一个有趣的话题：抓狂

来源:福建之声
http://fujian.qq.topzj.com/viewthread.php?tid=125498&fpage=2

作者: 在山     时间: 2003-7-1 20:05    标题: RE:闽南话专题

请问 kaiah 兄台：
“咱两人做阵遮着一支小雨伞”的“遮”是读 /lia/ 还是 /dzia/ ？因为 厦门不分l、dz ，看不出原来是读什么。
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作者: 在山     时间: 2003-7-1 20:10    标题: RE:闽南话专题

清浊变读的我还想到几个：
锦歌：gim（或kim）kua（一种曲艺）
枇杷：gi（或ki）pe
砌（墙）：ki？或gi？
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作者: kaiah     时间: 2003-7-1 20:10    标题: RE:闽南话专题

那個字我一直都唱成/gia?/(拿、舉之意)耶...“撐傘”不是講成/gia? ho(反c) sua~/嗎?
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作者: 在山     时间: 2003-7-1 20:15    标题: RE:闽南话专题

那应该是我听错了
我还一直以为是“遮”呢
那么请问“遮遮”（书上标成/tsia lia/）一词里后一个“遮”您是读成/ lia /还是/dzia/？
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作者: 花心     时间: 2003-7-1 20:17    标题: RE:闽南话专题

gia?5 是“举，扛”的意思。lia?5 是“抓，拿”的意思。

作者: 在山     时间: 2003-7-1 20:19    标题: RE:闽南话专题

是不是“举”读都/gia？，阳入/或/gia，阳平/都可以？
[ 本帖由 在山 于 2003-7-1 21:30 最后编辑 ]
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作者: 花心     时间: 2003-7-1 20:19    标题: RE:闽南话专题

QUOTE: kaiah 于 2003-7-1 20:01 写道：
清濁變讀還有：
/ts'i?/或/dzi?/，陽入，(按押)
“囝仔”台灣都讀/gin a/，我看大陸的拼音是寫/kin a/。  

厦门也是 gin55 a52 啦，只知道同安泉州一带说 kan55 a52
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作者: kaiah     时间: 2003-7-1 20:21    标题: RE:闽南话专题

歹勢...在下孤陋寡聞..沒聽過這個詞..  
我查了網上字典的漳州腔，“遮”是標“jia”(/dzia/)。
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作者: 在山     时间: 2003-7-1 20:25    标题: RE:闽南话专题

那么这个“遮”也可以看作一个清浊变读的例子了。
kaiah兄台可否将网上字典的网址列出来，让我以后上网时也可以去查一下。
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作者: kaiah     时间: 2003-7-1 20:29    标题: RE:闽南话专题
  QUOTE: 花心 于 2003-7-1 20:17 写道：
gia?5 是“举，扛”的意思。lia?5 是“抓，拿”的意思。  

請問“gia(陽平)”這個發音有“舉”的意思嗎?我知道它有“發病”的意思，例如：舊症頭又擱gia起來。還有憤怒到發狂叫“gia 狂”，後來這個詞在台北腔(偏泉腔)裡被訛為“掠狂”(lia? kong)，國語寫作“抓狂”，結果現在連大陸的文章也看得到這個詞了。
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作者: kaiah     时间: 2003-7-1 20:30    标题: RE:闽南话专题

我再怎麼貼也只會貼這個...
http://nlg.csie.ntu.edu.tw/systems/TWLLMT/index.html
[ 本帖由 kaiah 于 2003-7-1 20:31 最后编辑 ]
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作者: 在山     时间: 2003-7-1 20:33    标题: RE:闽南话专题

谢谢kaiah兄台。
要是我拿不准读音，我就跑那去查了。

作者: 在山     时间: 2003-7-1 20:41    标题: RE:闽南话专题

送不送气变读的还有几个：
颠：/t‘ian/或/tian/，迟缓拖延，如“伊做工真颠”。
传：/t‘uan/或/tuan/，如“流传”、“家传”等。
“五脚记”和“老伙记”里的“记”读/ki/或/k‘i/。
不过我不知道哪种读法更常用。
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作者: limkianhui     时间: 2003-7-1 21:31    标题: RE:闽南话专题

1）攑:giah(阳入),拿或持的意思;
"攑狂",是的,厦门市同安和集美区确实有这种说法(念为kiah-kong),应该与kaiah所说的giah-kong是一样的。不错，就是与现在台湾较通用的“抓狂（liah-kong）”一个样。
2）攑，还有另一读音：gia（阳平），就是花心兄所说的“扛、举”之意。例如：“将桌仔、椅仔攑攑出去”。
3）遮，liah(阳入)，属于泉州同安音，意思“遮住”。漳州话读为：cha(即tsa?）(阳入)。如俗语：一手遮目，无看见大山。（一叶障目，不见森林）
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作者: limkianhui     时间: 2003-7-1 21:42    标题: RE:闽南话专题

网站字典标明漳州话“遮”读为：jia/[dzia]。思考其意思，乃是要表示对应泉州（同安）话的：lia?4(“遮盖”的意思)。事實上，在龍海市，古老的木床(三側面均有擋風)，這個擋風，漳州話就是"遮風"(jia-hong)。
[ Last edited by limkianhui on 2005-5-23 at 22:30 ]
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作者: kaiah     时间: 2003-7-1 21:55    标题: RE:闽南话专题

我說的口音裡，“攑狂”(gia kong)的“攑”是陽平調耶!這是我從變調推出來的。
“手攑起來”的“攑”我是說陽平；“共(ka)箸攑來”(把筷子拿來)的“攑”我讀陽入。
還有你一說“遮”/tsa?/(遮蓋、攔截)我就了解了，我也從沒聽過/dzia/。
[ 本帖由 kaiah 于 2003-7-1 21:58 最后编辑 ]
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作者: 花心     时间: 2003-7-1 22:15    标题: RE:闽南话专题

呵呵，是挺乱的，有时自己也分不清，举例如下，看我说的对不：
gia25（阳平）：举，扛。
《天乌乌》的歌词：“阿公仔攑锄头去掘芋”a33 kong33 a52 gia33 ti11 t'au25 k'i55 kut1 o33（反C）。
kia?5，gia?5 ，lia?5（阳入）：都是“抓、拿、持”的意思 。
前两者泉州话用得多点儿，后者厦门话用得多点儿。
例：闽南谚语“掠龟走鳖”lia?1 ku55 tsau55 pi?31
泉州话“家己去攑啦”ka33 ki33 k'ш55 gia?13 lia（自己去拿啦）
泉州话阳入调调值为 132或13
[ 本帖由 花心 于 2003-7-1 22:17 最后编辑 ]

作者: limkianhui     时间: 2003-7-1 22:44    标题: RE:闽南话专题

"我說的口音裡，“攑狂”(gia kong)的“攑”是陽平調耶!這是我從變調推出來的"
---汝说的绝对有道理！就如你前面所说的：“旧症头又佫gia(阳平)起来”是一样的。嗯，就是这样！
那么为何泉州音（同安）等地又有“”kiah(阳入)-kong的说法呢？真的伤脑筋。多亏kaiah的提醒，仔细一想，发现问题可能与“变调”有关！

一般地，同安音的变调情形与漳州音（或厦门岛内思明老市区一带）有此不同。举例说明：
1）本调阳平音的，如“移民”（i24  bin24）,连读变调之后, 漳厦音变成：i22  bin24 ,其中的“i22”便是阳去；而同安音则变成：i21 bin24,其中的“i21”是阴去。
2）本调阳入音的，如“食饭（tsia?4  png22）”,连读变调之后,无论漳、厦、同安，第一个字“食”均变成：tsia?32（阴入）。

而事实上，闽南语中，阴入与阴去是很接近的，平常人难以分别，都容易将阴入误以为是阴去。因此，从 以上 1）、2）两步分析得知，“攑狂”正确的读音，应是如kaiah兄所言，为“(gia kong)”,其中gia24是阳平，而非阳入。

于是，我们就可以知道 同安（集美）音的应是“kia24-kong24”才对！而非kia?4-kong24
同样的，我们也可以知道，“抓狂（lia?4-kong24）”是不科学的，或者说 审音不慎造成的。因为民间的百姓可能一时也不会深太多的。
[ 本帖由 limkianhui 于 2003-7-1 22:49 最后编辑 ]
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作者: kaiah     时间: 2003-7-1 23:12    标题: RE:闽南话专题

呵呵~~把你說的“漳廈音”換成“台灣優勢腔和偏漳腔”，“同安音”換成“海口腔和偏泉腔”就是台灣的情形了。這兩者主要的一個差別就是在陽平音的變調上。

常看台灣電視就知道，“台北、台中、台南、台東”四個“台”字的變調並不一致。“台北”的“台”字變調是跟從台北腔(偏泉)的讀法；“台中、台南、台東”的“台”變調都和優勢腔一樣。

“攑狂”(gia(陽平) kong)在台北腔裡因為陽平變調成陰去，讀起來和“gia?(陽入) kong”的變調一樣，有些媒體人把它誤聽成“搦狂”(lia? kong)，在媒體上寫成“抓狂”，透過媒體傳遍全台，現在年輕人很少讀優勢腔的“gia kong”了，都是跟著電視“抓狂”...。
[ 本帖由 kaiah 于 2003-7-2 04:22 最后编辑 ]
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作者: 寧波老三     时间: 2003-7-1 23:29    标题: RE:闽南话专题

Kaiah在台灣常聽大家說宜蘭講的是漳州腔，但我到宜蘭聽宜蘭人講話也沒什麼特別的，最多也只有食〈飯〉配滷〈卵〉鹹鹹、〈軟軟〉、〈酸酸〉，而我到雲林台西就覺得他們海口腔真的很道地很像泉州人。

作者: 花心     时间: 2003-7-2 00:00    标题: RE:闽南话专题

综合以上讨论，好像可以看出这里有三个词：
1. gia 或 kia（阳平）：抬起，举起，扛。如：～头，～狂，～锄头。闽南各地一致
2. gia? 或kia? 、 lia?（阳入）：拿、取。如：～来。 前两个是泉州话，后者是厦门话（漳州？）
3. lia?（阳入）：抓、捕捉。如：～鱼。闽南各地一致。

由于前字变调的关系，在泉州话（或台湾泉州腔）中不容易分清，所以 “gia（阳平）狂”（例1）被误认为“gia?（阳入）狂”，进而变为了“lia?（阳入）狂”（例2）。又因为 lia? 同时也有“抓”的意思（例3），所以被翻译成为了“抓狂”。
这就是“抓狂”的由来吧。
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作者: 弦音     时间: 2003-7-2 02:34    标题: RE:闽南话专题

台北腔有誤讀嗎?是個別 誤讀，還是台北腔本來就是這種讀法?
啥物時陣台北腔攑狂"gia(陽平) kong"予儂讀做“lia(陽平) kong " 講正的阮茨邊隔壁毋捌聽過即種讀法，毋過電視上確實存在。
我記會第一擺聽著即種讀法，是1993年佇會做兵彼時，連上一個台語講未輪轉的學弟口中聽著的，伊是板橋儂外省仔囝。
現在竟然有儂說這是台北腔的讀法，難道台北腔將攑箸讀做"lia(陽平)ti\tu";攑重的讀做"lia(陽平)tong e";攑果子刀仔讀做"lia(陽平)ke tsi to/too a",手攑起來讀做"ts'iu lia ki lai",  真是莫名奇妙!
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作者: kaiah     时间: 2003-7-2 04:17    标题: RE:闽南话专题

真正足歹勢，我講了無好勢。我確實有佇台北儂(一個阿婆)的喙內聽過"gia kong"，嘛知影台北腔無ka"gia(陽平) "攏讀做"lia"。我本來的意思是想欲講"gia(陽平) kong"會變做"lia kong"是佇台北腔演變的，拄chiah翻頭去看我寫的，嘛感覺寫按呢會互儂誤會。這應該是個別錯誤，泛勢是外省儂還是台語講無好勢的儂先聽毋著去，又擱來寫毋著去，chiah會成做按呢生。
我會訂正我的文章，真的不好意思。
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作者: kaiah     时间: 2003-7-2 04:51    标题: RE:闽南话专题

宜蘭是偏漳腔，台灣大部份的腔調(特別是聲調)本來就比較偏漳州音了，所以除了個別較有漳州特色的發音之外，宜蘭腔聽起來沒什麼太大不同。
海口腔連聲調都與眾不同，我覺得聲調差異給人的感覺比聲韻差異來得強烈。
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作者: 在山     时间: 2003-7-2 09:54    标题: RE:闽南话专题

我看了一下词典，上面对“揭”（或“攑”）标作 kia? 或gia? （阳入），并说时常变音读作 kia 或 gia （阳平）。
它对“攑狂”的“攑”是标作入声的。
[ 本帖由 在山 于 2003-7-2 10:03 最后编辑 ]

BrotherLuc

这些福建话我都看不懂。。。和我说的完全不同。