佳礼修习禅定打坐的网友有谁成就了？

素还真

标题所说的成就，不是指证得初果或以上，而是初禅或以上。

网络上，我时常见到有人说禅修『证无我』或『证空性』之类，这类说法基本上就不是真的证量，而是感觉『空』，而自己定义成无我或空性。没有初禅等的成就，突然到无色界，可能吗？再说这类自我定义的『无我』『空性』也未到无色界。我还见过有人说证了三禅等，然后却热衷于旅行，时常晒美食等等。可能吗？禅修境界不是应该跟生活节奏一致？贪于生活玩乐，禅修会有成就？禅修这么容易成就？现在的人幻想很多。很难说他们的体验是不是来自于想像？类似催眠引导之类。如果是催眠引导，对于体质敏感的人的确可以看到各种“境界”，还带有色彩。

禅修的成就，应该如同科学实验一样，重复又重复的实验结果还是一样。说白了就是一个人证得『初禅』，那么他打坐时随时都可以进入『初禅』。不是一时感觉『轻安』，然后很长时间就没有类似体验。这样的情况就不是什么证量。

我在网上也看过一些人禅修有成就。当有人请教他某某事情，比如某某往生某处之类。这个人可以马上找个地方静坐入定，然后知道答案。这种情况可以重复又重复，假如不是信口开河，那么就是证量。

我的问题是：佳礼学习禅修的人有没有人成就呢？就是能够重复的，稳定的，进入初禅，或入定？

珍珠奶茶20块

只要是人，不管他什么宗教，大部分有修习禅定的都能够入定，进入初禅。

这里的关键是consistently。如果做不到天天，那么就每个礼拜。让禅定成为一种习惯。

当它已成为一种习惯，就会成自然。就不再有刻意追求。能够入定就每一次都能够入定。能够入初禅就每一次都能如初禅，以此类推。

没有修习禅定的人，是读不通大部分佛经的。比如华人世界很盛行的：金刚经。不禅修，只大量翻阅经书，便会抱着整个图书馆走来走去，抓着文字苦恼，依赖法师论述，沉迷于集体持咒共修的感应。正确得做法是调转过来先禅修。如果连禅定都搞不好，整个图书馆可以丢掉。懂得打掉重练是最好。不然的话都是抱着一堆白纸黑字白白浪费这一生能够修习的机会。

素还真

珍珠奶茶20块 发表于 27-7-2022 03:30 PM
只要是人，不管他什么宗教，大部分有修习禅定的都能够入定，进入初禅。

这里的关键是consistently。如果做 ...

假如是能够长期稳定的修习禅定，哪怕是每星期一次打坐，每天都守着身口意门，不是撩事斗非，我相信是有成就的。但是佳礼有这样的网友吗？当然，默默不发声的网友可能有。这就好比寄『掌中之叶』给我的善友。

其他时常发言搞针对的人呢？有吗？肯定没有。

珍珠奶茶20块

素还真 发表于 28-7-2022 08:52 AM
假如是能够长期稳定的修习禅定，哪怕是每星期一次打坐，每天都守着身口意门，不是撩事斗非，我相信是有成 ...

其实你已经有答案。

但是你们半斤八两。都是自我在想，在比较，在批判，在升起一堆烦恼。

我建议你也禅修，只要能够入初禅以上，你就会跟他们不一样。你会变得安静，你会对他们慈悲，你不会再为他们说的话心中泛起涟漪。对于你问的问题会有101%的答案。

如果你是净宗门徒那么就继续精进念佛。净土宗的往生西方极乐净土是正信法门。不要执着别人的看法。看破自在放下，随缘清净念佛。我不是净宗但这两句话都能够张口就来。净空老和尚在这40-50年带给华人世界很多心灵慰藉，特别是不识字的老人。他是最老派的自媒体，坐在录影机前孜孜不倦的布道一辈子。他们的2元素食点更是城市里的一道彩虹。

有缘的人已经按累世的资粮走向不同的道路继续修习。无缘的人，他希望在这一生与大家结善缘。把南无阿弥陀佛，看破自在放下，随缘清净念佛。这几个字传递给你我他。这是善种子。

选择了净土法门，能够做到念念阿弥陀佛，一心不乱，在死后剥离肉体始终如一，循着声音往生净土不堕轮回就完事了。要100%相信，要天天修，其实做到了也跟禅修初禅一样，你不再在着“我”。很多事已经不是i don’t care而是who cares了。你的问题就是你太聪明，没有办法跌邁心水收摄六根念佛，你有太多想法跟疑问，你的“自我”太过，所以是否考虑去禅修营？适当的坐下来，我想也不妨碍你修习净土法门。

素还真

珍珠奶茶20块 发表于 28-7-2022 03:54 PM
其实你已经有答案。

但是你们半斤八两。都是自我在想，在比较，在批判，在升起一堆烦恼。

我的问题其实很单纯，就是佳礼有谁认真的修习禅定，而且能够稳定和随心所意的进入初禅或以上？我并非是质疑禅修的功用。假如有这样的人，个人非常欢迎他分享下心得，给大家信心和鼓励。

本文一开始就把『证无我』『证空性』这样的想法排除掉。这种所谓的心得分享我看太多了，总觉得这是『美丽的误会』。至於在生活起居上仍然不能超脱的人，我会非常怀疑他是否真能证到层次很高的『定』。把这些因素都排除掉，剩下的就是真正能随意『入定』的人。个人非常欢迎他分享下心得，给大家信心和鼓励。

珍珠奶茶20块

素还真 发表于 28-7-2022 04:34 PM
我的问题其实很单纯，就是佳礼有谁认真的修习禅定，而且能够稳定和随心所意的进入初禅或以上？我并非是质 ...

能入各种定的人呐都没有欲望向大众分享，因为一旦知道了就会明白没什么可说。古往今来分享的人也不是没有，但是你看往往大部分的人看了就觉得十分抽象，看太多了就觉得它是一个东西，用自己的臆想去“追寻”去“抓住”。搞来搞去徒劳。

只能说不要看太多别人证无我证空性的文章。因为通过文字看到的是结果。结果当然是美丽的。它不是美丽的误会，确切的说那叫幸存者偏差。所以一旦误会产生，发心跟目的已经不纯。

修习禅定，就是着魔与破魔的过程而已。没有美丽的境界应该去。可能有人会想，在禅定里好像很厉害，在现实生活中还会一样吗？呵呵，那么我就要说不好听的话了。是的，着魔是不分出入定的。魔也不是梦境，不是你睡醒了就没有了。它无时无刻无处不在，随你出入定之间往返。你可能人生会开始莫名其妙走衰运，你执着什么，想要什么，贪图什么，就会有相对应来到你的生命折磨你，阻碍你继续修行。所以很多人因为害怕只能就此打住。事实上也的确不是所有人都能够做到，取决于发心正不正确。因缘成不成熟。所以说累积善业十分重要，因为一旦善根抵不过恶业来磨，终究是一场空。一个不好彩可能还在往后的日子造恶因，来世堕三恶道。所以菩提果实能不能成熟，修行能不能进步，种善根是很重要的。你善根深厚，方能成就破除魔障的智慧。

修持的过程中也许你需要面对至亲带给你的痛苦，也许你需要破除人与人之间的情欲，口腹之欲，也许你需要面对生命危险，也许你需要面对病痛、牢狱之灾。完事之后你可能又会面对各种无法解释的事阻碍你的思绪，各种理由来到你身边的妖精鬼魅不断不断的打扰你，破坏你的生活，扰乱你的精气神，阻碍你修行。再有者 禅修的时候定力不足着了魔不自知，在客观世界阴阳怪气，做各种事阻碍别人修行而不自觉。

面对魔考，悲伤，生气，恐慌或各种情绪现前时，是否还能把持得住？这取决于你个人的慧命。

当有一天你修持到了一定程度，就能够破除。如果要形容的话，就是偶然的某一次你在定中很突然的就明白了魔障是如何框着你，你也马上明白了怎么破除这个难题。“duang”一霎那就拨云见日了，接着开眼出定。晴空万里凉风阵阵。身体无比的轻松心里无比的喜悦。然后说原来如此原来如此。好比突然逮到一个万花筒从里面看到了折射，你突然知道了原来一切都是从自己的意识里折射出来的，又或者说困扰你的那个折磨你很久的魔障是由你的意识而生。在你明白了当下就等于破除了。你看，是不是很抽象？其实就是个人的经历，很奇妙，却也没有什么好说。就像平日里你弄明白了些东西你的脑子突然开阔oh…I see! 然后烦恼解除。

这只是个人分享经验。之后的禅修还是继续。还是有事情要发生，有魔障要破。有事得做。回顾下，其实是越来越有挑战。我其实不算精进。开玩笑说好像就是被逼的。所有的事都不是我想要，却也都是自自然的就做了，不想的时候似乎也无可奈何的养成禅修的习惯，也许我过往曾经发过愿，修习的意识很强。给我难啃的关卡去突破。也许我也重来没有在这一世进步过，一切的一切只不过是自己累世所攒下来。

禅定是很重要的，不然为什么佛菩萨像都是坐着的多？不要说什么着像佛菩萨像是木偶，说这种话的有这种念头的就是没有破分别心，有个真假，有个高低贵贱，有个木偶，有个假厉害的恶念在控制自己。在我看来佛菩萨是什么杠精都不知道。是木偶而非木偶所以是木偶。请注意你的念头是你的，不是我。我看他也是木偶但是还是升起恭敬心又怎样？

禅修是很重要的说多一遍。只有实修，你的觉知能力就一直在线。就像你的毛孔装了感应器，随时能够觉察自己与他人的起心动念，随时能够提醒自己不作恶业，妥善处理生活中的烦恼，或者说你已经完全知道了为什么会起烦恼而不再起烦恼，从烦恼中解脱。除此之外，还能够分辨因宗教而着魔的人，警示自己安安分分走好自己该走的路。

我说的都是白话文。关于禅修次第可以翻阅经书。我是边禅修边翻阅经书求证。看不来的或者不想看的时候就不看。没有刻意按照什么学，是命运的跟机遇推着我走。不要强求，要让自己自然的去做，也不要执着我说了什么，突破不了的时候就停下好好做人。多行善，多结善缘。因缘际会的时候，会水到渠成。

kinka

宋朝永明延寿大师的《四料简》，值得专修净土或专修禅的朋友参考

有禅无净土，十人九蹉路，阴境若现前，瞥尔随他去；

无禅有净土，万修万人去，但得见弥陀，何愁不开悟；

有禅有净土，犹如带角虎，现世为人师，来生作佛祖；

无禅无净土，铁床并铜柱，万劫与千生，没个人依怙。


最理想就是禅净兼修

素还真

珍珠奶茶20块 发表于 29-7-2022 12:30 AM
能入各种定的人呐都没有欲望向大众分享，因为一旦知道了就会明白没什么可说。古往今来分享的人也不是没有 ...

谢谢分享。我不质疑你的体验和感想，因为每个人的感受和认知都不同，但是这些分享不是我所期望和想知道的事情。

我其实更想知道禅修的细节，如何由粗入细？我还没有开始禅修，但是我在做禅修的预备工作，这包括建立能够持久修习的恒心，减少五盖，守护根门和摒息外缘等等。这预备工作不是一朝一夕的事，我并不急着要学禅修，更不会让『想要禅修』打乱我的修行节奏。因为我不想再三心两意。

假如我早在10年专注于修行，10年后的今天可能是另一个不同的我。很遗憾，过去我的心无法专注于单一的法门，贪多，想要学习各种各样的法门。一时一样，一时精进一时退转，一天捕鱼三十天晒网，这种心态带来的结果就是一事无成。很多年过去，我已经学会专注，学会处理『贪法之心』，学会冷静看待修行，学会使用善巧方便让心持久和专注。

虽然有许多禅书和经典可以参考，但是有些法是我所不擅长和不敏锐的。我不会强迫自己去做一些我不擅长的事情。既然佛教有八万四千法门，为什么我不选择一个我擅长和更容易投入的法门？

比如说观呼吸就不是我容易投入的事情。我曾经发帖过，每次我专注意呼吸出入长短，不但不能让我入静，反而让我刻意呼吸。这问题当时问了大家，各有各的说法。这些说法到底是个人臆测还是个人体验？我打出大大的问号。假如不是亲身体验，是说不出细节的。假如大家的分享不涉及细节，我很难相信这个人有认真修习，很大可能只是臆测。

还有打坐应该要半闭眼睛，还是全闭呢？有的说法是半闭眼睛，眼观鼻尖，注意呼吸。然而对我来说，半闭眼睛是很困难的事情，因为眼角皮的肌肉会紧绷，而且半闭眼睛也不是最自然舒适的状态。这些障碍都是五盖重的缘故。过去的大师们，他们没谈到这些细节，因为那个时代（像法），人们的五盖比较轻。再说能成为大师和圣僧，无论毅力和天赋都超出常人。对他们来说，这些事情根本是稀松平常之事，但是对我来说就是难题。还有『楞严经』所推荐的『耳根圆通』也不是我的根性所能及。总之各种各样的法门，各种修行业处，我所不擅长的，心不敏锐的，我都不会想去尝试。

现代人能够在禅修中得到成就的相信不会多。我在其他论坛，社交媒体，见到很多『无我』和『空性』之类的说法，我是不相信的。我只相信禅修过程中的细节，不相信各种天花乱坠的结果。

素还真

kinka 发表于 29-7-2022 07:37 AM
宋朝永明延寿大师的《四料简》，值得专修净土或专修禅的朋友参考

有禅无净土，十人九蹉路，阴境若现前，瞥 ...

永明延寿大师的【宗镜录】100卷能看完和完全理解，对禅净双修大有裨益。但是谁能看完呢？我只是看了三卷半。

贱猪头

素还真 发表于 29-7-2022 10:33 AM
谢谢分享。我不质疑你的体验和感想，因为每个人的感受和认知都不同，但是这些分享不是我所期望和想知道的 ...

你好，介绍你关注 youtube 万万万花桶 的频道，里面有各种分享。 我本人觉得他的分享还不错，主要还是涉及广泛，客观度也够高，有些简介可能你也会排斥。。 可以当作修行资讯摸索的其中一个管道。。里面常会分享各种修行人与修行法门跟见解。。

素还真

贱猪头 发表于 29-7-2022 12:29 PM
你好，介绍你关注 youtube 万万万花桶 的频道，里面有各种分享。 我本人觉得他的分享还不错，主要还是涉 ...

谢谢分享。以下是万万万花桶的视频。

整理作者的说法：

1. 舒适的坐姿，保持一无所求的平常心，一念不生的平常心，15分钟到30分钟之后。。。
2. 会入到欲界定或初禅前的三种禅相：
3. 欲界定（初禅前第一禅相）：朦胧的图像 - 朦胧大海大湖图像，烟雾一样的光
4. 初禅前第二禅相：月亮
5. 初禅前第三禅相：太阳
6. 太阳之后是黑夜，名黑近成就心
7. 进入真正的禅定 - 炼精化气，断男女淫欲在此境界进行。
8. 初果二果证不到初禅。三果才证到初禅。

大家同意以上说法吗？

珍珠奶茶20块

素还真 发表于 29-7-2022 10:33 AM
谢谢分享。我不质疑你的体验和感想，因为每个人的感受和认知都不同，但是这些分享不是我所期望和想知道的 ...

我肯定我所看过的经典不及你的十分之一。因为关于修行次第或者修行遇到的细节我是看过就忘掉，再看也不想看的。对于这些经典或者论述，我没有好奇，没有崇拜，因为它是属于技术类的部分，看懂了心灵不会得到安宁，看不懂也就算了，因为我不要烦恼。可能我的个性属于靠自己找答案不喜欢求助老师的人，所以我也不攀附任何大师。就算遇到各种魔障，因为没有人能够替我解决，自然而然的，我明白解决问题的答案要靠我自己。如果有人好奇我依什么途径证到那个生灭button，那么途径是这样的：九岁开始打坐。二十岁决定受三皈五戒。二十一岁受式叉摩那戒。后觉得因缘不足尘缘心未了，决定回红尘了缘。其中偶尔受八关斋戒。不懂在什么时候发了愿把自己吓到，然后放下它免得它会触发我接下来的自我怀疑恐惧与压力。爽爽就打坐，爽爽就去禅修营，爽爽读下佛经，爽爽修习不净观，爽爽修习慈心观。除此之外我的世俗生活也就那样世俗

我没有想要求什么的念头，都是时间到了就去做了。好比人想要跟一个人结婚了，时间到了就决定结婚了。觉得还不是时候，就不去做。我的态度就是：我要体验它，我决定去体验它，我已经体验过它，我放下它照常生活。我比较纯粹，因为不要为了什么而做什么。这个念头很功利。

禅修没有离六根六尘六识的时候一定是会辛苦的。你能够做的就是练习。增加你禅修的频率，不舒服你不要理会那些不舒服，数息不是数绵羊，如果你突破不了，那么就把注意力放在肚脐或心脏，从注意力聚集的部位念佛号，念到跟呼吸的频率一致，像躺在海浪上面随着它起伏，念到忘记你自己，念到你就是佛号，念到你上岸，知道自己不再漂浮海浪（呼吸脉动）而是静静坐在岸边看海浪起伏。这样就是止定了。基本上你不要动念，就不会再感觉自己的身体了。接下来就是习惯它，不要去想进一步的事。海浪就会平静，海水就会清澈。过程根本不重要，不管到什么阶段，发生什么事，只要记得重点就是：不要慌不要乱不要怕不要管它。要相信佛法的力量，秉持着这份信，化作老虎狮子般的勇猛，坚持，坚定不移，一念不生，如如不动。

最后补充，要多看多想自己快乐的事，如果你是不快乐的，可以看看张德芬，杨定一说的怎么样转念，让自己常常感受幸福，感恩宇宙，天天处在频率较高的层面上去生活。关于禅修，你想要进步，抓住，得到，是没有办法做到的。忘掉它，忘掉你想要，忘掉你自己，忘掉这个忘掉。佛系是关键。

八万四千法门都是指向最终目的。但是如果执着在钻研经典里的东西只会让自己涂生烦恼。所有的一切只要不是自己感受到的见到的悟到的证到的都不是自己拥有的。表法可以丢一边，做就对了。不要怀疑自己，要下多点耐心和毅力。