对brake disk有研究得的车友进来下…

oung1973

为什么大多越野车的disk 盘都会有点点松，用手抓着摇他会跑来跑去？
这种设计有什么好处？


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史奈克

难道是传说中的floating disc?!

oung1973

回复 2# 史奈克


    什么来的？
我研究过yz125,tyz250,montesa都是酱，螺丝锁紧了但disc还是会有点free位，会有点点摇动…


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史奈克

Floating 也就是浮动式的，因为每次brake pump的动作都不在同样的位置（每次brakepads都会消耗的，brake pump 里面的油每一次也不是两边都同样流动）所以就有了浮动式的刹车碟（Floating Disc Rotor)，也有浮动式的Caliper，他们主要的功能就是不管每一次caliper和刹车碟(rotor) 的位置就算不一样，也可以自动调整达到最大的接触范围。

假设如果你在磨一把刀，而只要你的刀或者是磨石是浮动式（也就是容许移动的）那么你可以把刀和磨石的摩擦范围开得最大。而有些人说Floating Disc可以加速散热效果，这也没有错，但这只在non-floating disc 接触不良的情况才有的比较。

通常floating disc 都用在高性能的摩托上面，floating disc 说穿了就是无时无刻到要保持和brakepad（刹车垫）最大的接触范围。。。

有错请插！


你可以去http://www.kawasaki.com.my/produ ... tail&pro_id=132看看新款式ZX-10R 2011 用的是Dual semi-floating 310 mm petal discs, 10-button aluminium rotor carrier. Dual radial-mount, opposed 4-(aluminium)         

floating 这个字不是我瞎掰出来的 Semi Float 就是不完全可以移动的，只有受到阻力的时候才可以移动，就好像你用手弄floating disc是可以移动的，但是弄semi-float就不可以，因为semi float多一个spring 来稳定disc rotor，但是如果力量有超过一定的程度，就容许移动(Float)，所以里面以性能来说，最普通的是non-float，接下来到Float，最好的是Semi-Float。

oung1973

嗯…
有听过，我还以为只是用在四个轮的身上，原来两轮也有用


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史奈克

嗯…
有听过，我还以为只是用在四个轮的身上，原来两轮也有用


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oung1973 发表于 26-4-2011 06:56 PM

    2轮也是很高科技的。。不要讲到好像什么都没有。。。。。。。。。。。

oung1973

原来我那台老山猪身上也有高科技的东西…


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天河明人

補充一些東西，有錯請指教。


基本上一般碟盤如果做大尺寸
整體強度會減低

如果硬是要把碟盤做硬
碳摻太多 碟盤體質又會變得比較脆
煞車卡鉗一夾下去就機機叫個不停

而市場為了視覺效果 廠商又追加浪花外型
而碟盤強度低就算了，還搞浪花碟
強度又再一次被降低 (劃線還比較實際 效果是為了排除粉塵 不是為了散熱)(圓碟強度比較高)
結果就是煞車卡鉗一夾下去，碟盤本身就會震動
震動又會連帶影響卡鉗、前叉，導致行車動態破壞

最後妥協的方式就是把碟盤做成浮動式 減少震動

至於snake所說的部分
我補充一些

基本上 正常的對向卡鉗都會要求置中
會偏向吃單邊 車廠or負責改裝的店家 都要抓去打屁屁 (功力不夠)

單向卡鉗 (活塞都在同一邊) 本身就是浮動卡鉗 有滑動插銷
吃單邊之後 剩餘的推力會卡鉗本體隨之橫移修正
讓兩邊來令片都吃到滿

但同樣的設計 也讓單向卡鉗 在中後段的煞車制動部分的解析度不夠漂亮
制動力不是呈線性發展, 而是指數型，到了後段會突然把碟盤夾死
末段制動的解析度不夠漂亮
不過一般通勤都算堪用

競技部份
如果在入彎之前發生碟盤夾死，會破壞行車動態
讓騎士還要分心去修正姿態 增加負擔
是不會摔死人 只是覺得有點綁手綁腳

而對向卡鉗 (兩邊都有活塞)
再發生吃單邊之後
卡鉗本體內的流體則會往壓力較低的地方流動
所以活塞也會自己修正
不過通常容錯值都不高
所以卡鉗本體前期的置中作業很重要

再來就是散熱方面
浮動碟的散熱不會比較好
只是因為浮動碟大多數都用在尺寸比較大的碟盤上 (設計也比較花俏)
所以才有散熱比較好的錯覺

一個是一體成型鍛造切割成行
一個是透過鈕扣讓兩片物體相連結起來
怎麼想都知道浮動碟的散熱與強度
其實都不會比一體成型的碟盤來得好

但因為大尺寸碟盤的震動問題真的很糟糕
所以才會推廣大尺寸浮動碟

震動的問題
夾得緊就是震車頭
夾得鬆就是來令片(卡鉗活塞被推開) 咬合面積不夠漂亮

浮動碟也有便宜貨啦
台灣就有在做
只是鈕扣的壽命還不是很理想

很多時候 碟盤還沒歪 還沒吃溝
鈕扣卻已經開始下課
而更換鈕扣的工資也不便宜
那個工資是貴到 寧願再加一點 買新品回來算了

而一般一體成型碟部分
我自己評估 一般的廠商極限是260mm
再上去成本會抓不住（材質要挑很好）　
所以260mm之後甘脆用浮動算了

而汽車部分
汽車用的浮動碟與機車不相同
前者是兩碟重疊 而機車則是兩碟平行相接

再來就是汽車用得碟盤
容許厚度可以做得比較厚
所以震動的問題會比較小

再來就是因為汽車的制動力比較大
改浮動浮動碟反而對碟盤的壓力來說 會更大
並不是件好事

汽車隨便一片好的改裝加大碟 都算RM1000起跳
這個價碼還是一片的價格喔!
還是一體成型的捏

看過台灣玩咖改車猜知道 錢怎麼燒才豪邁
光兩顆前輪的來令片 就比我整台車的殘值還貴 囧 (嚇死人)

機車的制動市場跟汽車比起來
真的小咖很多很多

最後總結
以一樣的材質來評估
浮動碟的強度與散熱都不會比一體成型來得好
只是因為減輕震動的問題

至於煞車效果 我覺得是55波
一個強度較高 但是會震動 vs 一個強度較低 但事不會震動

通常強度可以靠其他部分補強 (來令片升級、卡鉗升級、碟盤材質升級)
但是震動的問題是先天架構就已經注定，升級改善效果有限

oung1973

回复 8# 天河明人


    谢谢明人哥和大蛇哥详细的解答。。
还有些不明的问题想问，一般的前轮碟刹比后轮的来的（刹），看前后的原理大致都相同干嘛会有不同的（刹）车力道？
是总泵做怪吗？能不能改给他有力点？
小弟的烂车后面碟刹的刹车皮换了不够半年行车里数不够400km开始时还刹得住现在车速10~20km也刹不停，怀疑刹车皮出了问题。。
小弟猜刹车皮想可能中油脂，或者烧了。。。
如果中油脂的话把刹车皮拿来磨去一层表面这行的通吗？
如果烧了，还能救活吗？
galfer， goldfre ，Braking 那个牌子好用或者还有什么牌子介绍。。

史奈克

回复  天河明人


    谢谢明人哥和大蛇哥详细的解答。。
还有些不明的问题想问，一般的前轮碟刹比后轮 ...
oung1973 发表于 27-4-2011 08:58 PM

    因为刹车momentum向前冲的关系

oung1973

回复 10# 史奈克


    那就是说前后的力道都是一样只是动力在前面照成后面的力道不足？

史奈克

回复  史奈克


    那就是说前后的力道都是一样只是动力在前面照成后面的力道不足？
oung1973 发表于 27-4-2011 10:09 PM

    请问你本身有驾摩托的吗？

oung1973

回复 12# 史奈克

这台算吗。。
其余上下班或出街都是架绵羊，除了下雨之外。。。。。

天河明人

回复 9# oung1973

照你的敘述來說
看起來比較像是來令片夾不住碟盤
我會建議先巡一下
1. 碟盤是否吃溝很嚴重?
如果吃溝太嚴重 通常機車碟盤是直接報廢
因為機車碟盤的厚度都太薄 不像車子的碟盤還能拿去車平

2. 來令片是否有磨合?
如果是新的來令片 (或者從別台車拆過來用)
來令片的接觸面通常沒有辦法與現有的碟盤 做到很漂亮的咬合面積
解決辦法就是繼續放給他磨合

我當初撿別人不要的來令片來用
A車的來令片A vs B車的碟盤 咬合面積完全不搭
跟你一樣 煞車拉桿拉到完
碟盤都咬不死 心都涼了
後來經過150km的暴力磨合後 效果才出來

何謂暴力磨合?
通勤的時候 有事沒事就是磨一下
煞車工作全部交給該卡鉗去負擔
好幾次差點衝出十字路口 因為機車停不下來 囧

3. 來令片上是否有油脂污染物?
之前換煞車油
笨手笨腳 煞車油漏到整顆碟盤都是
想說用碟盤清潔劑 噴一噴就好了

果然代誌都不像憨人所想得這麼簡單
因為來令片與碟盤中間有油脂污染
自然怎麼夾都夾不住

本來一般做法是來令片直接報廢
因為原廠來令片也沒多貴
但是中油污染的這片其實是Brembo原本所附的來令片

新品價格很貴 死都不可能去買
丟掉又覺得好可惜
最後基於小氣鐵公雞心態
就乾脆丟進去鍋子鋰面 用自來水 滾一滾 煮一煮
賭賭看 有沒有辦法把油脂都逼出來
最後還真的被我救回來 繼續用到現在

至於你所說的  把來令片表面刨掉
我覺得看個人啦

如果是原廠來令片
一對大約也才RM30左右
搞一堆有得沒的
到頭來 買新的換上去
搞不好更省工
自己刨 又怕刨出來的接觸面不夠平
有凹凸面的來令片
咬合問題比吃溝的碟盤還難處理

如果排除上面3項，那應該是空氣沒有排乾淨

4. 煞車幫浦裡面(油管)裡面有空氣 沒有排乾淨
當煞車油裡面含有空氣
幫浦加壓時，只會對空氣加壓(密度比較小)
壓力都浪費在壓縮空氣了
而不是推動油道對卡鉗加壓
也就是卡鉗夾不住碟盤的原因

一小顆氣泡就可以讓整個煞車系統有很大的機會失效
這樣的量甚至連拉桿拉到底 卡鉗都夾不住碟盤

你要重新換油 or 單純的排放空氣都OK
可參考Zclub這篇教學

Ref: [url=http://www.zclub.com.tw/dabinn/DS_MOTOR/General/DIY_009/DIY_009.htm

http://www.zclub.com.tw/dabinn/DS_MOTOR/General/DIY_009/DIY_009.htm[/quote[/url]]

至於Snake所說的煞車卡鉗位置所帶來的應力問題
其實對日常生活影響不大
大多是競技針對用居多
有空是可以延續討論
只是今晚忙著寫距離相量演算法的demo
光睡覺都沒時間了
可能要隔幾天

最後總結:
煞車失靈的病因很多很多
從總磅失效、油管爆裂、卡鉗活塞動做異常來令片接觸面異常與最後碟盤吃溝都有可能
但看你的問題比較像是我所提到的1 2 3 4

油管也可以巡一下
油管快爆裂之前都會有一咪咪的膨脹
油管一膨脹 壓力就傳不到卡鉗本體去

至於你提到的牌子 我的映像中 價格不斐
通常都是有要求 or 錢多沒地方花的人才買得下手

拎北 窮學生一名
每個月都要靠指導教授的奶水才活得下來
這種天朝來物 一般賤民實在是用不起啊

*修正錯別字

史奈克

回复  史奈克

这台算吗。。  
其余上下班或出街都是架绵羊，除了下雨之外。。。。。
oung1973 发表于 28-4-2011 12:47 AM

    你驾这样的摩托都不明白为什么后面刹车没有效的原因？？？

oung1973

回复 15# 史奈克


    你说的是重心移来移去，前轮摩擦力那些原理吗？？
你误解。。
还是我不明白也不懂。。。
没办法，懒惰读书照成现在写表达能力西别差。。。。   

不是后轮没有摩擦力导致滑行车停不下来，是煞車卡鉗不能迅间锁死刹车碟，就算踩很大力往往都会往前走多1~2尺才能锁住。。

我弹跳上石头，一弹到上面时就要立刻杀停后轮，可是不懂什么鸟问题总不能立刻杀停，石头上面的平面刚好一台车的宽度，结果我就富贵鸟。。。。。。

不懂是刹车皮出了问题还是总泵
零件和维修都贵，等下药买了但病不除就大条了。。。

fangbanli

浮动式盘设计主要是针对解决刹车盘使用时过热膨胀变形的问题，而且拥有极小的刹车杂音、和精准的刹车摩擦接触面。

oung1973

回复 14# 天河明人


   照明人大哥的分析我猜问题在刹车皮比较大，其他的部件我都检查过，除了总泵里面的弹簧有点老化之外一切都正常。。。
就照你的方法煮他一遍看看行不行。。。


我是打工仔一个名牌我也玩不起。。。
可是其他便宜点的牌子都没出适合我台山猪用的刹车皮啊。。。

天河明人

回复 17# fangbanli

浮動碟為什麼可以解決煞車碟盤過熱膨脹的問題?
過熱膨脹又會帶來些什麼問題?

噪音是因為碟盤邊緣振動與來令片邊緣磨擦所導致
把來令片的邊緣磨掉
磨成導角就可以了

接觸面積增加是因為震動減少的關係
不過這些都不是浮動碟最早的目的
只能算是良性的副作用

最主要的目的還是因為要解決一般材質的碟盤
做大尺寸之後所帶來的振動問題

回复 18# oung1973

如果是原廠來令片
買新品回來替換應該會比較省時省工

卡鉗是特殊規格?
照片沒辦法看清楚
照碟盤的尺寸來猜
大概是單一 or 對二卡鉗