您怎么看？～歌手、动物保护者曲泉丞 :"吃肉的没资格谈环保"

zhangkaijie

南都周刊报道


       看完《地球公民》这部电影，一位被采访者再经过他最喜欢的烧腊店时，忽然感觉那挂在店里的不再是香喷喷的下酒菜，而是一具具尸体，而曾经无数次光顾这家烧腊店的自己，也如同在奥斯维辛集中营里将一群群赤裸的犹太人赶进毒气室的纳粹，从那刻起，他每看到肉食，都有一种难以抑制的恶心感，后来他坚定的放弃了肉食。


大部分动物保护者与他有相似的经历——某一个屠杀动物的场面，震撼了他们的心灵，并将他变成一个动物保护者，同时也是一个素食者——“所有吃肉的人没资格谈环保。”歌手、动物保护者曲泉丞说。


信念很坚定


在北京，不少动物保护组织和环保组织的成员，或多或少都受到一个叫“别吃朋友”组织的影响，而“别吃朋友”的创始人解征，走向动物保护这条路，完全是因为一个梦。


那是2006年，解征梦见一个偌大的屠宰场，一头待宰的猪躺在地上，而自己站在一旁，毫无表情。转眼间，这头猪的头就变成了那条他喂养多年的小狗“拉克”的头，解征立时紧张起来，“拉克”要被杀来吃掉吗？不，这不行！猪的头继续变化着，最后变成了一个与自己交往多年的朋友的面孔……看着朋友的脸， 解征惶恐不已，不能吃他啊！他呼喊着从梦中惊醒过来。直到今天，解征向别人讲述这个梦时，言辞依然有点混乱，眼神仓皇不定。


这个梦，最终让解征辞掉了平面设计的工作，离开时带走了自己的最后作品——一幅由动物剪影构成的人脸，并在本该是XX饲料的位置上写上了“别吃朋友”四个字。


现在，“别吃朋友” 已成为北京文艺圈、音乐圈颇有名气的NGO组织，虽然固定成员只有解征一人（去年才增加了一个助手），但却坚持了四年。NGO的运作颇为另类和时尚，主要 是摇滚义演。解征还亲自创作了《为你而歌·献给地球公民》、《莫穿皮·母子情深》、《莫穿皮·路途人间》等一系列环保摇滚乐，在演出的同时宣讲环保理念。 四年间，这个一个人的NGO，前前后后向亚洲动物保护基金、流浪动物救助人及其他救助组织捐赠了10万元左右。


这样的生活方式，已经接近“苦行僧”了，可是，解征并不是一个人在战斗。在西方，这已经是蔚为壮观的一个潮流，不少明星都热衷于此，比如戴安娜，比如麦当娜。


而受解征影响，加入素食行列的人也不在少数。


歌手曲泉丞、曹秦就是因参加“别吃朋友”的义演，而成为素食者的，现在他们也是“别吃朋友”的中坚分子了。曲泉丞将最近个人专辑的收入11000 元，全部捐赠给了“别吃朋友”，前不久更因存在动物实验行为而高调拒绝了某知名品牌的代言。在他们眼里，一名环保主义者首先得是严格的素食主义者，因为“所有吃肉的人没资格谈环保”。


曲泉丞曾经在一次“别吃动物”义演后，被记者诘问“你不是提倡环保吗？但却有记者拍到你坐宝马七。”但曲泉丞很坦然，因为他坚信人类饲养的肉牛，光 放屁所产生的甲烷，就占到了整个温室气体排放的51%，所以他认为即使一个骑自行车的肉食主义者，所产生的碳排放，也会比一个坐大排量汽车的素食主义者要 多得多。


在他们心目中，保护环境的根本就是保护动物，吃素是最直接也是最关键的，减少工业污染节约用电什么的都不算什么了，所以像要贯彻环保，就应该更快让更多人都吃素。他们甚至认为，这世界上应该只有两种人——素食的人、和即将变成素食的人——反正是迟早的事，越早吃，越环保。

“低欲望”的布道士


环保素食者都非常乐于接受采访，这是因为，每一次和陌生人接触，都是宣扬理念的好机会。在采访解征、曲泉丞、曹秦的时候，不管谈的是什么话题，他们 都能抓住机会劝我吃素，因为素食不是“好处”、“趋势”，而是“必须”。采访是次要的，关键是劝说更多人加入素食者的行列。更有意思的是，即使是分头采 访，但在素食的理念上，他们的句式几乎完全相同——“人的消化结构跟草食动物是一样的，人天生就应该吃素”、“肉是有毒的，动物被杀分泌的毒素非常可怕” 等等，就像录音带一样。


在北大读电影理论研究生的“素友”MONA，虽然没有参加过“别吃朋友”的活动，但是她几乎用了所有的空余时间搜集《地球公民》、《巨变，杀猫的艺 术》、《海豚湾》等片子推荐给认识的人。这些电影直接展示了动物被屠杀的残忍画面，充斥着被屠杀动物死亡前的哀号，《地球公民》片尾对所有肉食者说：“你 们每一个人都是纳粹！”而他们，就是解救动物的同盟军。


                                          



解征在为解放所有被“纳粹”统治的动物而奔走的同时，他的生活却像被纳粹的车轮碾过一样。解征住在北京郊区凤凰岭下一间农舍，月租100元，而他一 个月的花销，可以不超过400元。吃素以来，他几乎不买新衣服，一个生茄子加两个馒头就是一顿饭。闲下来的时候，脑子里想的不是改善生活，而是要接下来该
帮助哪位朋友，是流浪的猫、狗？老虎？大雁？还是被穿了铁背心每天抽两次胆汁的月牙熊？


在北京这个吃一顿素食分分钟要人均200元的城市，解征的生活水平有点极端。但对严格的素食者来说，简单生活是一项基本要求。那些高档的素食餐厅，都留给吃肉的人吧。他们不仅连蛋奶都不吃，而且尽量不购物，没有用来消磨时间的爱好。


杨帆就是这样的践行者，她在公司做人力资源，收入颇为可观，但她穿着非常朴素，身上连一件首饰都没有，这似乎与她的收入不符，但是懂行人有句话，“没钱的都玩不起动物救助”。


在没成为素食者前，杨帆一直救助流浪猫，到现在已经有六年，救助的过程不太复杂，但是每一项都是开销，从免疫到手术的几十元甚至上千元，到有领养的 时候搭钱买来猫沙猫粮，手把手教领养家庭等等，所有开销都得自己掏腰包。杨帆先后与朋友一起救助了上百只流浪猫狗，加起来的开销，也算一笔巨资了。


可是杨帆觉得对自己的生活并没有太大影响，因为她几乎把所有的业余时间都用来救助流浪猫了，完全没有购物欲望，再加上改吃素食，基本上没有什么需要花钱的地方。



“别吃朋友”甚至提出了“无欲望生活”的理念，提倡大家过简易的生活，还会专门组织“以物易物”活动。在活动现场，你会发现人们背着大大小小的布袋 互相询问，只要是觉得互相的物品都符合需求就交换，不管大小，也不管价值如何。这里头没有价值的标准，也没有金钱的流通，完全是按需交易。

人人都有素食者朋友


采访前，我完全不知道解征是谁，也不知道怎么联系，最后我突然想起有个朋友是一动物保护素食者，我给他打了个电话，真神奇，他居然就参加过“别吃朋友”NGO的活动。


我的另外一个采访对象，是个做物流的姑娘，没聊几句才发现她的朋友原来是我的旧同事……完全不同的两个圈子，出现的四个人中，就有两位以保护动物为初衷的素食者。神奇的社交“六人原则”，在这里也不需要了。


其实，低调的“别吃朋友”NGO，影响力远远超乎想象，从2006年至今，“别吃朋友”NGO先后组织环保义卖、宣传活动100余次， 以推行素食、保护动物为主题的义演活动10余场。至今在解征以年租金12000元租下的郊区小院中，还有30只左右待领养流浪动物，靠“别吃朋友”的募捐 和义卖收入及志愿者义工喂养，定期会去帮忙的志愿者大概有十多位。



(文章来源：南都周刊) [url=http://chinavegan.com/bbs/read-htm-tid-11502.html]http://chinavegan.com/bbs/read-htm-tid-11502.html[/url]

蓝之光

其实吃一些比较平常的肉我觉得没问题， 像鸡肉羊肉鱼肉牛肉鸭肉。。。
这些都不会造成太大的问题，保护的才不吃像虎这些。。。
这就不会造成问题了吧？

zhangkaijie

回复 2# 蓝之光


   

其实吃一些比较平常的肉我觉得没问题， 像鸡肉羊肉鱼肉牛肉鸭肉。。。 这些都不会造成太大的问题，保护的才不吃像虎这些。。。 这就不会造成问题了吧？

谢谢您的回复～
其实，肉类从生产到出售都是大问题，饲养需要土地，没有空地就得大量的砍伐森林，而全世界牧场的面积则为耕地的2.5倍。生产一块牛肉汉堡的一片牛肉块所需要的土地相等于一间房间大小的土地！ 饲养牲畜需要运输，运输就是能源消耗，想想看每一天这些肉类从哪里来，要送到些什么地方就知道了。需要食水，还有清洁是也要用到水，这些污水的排放过程中会污染附近的河流，直接造成环境的污染！还有饲料的生产和运输还没有包括在里面。        全世界粮食产量的40%被用于喂养牲畜, 全世界粮食产量的40%被用于喂养牲畜！可是却有数十个亿的孩童得不到温饱！每5秒就有一个孩童因为饥饿而死亡！
畜牧业的温室气体排放量就占了总排放量的51% ！什么会没问题呢？

新世纪健康饮食[HQ]
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000604716983#!/video/video.php?v=207271095969713&comments


还有另外一个环保人士不愿正视的关键事实～就是，这些动物在被饲养时被惨无人道的虐待，到被送到屠宰场无情宰杀时所发出的“意念或脑波”（ 痛苦，恐惧，害怕，绝望等等 ）所形成的振动力或磁场，这些振动力会累积起来，到了一定的程度时就会“爆发出来”！这些振动力跟灾难，战争时的气氛是相同的，要遏止灾难继续发生必须完全放弃畜牧业..........没有第二条路了.......
美食背后的真相
[url=http://www.facebook.com/login/setashome.php?ref=genlogin#!/pages/%E7%BE%8E%E9%A3%9F%E8%83%8C%E5%90%8E%E7%9A%84%E7%9C%9F%E7%9B%B8/117912911583793]http://www.facebook.com/login/setashome.php?ref=genlogin#!/pages/%E7%BE%8E%E9%A3%9F%E8%83%8C%E5%90%8E%E7%9A%84%E7%9C%9F%E7%9B%B8/117912911583793
[/url]

蓝之光

你说的也有你的看法， 但是说到砍伐。。。我就 不相信你要种植不需要砍伐开山劈石。。。
你说到需要一间房子的地方。。。那他们也不是只养一头在一间房子的尺寸的大小。。
农场运输也是需要的。。。农业需要大量的农药来控制生产量。。。
所谓的污水其实就是大量的内脏，那会被其他生物吃掉。。。再循环。。。

其实各有各的好处和坏处。。。还有你所说的被饲养时被惨无人道的虐待，到被送到屠宰场无情宰杀时所发出的“意念或脑波”。。。这个会造成振动力或磁场，这些振动力会累积起来，到了一定的程度时就会“爆发出来”。。。什么东东？？？

这是食物链。。。是正常的循环。。。只是被一班无知 的饲养人和农人弄得乱乱的。。。
控制得了这些就会解决一切。。。

最后只好把这些问题丢回给人的贪。。。对不对？？？？？？

不完美世界

我吃豆腐的

zhangkaijie

回复 4# 蓝之光


    您不知道吗？种植果树，蔬菜还可以吸收二氧化碳喔～畜牧业只能对于碳排放.
每公斤牛肉，在生产中排放36公斤二氧化碳。
http://dhost.info/peaceful/goveg.htm

动物所排放的甲烷气体，此气体毒性约为二氧化碳的300倍.....
您也许还不知道，那些动物的内脏经过处理之后，已经让牛和宠物们吃拉进肚子里去了....
您不知道疯牛症是怎么来的吗？就是牛只们吃了同伴们的内脏之后而产生的....牛原本是吃什么的？
[url=http://dhost.info/peaceful/goveg.htm]
[/url]

我们已经同时在推广以有机种植了.........


动物们被伤害被虐待时就会产生害怕，恐惧的脑电波，当到了被宰杀的时候所发出的脑电波是最强的，那种怨恨，
害怕，恐惧，绝望的脑电波就会充斥在大气之中，不断的累积，直到爆发为止...
好的脑电波会产生好的气氛，就像生日派对时一样，大家开开心心的，
不好的脑电波呢，就像两个情侣在房间里吵架过后，当我们一进入房间的时候，就会感觉到，气氛很不好，是不是？
如果发生战争的时候呢？那个气氛怎样？人们的情绪会怎么样？害怕，恐惧....那动物呢？...
抱歉我表达的不好...


您所说的食物链一开始就是错的，我们不能任意的屠杀生命来合理化，因为宇宙也有宇宙的法律，
这个相信今年或明年就会被证实了.....
您知道吗？世界上最伟大的三个科学家都是素食者～[url=http://www.chinavegan.com/2010/[email protected]]http://www.chinavegan.com/2010/[email protected][/url]

千灵

我赞成zhangkaijie所说的。

而我已经茹素14年了！我还是一样可以生活，一样可以生小孩，没有所谓的没有吃肉会营养不良，会脚软的借口。我的理念是：动物也有生命，也有情绪，更有父母和兄弟姐妹。如果有一天，你的亲人被别人杀掉会是什么感受？

所以我都很坚持：我不吃，你不杀，它就不用死了。

WaRKinG

对极端素食者无言。。。。

vivien^^

回复 6# zhangkaijie

您说食物链一开始就是错的，我们不能任意的屠杀生命来合理化，因为宇宙也有宇宙的法律，
这个相信今年或明年就会被证实了.....

我不明白为什么你说食物链一开始就是错的。
食物链是一种食物路径，联系着群落中的不同物种。食物链中的能量和营养素在不同生物间传递着，一个物种灭绝，就会破坏生态系统的平衡，导致其物种数量的变化，因此食物链对环境有非常重要的影响，并且如果食物链有一环缺失，会导致生态系统失衡。

在食物链中，人类被归类为杂食动物，就如老虎狮子等被归类为肉食动物。对，宇宙也有宇宙的法律，我们也只是跟着自己本身的需求来进食。我们不能任意的屠杀生命来合理化，难道老虎和狮子屠杀其他动物的生命的行为是能够被接受的？？ 那为了环保，人类被鼓励成为素食，那时不时也该训练老虎和狮子，告诉它们是时候吃菜了呢？？

在这里写到 “吃肉的没资格谈环保”，这想法似乎有些极端。要知道，环保并不只是靠大家进食素食就能够解决的问题。如果大家成为素食者了，但还是大量的运用保丽龙，塑料袋，化妆品，保养品。。然后，还是没有觉悟的大量运用电流，冷气，汽车等，难道，这样就能够解决地球所面对的危机吗？？

另外，相同的，若人类成为了素食，为了增加需求，农业会大量生产农物，这样也许又出现了许多问题，如植物生长剂，防腐剂，农作药物等等的，这些不但对环境不好，也会影响人类的健康不是吗？？ 再说，若楼主鼓励人类食用有机蔬菜，但你可知道有机蔬菜的价格却比一般的蔬菜来的贵，试问一般的贫民老百姓又怎能负担得起呢？就也许又必须谈论经济学了。所以，每一个问题都是息息相关的，食物链何尝不是呢??

在这里，也许我的言语冒犯了提倡环保而改为素食的素食者。但我想说的是，鼓励人们素食固然是好，但标题也不应该放"吃肉的没资格谈环保" 。。要知道杂食的人类也能够以另一种方式来保护环境，而食素只是其中一种方法罢了。。

sonatas

无论是什么肉，当人类有需求有供应的时候，大量处理屠杀动物的过程都是惨不忍睹的。

就算是最普通的鸡肉、鱼肉。。都是经过残忍的方法，最后呈现在我们面前的就是香喷喷新鲜的肉。

不可以停止吃肉的人，可以尝试减少吃肉。可以停止吃肉的人，可以不吃就不吃。

sonatas

尤其是快餐店，一餐的MD，用上的塑胶汤匙、纸碟纸杯纸巾、包裹汉堡的纸张，看了就汗颜。。

还有炸鸡、汉堡里的鸡肉或者牛肉片，都是经过不人道大量屠杀生产出来的。

快餐真的很不环保，第一步应该停止吃快餐，第二步就是在自己的饮食里减少吃肉。

bapobear

可以不吃就不吃
btw 标题太偏激

赞成千灵说的 大家何尝不试一试....
本熊吃肉会有内疚感



但素嘴痒 尤其在亲友面前 所以一个月会有一 两餐沾到肉的

=chinchai=

我也盡量不吃肉了。。。。但是對雞蛋真的很不捨～

Chivaz

支持你。。。。

zhangkaijie

回复 7# 千灵


    谢谢您～ 千灵

yen621

支持楼主很早之前就知道，所以家里都是吃素的（豆类、青菜而已，那些素鹅。。。什么的，家里都不给吃），后来出来社会工作，跟朋友用餐多，渐渐也变了少肉多菜一族，有想过吃回素，现在等妈妈搬过来，以后家里就可以煮素了

zhangkaijie

对极端素食者无言。。。。
WaRKinG 发表于 2-4-2011 10:27 AM

    呵呵～怎么不是极端肉食无言呢？......

先问问自己对于自己的健康，环境，全球暖化气候变迁自己都做出了什么贡献，有没有尽自己的责任呢吧......

zhangkaijie

感谢～

vivien^^的回复～

呵呵～我的意思是人类自己所谓的食物链是错的。。。而非动物们的食物链...
如果您说营养，那您应该生吃动物的肉和喝动物的血，而非经过烹煮之后再食用，
因为肉类经过高温烹调之后，其营养将从完整蛋白便成了不完整蛋白...
而且动物们的所谓营养均来自植物而非动物.....
还有～您说～

我们也只是跟着自己本身的需求来进食。

这个我也只能回答您～肉食者只是跟着舌头的需求而非本身的需求来进食的，

您认为呢？

医学营养报告不断的揭露肉类对人体的危害相信您也.....

您说～

难道老虎和狮子屠杀其他动物的生命的行为是能够被接受的？

我的回答是～这才是自然界的食物链.......

您说～

那为了环保，人类被鼓励成为素食，那时不时也该训练老虎和狮子，告诉它们是时候吃菜了呢？？

我的回答是～不要把人类所犯下的错误推给无辜的动物来背负.......亏您想得出来......

人类也不是杂食动物，人类是草食动物，看看人类的牙齿和肠胃和草食动物的牙齿比对就明白的，
自然界有狮子老虎和所有的野生动物们共同生存，如果贪婪的人类不去介入的话，
根本就不会有什么

生态系统失衡的事情发生，您认为呢？

您说～

在这里写到 “吃肉的没资格谈环保”，这想法似乎有些极端。要知道，环保并不只是靠大家进食素食就能够解决的问题。如果大家成为素食者了，但还是大量的运用保丽龙，塑料袋，化妆品，保养品。。然后，还是没有觉悟的大量运用电流，冷气，汽车等，难道，这样就能够解决地球所面对的危机吗？？

我的回答是～一点都不极端～如果是您的亲人患了绝症末期，（我是说如果）但是医生说只要吃纯素就很快会好的！那您吃不吃？

现在地球的情况就像是患了末期绝症，只要全人类愿意改变，人类就会有。。。未来.....

如果全世界吃纯素和以有机种植的方式就可以有效遏制全世界温室气体总排放量达80%!!

而毒性最强的甲烷也可以在很短的时间内净化掉.....甲烷的温室效能却是二氧化碳的72倍！

[url=http://www.crisis2peace.org/tw/?wr_id=28]http://www.crisis2peace.org/tw/?wr_id=28

您说～

另外，相同的，若人类成为了素食，为了增加需求，农业会大量生产农物，这样也许又出现了许多问题，如植物生长剂，防腐剂，农作药物等等的，这些不但对环境不好，也会影响人类的健康不是吗？？ 再说，若楼主鼓励人类食用有机蔬菜，但你可知道有机蔬菜的价格却比一般的蔬菜来的贵，试问一般的贫民老百姓又怎能负担得起呢？就也许又必须谈论经济学了。所以，每一个问题都是息息相关的，食物链何尝不是呢??

我的回答是～环保乐活的这么多资讯您应该都没看过......如果全世界大量种植有机蔬菜的情况下价格怎么可能还会高？

而且我们还可以在家附近的空地种植一些无农药的蔬菜，水果的不是吗？我现在也开始种植一些辣椒，洛神花，乌龟豆等等..

现在蔬菜如果有农药可以用酵素来浸洗的....

我觉得很奇怪...您会怕蔬菜的农药，怕防腐剂，却不怕注射进那些动物体内的长肉剂，，荷尔蒙和许多不清不楚的药物？

[/url]感谢您的回复，我倒是不觉得会被冒犯什么的，毕竟每个人的认知和观点都不尽相同的，不是吗？
根据美国气象署的预期，到了明年夏天，北极冰川将完全融化，蕴藏在冰川内的甲烷毒气将会排放到大气之中...
到时人类和所有生物的结局只有一个。。。。大灭绝，只有非常少的。。。会存活下来.....
吃纯素，有机。环保护生真的可以救地球～
我们人类可以做出改变的时间已经剩下662天....http://www.suprememastertv.com/tw/?langdir=1

7pillars

吃肉的没资格谈环保-->太偏激了吧？
针对这位歌手
你用塑胶产品有资格谈环保？
你出唱片，专辑，做宣传，用纸吗？纸要砍树知道吗？用polymer产品吗？polymer产品不是biodegradable知道吗？有用电吗？电能怎么来的知道吗？产生电能对环境的影响知道吗？你步行吗？有用车吗？有穿衣吗？有用电脑吗？电脑的生产产生多少毒物知道吗？这些全部都会对环境有影响。
如果要严格来说，不只是食物链一开始就有错，有智慧的生物出现就有错了。照这位歌手的说法，人就不应该存在。人类的文明一开始就错了。为什么？人类打从一开始，就是以狩猎为生，不是种植。再发展下去，大部分动物都不应该存在，为什么？都是肉食

khang

冒犯一句，
人，生来就是杂食动物，以素食为主。
一直讲生物链的，才是一直在破坏生态的。人，怎样都是杂食的，后天性吃素我支持，先天性吃素就完全不符合生态。要死的话，你自己让你的小宝宝去死就好，别把人家的下一代害死。
吃素吃坏了多少个小宝宝到处有报道，（不如反驳说非洲有多少人饿死来平衡不是更好？）

我吃肉，我也吃素。我不盲目支持环保，因为我明白环保的意义。强行改变天性跟你口中所谓的“肉食者”是一样的。就好比 虐猫者 和 某动物保护学会的傻孩酱，那个傻孩讲要打断虐猫者的脚……。