的確是造成致命的傷害，而不是其他因素，你才算犯了殺人罪，科學的因果概念之後就不管了。但在佛教的業力觀卻是說，你造成的惡行將會在未來得到惡果，受害者現在會被殺或許是來自前世的殺人的業所以今生受報，就算他這一世是多麽善良的人，而且這必須由意念所發動的，如果是無意的殺了人，記得阿難尊者說過，或會受報，或不會受報。

所以這樣就論定好人得到惡報還是正確的嗎？

Dhp. 119
惡業尚未成熟時，惡人甚至認為是善，
當惡業成熟時，他才見到惡報。(119)

xiaoguo

kienlai 发表于 18-9-2022 11:56 AM
请楼主注意: 请仔细阅读我的回复，我指的是(你)的思想。因为, 只有佛陀才完全明瞭因果！我没有更改任何文 ...

沒有冒犯，論壇本來就要交流辯論的，幫助我們把佛法概念厘清才是最得利的。但你說我的思想不客觀，那麽你必須要有point，須有具體的根據來闡述你的論述。譬如你明明說， 我只是希望和你分享我真诚的想法,我真的觉得; 你写的: (而做出作惡得善報的邪見), 邪見这个词, 在这儿不适合使用,甚至不适合提到，因为我们一开始就承认，我们不懂,不确定 关于这个话题的真相。 但是,我仍然觉得, (你)的思绪还在倾向着,宿命论或定命论的方向走。

根據上座部的說業的因果關係只有佛陀能全面瞭解，所以我說我對業的複雜因果關係只有簡單的認識，但何謂邪見，不是我說的，三藏中佛陀早就定義了很多次，這是沒有任何爭議性的。



"比丘們！這裡，某人是邪見者，有顛倒見：『沒有被施與的，沒有被供養的，沒有善作惡作業的果、果報，沒有這個世間，沒有其他世間，沒有母親，沒有父親，沒有化生眾生，在世間中沒有正行的、正行道的沙門、婆羅門以證智自作證後告知這個世間與其他世間。』比丘們！這被稱為見的壞失。"
何謂正見?
"比丘們！而什麼是見的具足呢？比丘們！這裡，某人是正見者，無顛倒見：『有被施與的，，有被供養的，有善作惡作業的果、果報，有這個世間，有其他世間，有母親，有父親，有化生眾生，在世間中有正行的、正行道的沙門、婆羅門以證智自作證後告知這個世間與其他世間。』比丘們！這被稱為見的具足。"




事實上認爲佛教的業果法則是宿命論也就是落入了邪見。是屬于認爲[沒有被施與的，沒有被供養的，沒有善作惡作業的果、果報的一類。】

香光莊嚴第七十八期/專輯/與業力面對面 (gaya.org.tw)

xiaoguo

要注意的是， 對邪見者來說，二趣其中之一趣能被預期：地獄或畜生界。--增支部2集28經，「比丘們！我不見還有其它一法，這麼應該被大呵責，比丘們！如這邪見。比丘們！邪見是最應該被大呵責的。」--增支部1集310經. 你知道爲什麽佛陀這樣說嗎?　不善的事情這麽多，但爲什麽佛陀說邪見應該被最大的呵責？


雖然我不完全同意別的佛友對你的意見，但是你或許也要好好反省，無風不起浪，這麽多人説你也一定他有理由。佛陀說能成就聖道的有兩種人，信行者和法行者，其實我覺得你的思路缺乏條理，理論上面的東西並不適合你，所以你明顯是屬於信行者，最近看你常引用净空老和尚的法語，或許老實念佛法門對你才更有利益，專心念佛對你最好，追隨論壇其實只會令你更加心慌意亂，不止得不到佛法的利益，還有有危害，好好念佛對你的生死大事才是真正的有利。


建議你先google關鍵字，信行者，論壇真的少來吧，不好的。還有你知道嗎？使用紅字寫貼文是非常粗魯的，我相信你不知道，但這是很基本很基本的常識。

路人。

如果是一个 自认为【是学佛的人】
而不会去学习 觉悟成“佛”之前的
悉达多一般
“懂得自我的 去反省 当前自己的所作所为”，
对任何人来说【都是灾难】。

这是一种“苦”。



懂得什么是“放下”吗？

路人。

眼【看】到的，
心中【有】的，
只是一些表面的光影因缘和认知结果，
“放下” 的
只不过是自己内心的一丝丝“执念”，
唯有 “学”
“智” 以 “正法”与“慧”
才能 “见法” 之 “真相”，
若不知 “法”之“究竟”，
只能渴【妄】祈【求】 却遥不可及，
最终只会 往【相】和【像】去寻
而无法 自知自证 自觉自悟。

xiaoguo

中部的《大業分別經》裡就講到有些沙門、婆羅門擁有天眼智，看到一些人曾經造了善業死後卻墮落到惡趣，有些人造了惡業死後卻投生為人或天界，他就說業果是虛假的、是不真實的，認為沒有業果，認為造了善也有可能會墮落到惡趣，造了惡也有可能會投生到善趣，他並沒有看到業果有時是超越很多世的。如果這些人再繼續往前看，就會發現有時候一個善人可能很倒楣，甚至死後墮落到地獄，墮落到惡趣，那是因為他更早以前所造的惡業成熟的緣故；又可能發現一個惡人現在飛黃騰達，呼風喚雨，甚至死後投生到善趣，那是由於他在更早的過去生所造的善業的緣故。所以，業果法則有時候是跨很多世的。--【清净之道】