《圣经》是什么？

mikagiaya

我初信基督没很久，近来接触了一本关于圣经的书（Misquoting Jesus)，里边探讨了好多关于新约的内容，让我从此有了新的看法。

想问问各位大大，对好多基督徒而言，《圣经》是一部“不能被修改，记录着神的话语”的经典吗？

那对于天主教呢？

想知道各位大大的想法，一起讨论讨论

liverpool07

对基督教而言，《圣经》的所谓“不能被修改"是指原意不能被修改。  
不是说就算翻译不对的句子也一样不可以改。
比如说，如果圣经的原文本来的意思是“不可杀人”，不可以改成“看情况而定，不可以杀人。。。”
所有的“看情况而定”云云，是人/信徒对圣经的某些句子的理解/解释。  也许可能在某些特殊的情况下适用，但不可以就此当作是圣经的原文。

JowY

书本好看吗？好看不如到置顶主题分享介绍一下，好让有兴趣阅读的网友认识好书。

关于你的问题，你可以研究一下原教旨主义/基本教义派。

mikagiaya

书本好看吗？好看不如到置顶主题分享介绍一下，好让有兴趣阅读的网友认识好书。

这本书《Misquoting Jesus》是不错看的，但是不是很建议所有基督徒看，尤其是对于基督的信念还没有稳定的，除非他不想再信基督了。

原因是因为这本书是探讨《新约》的发展过程，还有《圣经》的“演变”过程，甚至有提到原始基督的演变。
作者是这方面（经文鉴别）的专家和学者，原本也是一位很虔诚的基督徒，写完这本书后已经算是离开了基督。
他以前小时候原先由于对于“《圣经》是来自上帝的话语”十分相信，到后来发现到原来《圣经》有被更改过，为了致力寻找并且还原最原本《圣经》被更改之前的话语（也是他相信来自上帝的那些话语，而不是被翻译者胡乱添加/更改成翻译者想要宣传的话语），而最终发现到原来《圣经》里被更改过的字加起来甚至比《圣经》的字还要多（至少几万个字），甚至连现在我们手里的《圣经》有很多很多很经典，经常被提到句子（例如：（马可福音）16：17信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼；说新方言），原来都是后人自己私自添加的，是原先的《圣经》没有的。
（这本书所有的内容都是有资料和科学研究根据的，并不是胡乱编写，因为有太多oxfort和其他研究书籍的reference）

有兴趣的可以去google或wiki一下，可以找到更多关于这本书的资料。

mikagiaya

liverpool07 发表于 22-9-2013 10:13 AM
对基督教而言，《圣经》的所谓“不能被修改"是指原意不能被修改。  
不是说就算翻译不对的句子也一样不可以 ...

在这里虽然不方便这样回答，但是事实上经过2000年之久的翻译和洗礼，很多原文和原意是被不知不觉之下更改了。。。。。。
因为现在我们不要说没有原文的话语，连原文的抄本的抄本的抄本的抄本都没有，试想一本书用手抄写（2000年以前没有复印机），经过1000年不同的人抄写后，原文能不被更动吗？而原文被更动后意思能不被误解/更动吗？

对不起我有一点离题了。。。
但是想在这里探讨的是：

现在大部分的基督徒还是相信《圣经》没有被更改过吗？
大大你自己觉得呢？

liverpool07

mikagiaya 发表于 23-9-2013 12:25 AM
在这里虽然不方便这样回答，但是事实上经过2000年之久的翻译和洗礼，很多原文和原意是被不知不觉之下更改 ...

你说的有道理。
从实际的角度出发，在翻译/抄写的过程中，原文的意思被误解，原文的文字有疏漏，或文卷的保存因年代久远，在考古发掘的过程中，原文因此没有完整无缺的保存下来，也在所难免。
但，这些都是 “非战之罪”。  并不是人故意去改动。

我，没有圣经的原文， 也不理解那是什么语文。  请问你知道吗？  你又知道哪里有错误了吗？

据说以前没有印刷机的时代，抄写圣经是件大事。  抄写员凡抄到“耶和华”的名讳时，必先恭敬，换只新笔，方才下笔。 抄下来的圣经， 我想， 也会必须先经许多的验证，长老的勘查无误，方会允许说那是正确的抄本。

我会凭信心接受现在的抄本翻译本，保存了至少80~90%的圣经原文原意。  
而就光这80%已经足够让我明白福音，明白圣经要传达的信息就是神爱人也愿意人悔改接受祂。

mikagiaya

liverpool07 发表于 23-9-2013 07:33 AM
你说的有道理。
从实际的角度出发，在翻译/抄写的过程中，原文的意思被误解，原文的文字有疏漏，或文卷的 ...

明白了liverpool07大大的意思和想法，谢谢分享~

XENgK

目前的圣经是由罗马帝王 Constantine 下令叫教会综合成的版本.
一些福音甚至被排除掉.

JowY

mikagiaya 发表于 23-9-2013 12:08 AM
这本书《Misquoting Jesus》是不错看的，但是不是很建议所有基督徒看，尤其是对于基督的信念还没有稳定 ...

看上去不错，会找一找来看。

所以说，字面逐字解读圣经其实是很可笑的。

freeman_long

世人對聖經有不同的看法。
若要談論聖經，可以寫出好多的頁面。

然而，對於信徒，聖經有以下的作用：

(1) 叫我們〝有得救的智慧〞：
提後3:15
並且知道你是從小明白聖經；這聖經能使你藉著相信基督耶穌，有得救的智慧。
徒4:12
除祂（基督耶穌）以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。
聖經不只是要我們明白罷了，更要叫我們藉着相信聖經所說的這位基督耶穌，才能叫我們得救。

(2) 叫我們得生命，就是神自己的生命，這生命是永遠的、不死的、永不衰殘敗壞的、非受造的：
約20:31
但記這些事，要叫你們信耶穌是基督，是神的兒子；並且叫你們信了，就可以在祂的名裡得生命。

(3) 聖經的第三個功用，就是藉着聖經把神呼出來，我們藉着讀它，就能把神吸收進來。我們天天讀它，就天天吸取神自己，這樣，神就在我們裡面有新陳代謝的作用，日復一復，至終就能把我們就模成神兒子的形像，叫我們像神。（神的兒子就是神。）
提後3:16～17
聖經都是神的呼出，對於教訓、督責、改正、在義上的教導，都是有益的，叫屬神的人得以完備，為著各樣的善工，裝備齊全。
羅8:29
因為神所預知的人，祂也預定他們模成神兒子的形像，使祂兒子在許多弟兄中作長子。
約壹3:02
親愛的，我們現在是神的兒女，將來如何，還未顯明；但我們曉得祂若顯現，我們必要像祂；因為我們必要看見祂，正如祂所是的。

(4) 聖經叫神的兒女裝備齊全，為著各樣的善工，尤其為了建造教會這善工：
提後3:16
聖經都是神的呼出，對於教訓、督責、改正、在義上的教導，都是有益的，叫屬神的人得以完備，為著各樣的善工，裝備齊全。

(5) 聖經是神兒女全副的軍裝，為信仰打那美好的戰（指屬靈的爭戰）：
弗6:11～13
要穿戴神全副的軍裝，使你們能以站住，抵擋魔鬼的詭計，因我們並不是與血肉之人摔跤，乃是與那些執政的、掌權的、管轄這黑暗世界的、以及諸天界裡那邪惡的屬靈體系摔跤。所以要拿起神全副的軍裝，使你們在邪惡的日子能以抵擋，並且作成了一切，還能站立得住。
提前6:12
你要為信仰打那美好的仗，持定永遠的生命；你已蒙召進入這永遠的生命，也在許多見證人面前，作了美好的承認。
啟12:11
弟兄們勝過牠（魔鬼），是因羔羊的血，並因自己所見證的話（即：聖經所告訴我們神已經藉十字架擊敗魔鬼的話），他們雖至於死，也不愛自己的魂生命。

amnobody

小时候，牧师在我家组圣经阅读小组时 这样问我， 圣经是什么？
我愣愣的看着他
牧师徐徐缓缓的说 ： 圣经就是神的话语
我那时顶嘴说 ： har。。。。不是一本史记咩
结果被K 了很久

为哥

amnobody 发表于 24-9-2013 01:29 AM
小时候，牧师在我家组圣经阅读小组时 这样问我， 圣经是什么？
我愣愣的看着他
牧师徐徐缓缓的说 ： 圣经 ...

哈哈。。。小时候不懂事

mikagiaya

amnobody 发表于 24-9-2013 01:29 AM
小时候，牧师在我家组圣经阅读小组时 这样问我， 圣经是什么？
我愣愣的看着他
牧师徐徐缓缓的说 ： 圣经 ...

"不是一本史记咩"，其实毫无疑问，这也是一种答案，是好多不同的人在不同时候所写的“史记”，这是历史学家会给与的答案。

“圣经就是神的话语”，通常是纯神学的角度来看，大部分牧师会给与的答案。

mikagiaya

freeman_long 发表于 23-9-2013 05:50 PM
世人對聖經有不同的看法。
若要談論聖經，可以寫出好多的頁面。

小的才疏学浅~想跟大大了解一下（有点离题，但是只是想知道额外知识）：

为何耶稣出生于一个犹太家庭，作为一位犹太人，宣传着《希伯來聖經》的犹太教，但是耶稣死后，基督教和犹太教却对立着？

XENgK

因为犹太人不承认耶稣为救世主, 甚至认为他是滥用犹太教来欺骗犹太人的骗子.
http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism%27s_view_of_Jesus

犹太教的救世主不是神子或上帝, 而是一名凡人.
http://www.jewfaq.org/mashiach.htm

The Mashiach
The mashiach will be a great political leader descended from King David (Jeremiah 23:5). The mashiach is often referred to as "mashiach ben David" (mashiach, son of David). He will be well-versed in Jewish law, and observant of its commandments (Isaiah 11:2-5). He will be a charismatic leader, inspiring others to follow his example. He will be a great military leader, who will win battles for Israel. He will be a great judge, who makes righteous decisions (Jeremiah 33:15). But above all, he will be a human being, not a god, demi-god or other supernatural being.

It has been said that in every generation, a person is born with the potential to be the mashiach. If the time is right for the messianic age within that person's lifetime, then that person will be the mashiach. But if that person dies before he completes the mission of the mashiach, then that person is not the mashiach.

freeman_long

mikagiaya 发表于 24-9-2013 07:54 AM
小的才疏学浅~想跟大大了解一下（有点离题，但是只是想知道额外知识）：

为何耶稣出生于一个犹太家庭，作为一位犹太人，宣传着《希伯來聖經》的犹太教，但是耶稣死后，基督教和犹太教却对立着？

mikagiaya您好：

謝謝您提出這非常好的問題。您的問題XENgK已在上面15#回答了，現在請容我再作簡要的回答：

耶穌基督從死裡復活之後，教會就產生了。開始的時候，教會是在猶太人的會堂裡聚會，這是因為只有在猶太人的會堂裡才有聖經可頌讀。當然，那時的聖經只有舊約。但過了沒多久，猶太人的會堂就向教會關閉，不再讓他們進入，他們只好到外面自己組成聚會。起初他們手上是沒有聖經的，都是靠那些曾經在猶太會堂裡讀過聖經之猶太人的口述心傳。當然，他們當中有些是曾經管理過猶太會堂，又或者曾經是法利賽人，又或者曾經是祭司，這些人都是擁有舊約聖經的，因此，新約的信徒（教會）就互相傳頌這些希有的舊約聖經。沒多久，使徒們的著作陸續出來了，信徒們在聚會的時候除了頌讀希有的舊約聖經，也互相抄寫傳頌使徒們的福音書和書信。一直發展到公元三百九十七年，經過迦太基大會的議決，這本聖經，包括新舊約，就被公認而制定了。

以上的回覆，希望可以回答到您的問題。