信仰与心理学

WhoAmI

一个虚构的情节：
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被辅导：老师。。。我已经有很久罪恶和内疚感。。。我觉得快不行了～

辅导员：是的，我看的出。怎么啦？我可以帮你什么吗？我可以当个忠诚的聆听者。

被辅导：老师。我相信你能够帮助我！请你救我脱离这个心里控告！

辅导员：说来听听，我相信万事都有解决的方案。

被辅导：老师。不瞒你说，某天我与父母吵架过后。那天我心情烦极了，我在马路上开车狂飙。我想舒解心中的不快！平时你都知我开车的技术一向都很了得。但那天不知为何，那小孩子突然冲出马路。我来不及刹车就把她给撞飞了！我明明看见交通灯还亮着黄色！我那时害怕极了，我没回头看就一直开着车逃离现场。那时没目击者，天色也暗，我车也没撞的痕迹。

隔天我看报，我认出那个女孩。她如今不醒人事瘫痪躺在病房。我看见他们的父母哭得死去活来，誓要找出凶手！到如今找不到任何证据证明这事与我有关。警察也找不到是谁。。。

我内心一直很自责又难过。我不想这样的！这不是我要的结果！我希望时间倒流！我不敢和父母讲！我更不敢到警局认罪！我大好青年，我想就这样就毁了一生！老师请你救救我，告诉我该怎样做！

辅导员：哦～这问题蛮严重的。。。在这之前，我先谢谢你对我的信任。我想问题最终是需要被解决的。你有想过打算去怎样解决吗？你是怎么看法的？是的，我能明白你这种心中的挣扎及矛盾。若是换着是另个人也会有这种无助。

我认识你！你一向都是公认的孝顺儿。成绩又好，课外活动也顶瓜瓜。对人礼貌，对动物更是宠爱有加。没有人希望这些事会发生的。我知你也不是故意要撞她的啊！只是当天你在情绪波动不受控制下而闯祸。你到最后还是有悔意啊！只是暂时不知该怎样做。

我想这可能也不完全是你的错。你父母对你不理解，不知道你的心要什么所以才在言语上的争执。加上那一区的居民早前一直投诉那里的路灯坏了但政府姗姗来迟不修理。天色又暗！这真的不能完全怪你！那女孩也是的。。。不当看见黄灯就冲出马路。就算是青灯也看清有车否才过马路！

现在你能做的是先别再自责因自责也不能改变结局。。。你先冷静，让自己处在一个清醒的状态。然后想想怎解决这事，你自己，当事人，她的父母，警察等等。你别害怕，我会一直陪伴你的。

被辅导：老师谢谢你！你是最了解我的人了～我心情现在真的放松了许多。我也像之前这样自责。像你刚才的描述，这真的不能完全怪我！原来有好多其他因素导致我犯了难免会犯的错！

辅导员：恭喜你！看样子你真的回复当初的开朗～

被辅导：这真的要谢谢老师的辅导。但我现在仍有疑虑，不知怎面对这事，不知该做，也不知该从何做起。。。老师请你告诉我，我该怎样做！

辅导员：最重要你的情绪都能稳定。我想你很快就找出解决办法。我想我们心中都有那一把准绳。对与错很多时候都是相对的。当然，我们做事应当负责任。我不便给予什么指示否则你不会对自己负责任。你长的这样大了，我相信你心中有数。

被辅导：哦。。。我真的不懂怎做啊，老师！我想暂时我不会去自首。我想等到对方的气消了才再看怎解决。可能我会隐名寄一笔安抚金给他们。。。不知道！我暂时还未拿定主意。我想我懂去怎处理～老师，你觉得我的方法行的通吗？

辅导员：恭喜你！我一向都对你有信心～我相信你能面对的！做你觉得应该做的吧。
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看得出有问题吗？说实在这样的一览，里头是看不出有什么问题。而且还感得是一件成功的辅导。以上情节是一个没宗教信仰的辅导员给予的辅导。若是一个基督徒的辅导员走中间路线会如何辅导呢？大致上与上面的辅导没什么不同，只是加上：＂这事挺严重的，是需要解决！人真的无法掌握未来或生命。。。人的生命是如此的脆弱。你除了想法解决这问题外，你必须做的就是祷告！向神祷告求智慧！圣经有说道：

[雅 1:5] 你 们 中 间 若 有 缺 少 智 慧 的 ， 应 当 求 那 厚 赐 与 众 人 ， 也 不 斥 责 人 的 神 ， 主 就 必 赐 给 他 。

[腓 4:6] 应 当 一 无 挂 虑 ， 只 要 凡 事 借 着 祷 告 ， 祈 求 ， 和 感 谢 ， 将 你 们 所 要 的 告 诉 神 。 ＂

然后以后的内容大致上都没什么两样。。。

我所知的有最纯正上大学考取文凭拿执照的心理学。
下去就有＂糖衣为圣经经节，核心为心理学＂的基督教辅导学
再下去就是纯圣经辅导学。

我所知的心理学是任何人都可以学的一门学科。它不含任何宗教意涵。它是一门以statistics为依归的伪科学。它是研究人反应的学科。。。或正确说它是一门研究人在罪中堕落后的学科。这学科企图掌握人对事物的应变，透过人的支体语言等其他反应来摸索他心理想什么。但人比万物都诡诈！心理病会继续层出不穷，病历不会减少反而更复杂！新的药物不断发明。这都归功于心理学。

在辅导前他们会签一份合约来保障他们的安全，这尤其重点在于保护辅导员的安危，免得遭遇官司的诉讼。比如资料泄露等。。。这其实不是一件大事，只是表面的程序。但真正以心理学为背景的研究者，他们在辅导人时会己身置外。我意思说他们会滥用同理心，他们不能给与正式劝告，他们只会陪伴被辅导的谈天来舒缓他们心中的不安。

话说回头，为何基督徒什么课题都要与信仰扯上关系？除了信仰，难道没有自己的意愿，自己的自由意识思考，自己的生活吗？难道一定要照牧者说这样就这样吗？他们一定对吗？若你认真的去探讨，很多所谓＂基督徒可以不可以这样＂时或严肃认真研究某个课题。最后的路线还是回到圣经及求神指引。

心理学的指标是模棱两可，他不会也不能给予你当做什么。它的前提是被辅导者会有足够的知识去分辨对与错。做为一个辅导员，他职业操守是不能给指引及答案！一方面能保障若给错答案，官司缠身；另方面，答案应当客观的。

心理学之父[西格蒙德·弗洛伊德]Sigmund Freud
http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%A ... B%E4%BC%8A%E5%BE%B7

他其中里头的理论。本我、自我與超我。他抵压超我。他认为超我是一个无用必须被忽略ignore的一种状态。超我是社会及宗教设计一套法律来约束人。人会自责都是因受这些无稽之谈搞成的。那些被辅导的人都已经在忧愁自责的深渊，你们还忍心这样逼他吗？他现在要的是同情，是同理心！不是指示！放缓他的挣扎，让他好受一点。。。

这再看来是很有同情心，很逻辑，很人性。但其实背后，尤其为达让辅导者心灵舒缓就把矛头指去别人，指他的家族遗传，指别人的导致，指社会出了问题，指天气，可以指的就指。最后那个人对罪敏感的度渐渐麻木。良心失去痛楚，这更别讲圣灵的感动！人就凭着自认为最高水准的良心去衡量对与错。这其中还接纳：人是软弱的所以有时是必不得已的。。。但神在我们心灵造的良心从来不会因我们的ignore不理睬就完全失去功用！人似乎逃脱良心的控告但其实在背后这种与真理对抗的恶果一直在增加！人越去麻木，心中的毒素越加厉害。到达某天，这种矛盾，这种故意与事实相违的力量会崩溃！最后那个人不是疯掉就是越加干坏事！

圣经有很明文或清楚原则性的指导什么应当做的，什么是不应当做的。人会把有罪的事当着错误来减低它的严重性。神是这创造界最顶端的圣洁。人无法达到这种标准所以就称这种圣洁为极端。神从不以有罪为无罪！当然，神不是极权极端审判人。在圣洁的真理上，人是根本无法达至的。所以圣经有说:

［罗 5:8］ 惟 有 基 督 在 我 们 还 作 罪 人 的 时 候 为 我 们 死 ， 神 的 爱 就 在 此 向 我 们 显 明 了 。

他以自己做为我们的赎价钉，十架救我们。我相信神会凭个人真正对罪的敏感的能力处境下审判个人。我不接受[因信称义］里头的一些歪理。这好像说只要信耶稣，那人就被称义。就算以后他犯罪，他都会自然向神悔改。或说这些被神选召的人，神会确保他必定会悔改！

离题太远了。比较好的心理学是叫人用自己心中的良心为依归。但真正的心理学是叫人超越＂超我＂！人是一切答案标准的定夺人，不是宗教家说的神。这其实也间接说人其实就是神，人定胜天。人不该听牧师的话甚至神的话。你去看心理学之父的背景，你就知他尤其讨厌基督教！他背景是犹太教。他小时看见其他孩童愚弄他父亲但他父亲不反击。他恨父亲为何这样懦弱，长大后他就反基督。

某些以基督教为名号的机构就是走中间路线。我不是讨厌他们，只是讨厌这种骗了许多基督徒的心理学。很多牧者也support心理学，觉得自己不是这方面的专才。遇到信徒在这些＂心理有毛病＂时，他们转介给这些机构。。。

若不转介给心理辅导员，这样我们应该由谁处理？真正懂处理的人，粗略的说应该是牧者！更标准的答案是与神有亲密的信徒们。或说其实个个信徒都可以成为那辅导者！为何这样说？他们是最懂神心意的人！他们会更敏感神的指示。神也会透过他们指引那被辅导者。另外神的话，神的原则都存在圣经上。

圣经没说我们可以不可以抽烟啊！我们懂圣经原则的教导。圣经没指示那个人在那个状况该怎做啊！圣经的原则其实都已经说明。问题在于我们是否有常与神亲近否？没与神亲近如何明白他的心意甚至如何懂在这事上当如何做？

另点更可悲的是，人因着自己不愿离开罪中之乐（比如最简单的离开买翻版的行为）找借口合理化自己的罪：＂那些大公司用一张几快钱的CD却赚取我们几千零吉，这又公平吗？所以我们买翻版也不是什么大罪＂，＂谁谁什么执事甚至牧师也在用翻版啊！要怪罪下来也不轮到我＂，＂我平常也有施舍啊！这就当着这里取了，那里舍＂。这些就是人在罪中堕落后的良心功能。在这种自我容许下，各种狡猾诡诈形成新的心理病一直在增加着。他有心理病啊所以不需为自己的责任负上代价，不需做牢。

但是否意味着我完全极端的抗拒心理学？不！我反倒愿去认识这心理学！我不是接受他们的理论但我会愿意去看这些所谓的专家研究在罪堕落后的人的狡猾，可以到何程度～

若心理学真的是正统的科学。那解决的方法不会一致。不同学派的心理学用不同的方式，甚至完全相对的方法就可以用上。。。

WhoAmI

在与一位走中间线的朋友分享时就给他喷到我一脸屁：＂肤浅＂。我正想到底我肤浅到那里去？有盼在此界的英雄赐招了！

他的回应是：

知道很多并不代表明白／了解，尤其当我们带着主观去理解。我不喜欢辩论或是批判（这没有不对），尤其是不关真理的课题。更何况这不违背我所相信的，只是不同人不同呼召、不同使命、不同侍奉方式，而重要的是为谁而做，为什么而做。

他的回应让我联想到圣经的一些经文：

哥林多前书

9:20 向 犹 太 人 ， 我 就 作 犹 太 人 ， 为 要 得 犹 太 人 。 向 律 法 以 下 的 人 ， 我 虽 不 在 律 法 以 下 ， 还 是 作 律 法 以 下 的 人 ， 为 要 得 律 法 以 下 的 人 。
9:21 向 没 有 律 法 的 人 ， 我 就 作 没 有 律 法 的 人 ， 为 要 得 没 有 律 法 的 人 。 其 实 我 在 神 面 前 ， 不 是 没 有 律 法 ， 在 基 督 面 前 ， 正 在 律 法 之 下 。
9:22 向 软 弱 的 人 ， 我 就 作 软 弱 的 人 ， 为 要 得 软 弱 的 人 。 向 什 么 样 的 人 ， 我 就 作 什 么 样 的 人 。 无 论 如 何 ， 总 要 救 些 人 。
9:23 凡 我 所 行 的 ， 都 是 为 福 音 的 缘 故 ， 为 要 与 人 同 得 这 福 音 的 好 处 。

甚至有人说耶稣在传道时也混入税吏，妓女，因罪得病患的人，外邦人。这似乎可以说明为了得摇滚的人所以福音可以摇滚化；为了得瘾君子所以福音可以配合一下。

在撒该与耶稣懈逅一事上，耶稣不是与他谈论钱财或税务。撒该会去见耶稣，会去悔改全都因耶稣为人举止。如今基督徒要附和做一些什么吸引或讨好非信徒，就真的可悲。。。当然，既然如今到这种程度就只能＂补锅＂了。。。

我想，就算我若是肤浅的但我愿＂肤浅＂的分享，待各位指点酱我才知在那里肤浅。若是以圣经为蓝图去辅导人确实是＂肤浅＂因圣经不是专业于辅导。在大学辅导课程里也没以圣经做为教材。

真理是主观的。但这里不意味着我的看法是真理。很多东西都有它的标准，包括所谓中性的东西。这标准是谁定的，标准长阔应当有多少，这还来的较重要。批判或挑剔是为了达更精准。

当然，在＂背后是善的但好心做错事＂及＂因精准而忽略更重要的议题＂，那个才是最重要的。其中的拿捏是很大的学问。

WhoAmI

这是否我意味着牧师和那些疯子＂讲耶稣＂，他们就能好转？不！那些生理头脑等身体机能分泌混乱就应另当别论。他们如今是完全不能听进去的。

很多假疯子为了逃避现实而扮疯子。也有所谓精神错乱的其实是鬼附身。还有什么家族遗传精神病，还需个别案件归类。通常去看精神科拿回来的药物，不外是镇定剂或安眠药。但当精神病案例更细节的去区分时，药物又＂专业化＂地再分类。

精神病与生理病是否有关联？可以说是，也可以说不是。。。
是的原因：
我们心中愁烦导致胃口不佳，睡也不安，坐也不好导致身体欠弱。关键点在于我们没把一切交妥给神。不信神会怜悯看顾我们。我们自找安全感。我们去弥补空虚感。但没任何东西可以补救。。。在这相信另派人会呐喊：不去主动争取解决，难道神会从天空掉＄下来不行？我需加添的是：人还需去做！但如何在这矛盾的其中配合？

被动中的主动！

你若是探险者，你可以以自己意思去闯去一片新天地！但到你闯对的时候，你也身经百战，头破血流才发觉你闯回来的原来是神给你开的路。。。不是神的时间时，你仍会继续撞壁。直到时间到了给你撞进。。。

太 6:33 你 们 要 先 求 他 的 国 和 他 的 义 。 这 些 东 西 都 要 加 给 你 们 了 。

在神为你开了门再主动吧！至于神的旨意，对与错，价值观及从亘古到永恒和从未来的眼光看回历史的角度来看，一切的发生真的出乎我们能预测及想象。。。很多时候只能说凭信心相信。但人又不甘愿，要自寻平按。。。扯太远了。。。

不是的原因：
之前已提及。这不是身体出了问题。根源在于那人选择的问题。选择违背神造人的良心而带来自然律的恶性后果。

那个个案当如何归类才是头痛的问题。。。这里不是说心理学一无所处！它仍有它的价值的存在。就如（蛮争议的课题）神容许魔鬼在世，让它打击耶稣上十架但最后基督完美的得胜！

还需强烈的澄清！心理学不等于魔鬼！信仰与心理学是互相配合吗？不！信仰可以（我暂找不到更适合的字眼）＂利用＂心理学的学术。

tarrega88

把肇事者变为受害者来开解，这种偷换概念的伎俩教人找借口逃避而已；这样的辅导技巧，害人不浅。

WhoAmI

今天再一次听到心理学的＂高深莫测＂，连心理医生对自己的医术有所保留。或所谓应证了那句：医生在都是在猜病患者的病。讲员的开场白就引用圣经的经文：耶稣面临十架的无助所产生的情绪。他似乎想说：耶稣也曾成为人。他也会像人有忧郁症。换句话企图想说耶稣也需要心理医生来医治！那位原本大能的医生，使人从死里复活，瞎眼能看见，聋子可以听见，不能站立的能奔跳，医治碰触在井打水有心理障碍的妇人，还有行无数神迹的耶稣，如今需要心理医生来医治他的忧郁？

＂病＂这字带出的意思是：同等生理上的病，是人自己无法控制，是没有责任的，人是无辜的。我接受情感上表达的＂状况＂，与其用＂病症＂来形容。

所谓的病症是以＂患病的症状＂来拟出新的一门＂专业学科的病症＂。心理学最多是去研究病的症状然后以＂专业治疗方法＂及药物来治标。但无法说出＂病症＂的原因或治本。他们最多说：他失恋，他家人去世，他被虐待。。。才会有酱的病症。

我不知用何字眼来形容以下这段话：{问题本身出在人没依靠神}。这里我不是已一个很神圣holy，很虔诚的姿态来说出这段话。里头的意思是：人的价值观，安全感，利益的平衡，全部建立在自己的身上！这也不意味着有神没我，我是没价值，一味顺服的奴隶。人最大的价值建立与当下的身份及生命。人不知自己被神造的原因。一切从＂我＂这个角度来衡量世界！我是什么？（这里当然，我也不是＂不是＂什么。。。）什么是人的定位？什么是永恒的国度？或者在思想我在讲什么？连这个概念也没有？

我不排斥药物的纳取。但在这里还需深入的探讨～我接受因天然生理上的贺尔蒙的缺乏而索取营养的补足。这可以与营养师沟通或天然食物营养的采纳来治疗。这药不是那种镇定剂！但在非常时刻时就真的被逼用了。。。这为了快刀斩乱麻的时刻，病患者这时是完全对你所说，自我的决定选择已失去功用。。。这还可以深入讨论＂家族遗传的生理导致的内分泌缺乏＂的＂心理病＂。

这里离题一下。我们说思考的模式是后天的影响包括身边人的灌输，社会，脑激荡等。有句话说：人的情感是在于他个人的选择的表达。。。换句话说：＂你要快乐就快乐。快乐是自己的选择。＂这里的原则是想快乐的意念是个人的选择。但针对＂原罪＂的课题是否可以拉在一起讨论？我意思说：遗传的定义是在生理角度上定的。但有没有可能连心理遗传的因素也在？我意思说原罪（心理上会犯罪）的遗传会否存在？当我们犯罪时是因头脑动念头而做出来。我能接受的是因原罪而导致我们有犯罪的倾向所以人会有选择权要否犯罪。这也是心理学有去研究的一个方向。他们会用数据来算：你们家族有忧郁的案例，所以你们这代比正常人高出特定的巴仙率会患忧郁症。

我要说基督徒也不该偏激到排斥科学。其中的拿捏，其中的取，其中的舍是非常非常的大学问。平衡点是任何一门科都需学的。这里还可以讨论到底是鬼附身还是心理出了问题（罪中选择的堕落）或生理上的缺乏。这可以是很广，跨越各门学科的事情。没这样的单纯。。。读多点书，把所知的全部适量找出共同点或有关系的关节。

总司令

這兩天人事部安排了一個沒意義的訓練，名字雖然是"領導能力的提升"，但是講員（自稱是NLP Master）就只不斷用NLP來洗腦：不斷重復We are No. 1、自己想能就一定能。

翻转全球

1#里第三次辅导员的对白，很显然就不是一个专业辅导员的对白。接下去的更加不是辅导员应该有的对白。第一次对白的最后一句，是菜鸟还不很认识辅导的情况下可能会说。第二次对白更是辅导员不可说出口的话。

所以我很好奇楼主从哪里拿到资料来如此批评辅导。

另外，病不是一种不需要负责任的代名词。病是归类一些症状而给的一个名称。

另外，基督徒辅导员比其他信仰辅导员多一项工作是：会思考这个人是否是鬼附，如果是的话要转给牧师。并非说辅导员就一定要否认鬼附的事实。

WhoAmI

回复 7# 翻转全球


我不知你说那个第一，第二次，最后一句对白。

我说的不负责任是那些用心理病当借口来犯罪的人。这个例子太多了。。。如今很多吃毒品来壮胆但迷糊来干案，被抓到就判他不清醒下犯罪所以可以轻判。原来这样犯罪还可以得特赦的？！生理病基本来说是无奈的，这排除自寻病啦！心理病排除内分泌不均衡及上一代可能性的遗传病，其他就是选择性犯错。

我提到鬼附身是想说，很多东西除了心理学之外还跨界到其他学科的。

这里我可以引入这网址。我未正式详读里头的分析但基本原则却是可以从中寻获。在这之先，我个人对这里头的信息觉还需有所保留。因相信这是基要派的论点但更相信里头会出现极端基要派论说。我曾看到这里的网友引入这网址。他们未详读里头内容就立刻说make in china是没用的东西。。。入主为观的态度要不得。。。

http://www.chinesechristiandiscernment.net/
若没搞错，我想这会是改革宗所能接受的。

WhoAmI

回复 6# 总司令


    心理学可以有类似新世纪运动的共同点。它们都没宣扬新的宗教但里头的原则却是要代替神。太多媒体，漫画，歌曲，激励信息都在喊着：我们有无限的力量。只要相信自己就一定做的到！做不到是因你不信。。。

翻转全球

我是说，楼主所引用的例子，不是一位专业辅导员所用的语言，所以我反对楼主针对非辅导员充作辅导员来批判。我暂且不是要说你接下来所引申的point。

shengwei95

WhoAmI 发表于 22-4-2011 02:44 PM
回复 7# 翻转全球

这个网站作者太反智了。

shengwei95

这个辅导员从第三次对白开始就不专业了。

shengwei95

辅导员：是的，我看的出。怎么啦？我可以帮你什么吗？我可以当个忠诚的聆听者。

自问自答？

秋明最速

人最大的问题就是幻想自己是神。
基因改造，人造生命，因贪婪和自私衍生的环境污染，现代化奴隶制度，经济制裁，功利政治主义。。。
看了环境的衰竭，死亡；再看看各大发达社会里的社会问题，自杀率问题，家庭问题，政治问题，人劳碌奔波一生，为的是成为自己的神吗？
但是，没有人将纪念你，因为你即使还活着，但你早已经死了。

mc_tablo

秋明最速 发表于 3-12-2013 01:16 AM
人最大的问题就是幻想自己是神。
基因改造，人造生命，因贪婪和自私衍生的环境污染，现代化奴隶制度，经济 ...

错了。现代人在日常生活中鲜少把自己幻想为神，只有在对抗一神理论时才会刻意这么想。
一般上现代人都把金钱和权势当神拜。一些较进步的就把各种价值观绝对化当神拜。
物质金钱，权势和理念当前，人类还是自觉自己的渺小的。