抹大拉瑪利亞的身份？

szemin127

曼底安派 (Mandaean) 為一尊崇施洗約翰並以他作信仰刻心的教派，在伊拉克自耶穌時代流傳到今天。在他們的經典《施洗約翰之書》中有著對抹大拉瑪利亞背景清晰的記載，當中講述抹大拉瑪利亞乃自巴比倫皇族，並自少在法利賽派猶太教中熟讀《托拉》律法，因著愛慕耶穌而放棄與生俱來的榮華富貴生活，從此她離開法利賽派並轉投苦行清貧的厄賽訥派 (Essenes) 去。額色訥派有別於當時猶太教另外兩大派系（講究律法的法利賽派 (Pharisees) 和財雄勢大的撒都該派 (Sadducees) ），他們主張苦行清貧、淡泊脫俗、嚴守摩西律法、素食齋戒及男女平等，持打坐入定及其他秘術修行法。抹大拉瑪利亞在厄賽派之時既成為了耶穌的伴侶同時亦是額色訥派的女祭司。在《施洗約翰之書》中有這樣的描述她的聖職：
眾人來到瑪利亞在夫拉示河岸的寶座，
有白色的旗幟為她而展開，
並有聖典在她的膝上。
她朗讀真理之書去喚醒萬國。
抹大拉瑪利亞的轉向觸怒了其父巴比倫君王和原來許配予的法利賽派中具權勢之人，法利賽人士亦因此不斷咒罵抹大拉瑪利亞和厄賽派，這是為何他們設法要消滅厄賽派及釘死耶穌的背後真正原因。因著抹大拉瑪利亞當時還年輕，耶穌就把厄賽派監督主教之職傳給了親兄弟雅各，而雅各則在公元六十二年殉道並傳位給抹大拉瑪利亞。

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部分經典參考資料
《抹大拉瑪麗亞福音》段落中翻譯
此時安得烈對他們兄弟說話：“你們對她所說的話有何意見？我個人則不相信救主會說這樣的話，這些話實在是太莫名其妙了。”

彼得接著說：“救主怎會將奧秘傳授予女人而我們是不曉得的呢？難道我們要棄本逐末聽從她嗎？祂真的選了她給我們嗎？”

抹大拉瑪利亞落淚起來，並回應說：“我的弟兄彼得，你言下之意為何呢？你認為這些異像都是我空想的，或是我會捏造有關救主的事嗎？”

這時利未說：“彼得你總是這樣狂躁的，現在我們可見你歧視女人，如同我們敵對者所作那樣了。既然救主已認許她是配得的，你又是誰去拒絕她呢？救主非常熟識她那是無可置疑的，因著救主愛她比愛我們更多。這樣，我們不如一起迴轉並成為完美人吧，好讓救主奠定在我們之中。就讓我們如祂旨意的成長，上前去傳揚國度的福音，並不在祂所見證之外添加什麼規條和教律。”

當利未說過此話，眾人都一起上前去傳揚國度的福音了。

拿戈瑪第古本之《腓力福音》段落中翻譯：

還有三位常與耶穌為伴的瑪利亞，
就是祂的母親、祂的姊妹、和那位被稱為祂的伴侶抹大拉。
祂的姊妹、祂的母親和祂的伴侶為三位瑪利亞。
智慧是那稱為「不育」的，她是眾天使之母，
耶穌的伴侶就是抹大拉瑪利亞。耶穌愛她多於其他門徒，
並經常嘴對嘴的與她相親，
惹起其他門徒的妒忌。
門徒對祂說：「你為何愛她多於愛我們呢？」
耶穌回答說：「我何嘗不是愛她般愛你們呢？
當一瞎子和一能視覺正常的人同在漆黑之中，
他就變得沒有分別。
當光線來到，能視覺正常的人就會看到光，
瞎子則仍然在漆黑之中。 」

拿戈瑪第古本之《多馬福音》段落中翻譯：
西門彼得對門徒說：「（抹大拉）瑪利亞該離開我們，
那是因為女人不配得永生。 」耶穌就說：「看，我將會帶領她使她成為男人，
她必成永活的靈，
有如你們男人一樣，
但凡女性且成為男人的必得進入天國。 」

阿斯丘古本之《信心與智慧》段落中翻譯：

彼得躍前，並對耶穌說：「我的主，
我們不能再忍受這個女人奪走我們說話的時間，
讓我們都不能說話，但她卻說了很多遍。 」
……
抹大拉瑪利亞說：「我的主，
我是經常受她（聖靈）所感動才會上前解話，
但我很害怕彼得，
他既恐嚇我又仇視我們女性。 」

cikmekyee

你对伪经很有心得，佩服佩服！

szemin127

cikmekyee 发表于 30-11-2013 09:39 AM
你对伪经很有心得，佩服佩服！

不敢當。只是稍微有看過這些被主流基督教排擠的所謂偽經而已。
你放這圖畫是什麽意思哦？

cikmekyee

szemin127 发表于 30-11-2013 11:30 AM
不敢當。只是稍微有看過這些被主流基督教排擠的所謂偽經而已。
你放這圖畫是什麽意思哦？

噢，是想让你心情更好一点！

haleruya565

你在别个帖子说抹大拉的玛丽亚是妓女，但是在这个帖又说她是巴比伦皇族，这些都是没有圣经根据的。

szemin127

haleruya565 发表于 1-12-2013 12:28 AM
你在别个帖子说抹大拉的玛丽亚是妓女，但是在这个帖又说她是巴比伦皇族，这些都是没有圣经根据的。

又是你啊？！你想東西可以不要一直轉牛角尖嗎？
如果你看回我的帖話，那個妓女論並不是我提出先的，而且我也重申我甚至認為抹大拉瑪利亞的生份並不是這樣簡單的。
對我而言，聖經並不是無誤的，那為什麽我一定要單當面的去相信呢？
為什麽要用排擠的心態來對待這些只是被以前的人去除掉的經典呢？

鸭王之王

cikmekyee 发表于 30-11-2013 10:11 PM
噢，是想让你心情更好一点！

如果瑪利亞的樣子是她
那真的是你們有福了

view1

圣经的本意是教导让我们如何进入窄门。

cikmekyee

鸭王之王 发表于 1-12-2013 11:11 PM
如果瑪利亞的樣子是她
那真的是你們有福了

还是鸡王你经验老到。

haleruya565

szemin127 发表于 1-12-2013 10:44 PM
又是你啊？！你想東西可以不要一直轉牛角尖嗎？
如果你看回我的帖話，那個妓女論並不是我提出先的，而且 ...

别再狡辩了。

圣经并不是无误的，那为什么单方面去相信呢？为什么要用排挤的心态来对待这些被以前的人去除掉的经典呢？

这些事我既从起头都详细考察了，就定意要按着次序写给你，使你知道所学之道都是确实的（路1：3~4）。
路加福音8章1~2节说，主耶稣在加利利游行布道时给抹大拉的玛丽亚赶鬼，于是她就跟从了主。
路加福音8章3节提到约亚拿的丈夫苦撒是希律王的家宰，路加医生是经过详细考察之后（路1：3），才写下路加福音的。玛丽亚如果是巴比伦皇族，路加是一定会提起的。路加称她抹大拉的玛丽亚，是因为她从小在抹大拉长大。
伪经说抹大拉的玛丽亚因著爱慕耶稣而放弃与生俱来巴比伦皇族的荣华富贵生活，这是不正确的。因为玛丽亚是罗马帝国时代的人物。
巴比伦是被波斯所灭，波斯是被希腊所灭，罗马帝国是继续希腊之后才兴起的。
伪经说玛丽亚放弃了巴比伦皇族的身份来跟从主耶稣，等于说玛丽亚跨越时空到罗马帝国时代去跟从主耶稣。

szemin127

haleruya565 发表于 2-12-2013 10:44 PM
别再狡辩了。

这些事我既从起头都详细考察了，就定意要按着次序写给你，使你知道所学之道都是确实的（ ...

好，我這裡也有一些資訊和你分享。
一，這些不一定是歷史事實，而不過是神話故事，如果是按曼底安派 (Mandaean) 的《施洗約翰之書》，她為巴比倫王女兒，其家族則是大祭司們的世交，抹大拉瑪利亞自幼接受包括猶太《托拉》在內的優良教育以準備長大後嫁予猶太教中的祭司權貴。
二，所謂巴比倫王(亞美利亞以東)，事實上與中東的希律王一樣，是被分封的，因此，至此稱號，應該正確的來說是貴族。指的是塞琉卡斯王朝被羅馬併吞中，羅馬皇朝爲了安撫巴比倫王朝就做了一些必要措施（一些政治問題），只要朝貢及納稅，和承認羅馬為萬國之國。就可以有自己的法律及政權。

三，爲什麽路加福音沒有提到抹大拉瑪麗亞的的背景？首先，我們要清楚一點。聖經中的經典不少是託名而非出自所指作者之手筆，如《以賽亞書》40-至66章是後人的偽作，《約翰福音》是自署名「耶穌最愛的使徒」所寫而非使徒約翰，保羅書信中有八封亦是託保羅名字的偽作。每位作者在寫作時各自有其特定訊息甚至政治目的，寫作時亦不知道多年後人們會將之集合成單一聖經，說聖經有著單一中心思想及共通主旨只是一廂情願的說法。
所以路加福音也不一定是路加寫的，那他哪裏懂呢？
《馬可福音》被認為是四福音最早的一本福音書，這樣原來的版本極有可能充滿著更多有關厄賽派的用語，後期的抄本卻因著某些原因而遭「去除厄賽派色彩」之修訂。 普遍的說法是，馬太、馬可、路加都有彼此參照，而馬可的成書日期比較早，所以馬可有可能是其他兩福音的源頭。由於馬太、路加也有馬可沒有的內容，故有 Q 福音學說：Q 福音是三個福音的源頭。聖經學者大都認為 Q 福音已經失傳，但多馬福音的出現，也有人認為多馬福音，就是 Q 福音。
而約翰福音比較獨立，有說是約翰秘傳之書去靈知化後改編而成的。所以終結來說路加福音爲什麽沒有了瑪麗亞更多背景資料，也可能是因爲後來當時的當權者為了塑造一個男權的社會，就故意把這個對原始基督教有一定影響力的瑪麗亞給妖魔化。
四，如果你說瑪麗亞身為巴比倫貴族但巴比倫被滅了，你就笑我說她是跨越時空來和耶穌認識；那我也可以說耶穌是大衛王的繼承人，他也跨越時空了。所以說貴族身份是一直在身邊的，並不是說他的朝代滅了，身份也不在了。雖然大衛皇朝已經滅了，但是有人會稱耶穌是大衛王的繼承人（還是有一定的政治地位），如果巴比倫一樣被滅了，但還是稱瑪麗亞是巴比倫貴族也很正常啊。如果把兩個在政治上都有一定的地位和號召力的人放在一起的話，當時的局勢就會變得不一樣了。

haleruya565

szemin127 发表于 3-12-2013 02:00 PM
好，我這裡也有一些資訊和你分享。
一，這些不一定是歷史事實，而不過是神話故事，如果是按曼底安派 (Ma ...

原来你把曼底安派的神话故事当成真理看待。

她为巴比伦王女儿。

抹大拉的玛丽亚是在巴比伦灭亡几百年之后才出生的。

罗马皇朝为了安抚巴比伦就做了一些必要措施，只要朝贡及纳税就可以有自己的政权。

满清建国时并没有安抚宋朝或元朝，因为它们已经灭亡几百年了，同样，罗马帝国不需要安抚在几百年前已经灭亡的巴比伦。

为什么路加福音没有提到抹大拉玛丽亚的背景

路加称她抹大拉的玛丽亚，因为她从小在抹大拉长大。路加知道玛丽亚并非跨越时空从巴比伦来到几百年后的罗马帝国时代找耶稣。

Q福音是三福音的源头。

马太和路加是参考马可福音之后写下了马太福音和路加福音的。

有人认为多马福音就是Q福音

圣经说多马去了印度传教，多马福音并不是多马写的，它是伪经。

当时的当权者为了塑造一个男权的社会，就故意把这个对原始基督教有一定影响力的玛丽亚给妖魔化。

基督教称她抹大拉的玛丽亚，这和妖魔化玛丽亚是扯不上关系的。

大卫皇朝已经灭了，但是有人会称耶稣是大卫王的继承人，如果巴比伦一样被灭了，但还是称玛丽亚是巴比伦贵族也很正常啊

主耶稣降生时大卫的王朝已经灭亡多年了，主耶稣虽然是大卫的后裔，但是却过着贫穷的生活。伪经说玛丽亚放弃皇族的荣华富贵的生活来跟从主耶稣，这是说不通的。

szemin127

haleruya565 发表于 3-12-2013 07:30 PM
原来你把曼底安派的神话故事当成真理看待。

抹大拉的玛丽亚是在巴比伦灭亡几百年之后才出生的。

一，聖經裏也應用了很多古代囌美神話作爲舊約的基礎，那用曼底安派的神話也不奇怪啊。

二，你用中國歷史來形容羅馬時代的局面，那我也用中國歷史來解釋給你聼。戰國時代周朝大概公元前770被滅了后，就在公元951年五代十國出現了周朝（歷史學家稱這為“后周”）。但這個戰國周朝和五代十國的周朝是不一樣的（相差一千多年），只是用回同樣的名字而已。舊巴比倫王朝和耶穌時代是相差一千多年的（不是幾百年）。這現象就和周朝一樣啊，舊巴比倫是佔領一大片土地，後者只是個一個小小被羅馬分的封地而已。

三，你說一個新朝代是不會安撫被滅的舊朝代，就證明你對世界的政治學與歷史學還不夠認識。一些強大的侵略囯會加封給那些被侵略的國家一些領土來繼續維持他們的政權是因為害怕當地人民會反抗，這就會影響整個軍事局勢的。這種就跟馬來西亞的政治馬華一樣，叫做“以華制華”。與其把整個朝代給滅了，又害怕人民會捲起反風，倒不如安排當地原本的朝代來控制他們。這種策略也出現過很多次在中國歷史了（元朝有點不一樣，因爲他們本身朝廷裏早就已經搞到民怨四起，是不會擔心捲起防抗風的）

四，到現在還沒有任何學術證明瑪麗亞是在抹大拉長大的（包括聖經裏的四本福音），只是有傳説過瑪麗亞出現過在抹大拉遇到耶穌。（抹大拉在加利利海附近）

五，美國喬治城大學的婁卋鐘在《耶穌靈道論語‧多瑪斯福音》一書中指出：這份文件有許多猶太人的口語用法；文字對偶顯得比正典福音完整；符合當初猶太人喜好對稱性的說話方式；以“天父之國”或“天堂之國”來稱呼“天國”。可見作者十分熟悉耶穌和猶太人時代所用的細節語。《多馬福音》更被非宗教性學術研究團體，美國的“耶穌研究會”列為值得信賴且有關耶穌傳道訓義的“第五福音”。你說多馬福音不是多馬寫的，就是偽經；那到現在有很多先知書（包括舊約摩西五經）和一些聖經裏一些福音書也是學術證明了這些只是託名而非出自所指作者之手筆，那這些你證明聖經是不是有偽經的成分？保羅書信中有八封亦是託保羅名字的偽作。至於《提摩太前書》，併同《提摩太後書》和《提多書》此三本合稱《牧會書信》，主流學術界已有共識此三書均不是出自保羅手筆，《提前 1:8》中指「律法是好的」，與《徒 21:21》（保羅「教訓一切在外邦的猶太人離棄摩西，不要給孩子行割禮，也不要遵行條規」）、《羅 7:16》、《林後 3:14》及《加 3:13》說法南轅北轍，詞彙使用與其他保羅書信有極大差異，當中提及的主教、長老及執事這些職銜亦不可能出現在保羅時代，相信純粹是第二世紀雛形正統教 會為對抗靈知主義的偽造經典，有學者更認為該把此三本「牧會書信」列為偽經，那你又怎樣說呢？

最後，我並不是想和你辯論什麽，我只是想你可以抱著一種開放的心態來對待一切事物而已。

haleruya565

szemin127 发表于 4-12-2013 01:06 AM
一，聖經裏也應用了很多古代囌美神話作爲舊約的基礎，那用曼底安派的神話也不奇怪啊。

二，你用中國歷 ...

旧约是犹太人的文化结晶，不是苏美神话。

旧巴比伦是占领一大片土地，后者只是一个小小罗马分的封地。

罗马帝国分出一块地重建小巴比伦是你凭空捏造的谎话，根本没有历史根据。

你说新朝代是不会安抚被灭的旧朝代。

满清建国时为了安抚前朝，就给了吴三桂一些城治理，但是却没有安抚在几百年前已经灭亡的宋朝和元朝。同样，罗马帝国也不需要安抚在几百年前已经灭亡的巴比伦。

到现在还没有任何学术证明玛利亚是在抹大拉长大。

主耶稣在拿撒勒长大，于是人称他拿撒勒人耶稣，玛利亚在抹大拉长大，于是人称她抹大拉的玛利亚，这是犹太人的一贯用语。

多马福音被美国‘耶稣研究会’列为第五福音。

多马福音是灵智派的经书，属于伪经。

保罗书信也有8封是托保罗名字的伪作。

保罗书信都是保罗自己写的。

徒21:21保罗【教训一切在外邦犹太人离弃摩西，不要给孩子行割礼，也不要遵行条规。】

保罗教导外邦人不必在相信福音之后再受割礼，是要把外邦信徒从严峻的犹太教规中释放出来。他并没有劝犹太人不遵守祖传的律法。

提1:8中指律法是好的。

我们知道律法是好的，只要人用的合宜；因为律法不是为义人设立的，乃是为不法和不服的，不虔诚和犯罪的，不圣洁和恋世俗的，弑父母和杀人的，行淫和亲男色的，抢人口和说谎话的，并起假誓的，或是为别样敌真道的事设立的（提前1:8~10）。
保罗在提摩太前书1章8节至10节说，律法的功用是叫人晓得以上的种种行为是罪，但是守律法不能使人得救。

词汇使用与其它保罗书信有极大差异。

一点差异都没有。

主教、长老及执事这些职衔亦不可能出现在保罗时代。

保罗时代有长老和执事，但是没有主教。

有学者更认为该把此三本牧会书信列为伪经。

你这个异教徒最爱胡说八道。

szemin127

haleruya565 发表于 4-12-2013 10:27 PM
旧约是犹太人的文化结晶，不是苏美神话。

罗马帝国分出一块地重建小巴比伦是你凭空捏造的谎话，根本没 ...

好吧！
憑你說我是異教徒開始，我就知道再說也沒用了，你也讓我見識到基督徒真的像外面的人跟我說的一樣那麽強，是排他主義那麽強哦。。。
那奉勸你要好好跟隨你那本聖經吧！