完整的“预定论”所应该包含的经文

马来西亚研究生

彼得前书2：4节  主乃活石。固然是被人所弃的，却是被神所拣选所宝贵的。
彼得前书2：5节  你们来到主面前，也就像活石，被建造成为灵宫，作圣洁的祭司，借着耶稣基督奉献神所悦纳的灵祭。
彼得前书2：6节  因为经上说，看哪，我把所拣选所宝贵的房角石，安放在锡安。信靠他的人，必不至于羞愧。
彼得前书2：7节  所以他在你们信的人就为宝贵，在那不信的人有话说，匠人所弃的石头，已作了房角的头块石头
彼得前书2：8节  又说，作了绊脚的石头，跌人的磐石。他们既不顺从，就在道理上绊跌。（或作他们绊跌都因不
                     顺从道理）他们这样绊跌也是预定的。

很明显
基督耶稣也是被上帝所拣选的
既然是被拣选的，那么一切的预定论——就是拣选与预定之间的关系——也以耶稣基督的救恩意义为标准，甚至为基准
而耶稣基督的救恩，在灭亡的人（也就是不信的人）为愚拙，在得救的人（就是相信的人）为上帝的大能——保罗也是如此说的

这样看来，我们被拣选是因为上帝的救恩的缘故
但是被拣选的意义在于：你有没有上帝所要的“信心”--也就是“信靠”
看来
所谓的救恩，首先是上帝（差遣他的儿子）完成的，但是到最后，还要看人对救恩的信靠，对上帝的信心与否
可是希伯来书又说“为我们信心创始成终的耶稣基督”
这样看来，我们是否有信心，就在于我们是否“活在耶稣基督里面”》》》也就是说，救恩从始至终，都是以“在耶稣基督里”为根基，并成为我们得享福音的真谛

另外一方面
保罗自己也说过：弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督，并他钉十字架。。。。。。。然而在完全的人中，我们也讲智慧。但不是这世上的智慧，。。。。我们讲的，乃是从前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。如经上所记，神为爱他的人所预备的，是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到的。（林前2：1-2节，6，7-9节）

     看到没有，保罗谈论的预定问题时，必然包含着福音；而福音在保罗眼里就是上帝的义，上帝的大能——而这大能并不是谈论主权，乃是谈论基督；真如保罗所说的“基督总为神的能力，神的智慧”（林前1：24节）
     而且谈论预定问题时，必然是与万世以前之上帝的奥秘，上帝的智慧相联系；而这智慧就是上帝的恩典，“为爱他的人”所预备的——这样看来，之所以是预定，乃是因为“为爱他的人”所预备的——正如保罗自己在以弗所书提到“我们借这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，”（弗1：7-9节）
      看到没有，谈论上帝的旨意不能够凭着上帝的主权，乃是凭着上帝的恩典或恩典中所鲜明的智慧相联系——这就是保罗为什么说“上帝的义已经在福音上显明了”《《《因为上帝的义就是上帝的爱，出于他的爱子是被上帝所拣选的（参考彼得前书4，6，7，8B）


总结一句话
福音并不是为预定而来的
乃是预定为福音而来的

正如彼得前书所说的，被拣选的耶稣基督
在不信的人就做他们作了绊脚的石头，跌人的磐石
之所以如此，乃是因为他们在十字架的道理上“不顺从”的缘故》》所以预定也是有先决条件的


再来
上帝的呼召并不是特定的某群人
乃是全世界的人
看看箴言里的“智慧”——也就是耶稣基督的人格化——怎么看待耶稣基督或上帝的慈爱

箴言1：20节   智慧在街市上呼喊，在宽阔处发声。
箴言1：21节   在热闹街头喊叫，在城门口，在城中发出言语。
箴言1：22节   说你们愚昧人喜爱愚昧，亵慢人喜欢亵慢，愚顽人恨恶知识，要到几时呢？
箴言1：23节   你们当因我的责备回转。我要将我的灵浇灌你们，将我的话指示你们。
箴言1：24节   我呼唤你们不肯听从。我伸手，无人理会。》》这是重点
箴言1：25节   反轻弃我一切的劝戒，不肯受我的责备。
箴言1：26节   你们遭灾难，我就发笑惊恐临到你们，我必嗤笑。
箴言1：27节   惊恐临到你们，好像狂风，灾难来到，如同暴风。急难痛苦临到你们身上。
箴言1：28节   那时，你们必呼求我，我却不答应，恳切的寻找我，却寻不见。
箴言1：29节   因为你们恨恶知识，不喜爱敬畏耶和华，
箴言1：30节   不听我的劝戒，藐视我一切的责备，
箴言1：31节   所以必吃自结的果子，充满自设的计谋。
箴言1：32节   愚昧人背道，必杀己身，愚顽人安逸，必害己命。
箴言1：33节   惟有听从我的，必安然居住，得享安静，不怕灾祸。


看到了没有
“智慧”，也就是上帝，常常向“愚昧人”，向“亵慢人”呼求，发出言语，甚至责备.
无奈他们“我呼唤你们不肯听从。我伸手，无人理会。”》》》从这段经文，我看到上帝为我们的担忧，为世人的紧张。。。。可是呢？世人既然不肯听从，这不是很危险，很讽刺吗？

而且从这段经文，我也看到一点
上帝的呼喊是在“我们遭遇灾难之前”
也就是说，如果灾难来临之前，不听上帝的呼喊，不肯“因责备回转”的话
那么我们在灾难发生时，
即使我们寻求上帝，也是寻不见；“那时，你们必呼求我，我却不答应，恳切的寻找我，却寻不见。”
这样看来，上帝给予人悔改的机会也有“他的时间”，而不是“我们人类的时间”》》》就像我们当今教会所传讲的，以为基督徒的悔改是永永远远的
这样看来，这里有一个属灵的定律
在罪中，灾难发生之前，上帝呼喊；但是如果不悔改的话，那么必然就是“必吃自结的果子，充满自设的计谋。”》》》为什么上帝不理睬呢？因为你们恨恶知识，不喜爱敬畏耶和华，不听我的劝戒，藐视我一切的责备，



于是，这样看来，所谓的预定，也有上帝给予人悔改的“时间”——》过了悔改的时间而不悔改的话，那么上帝就不理你，你“必吃自结的果子，充满自设的计谋。”》》》“到那时候”，这就是所谓的预定的了

总司令

既然預定一個人得救，不任憑他墮落下去，就會預定在某個時間別人傳福音給他。

不知道如何分辨我這一刻坐在這裡沒有傳到福音，是因爲我在偷懶，還是時機未到？應該是偷懶的成分多一點。

熱心福音的人這一刻應該是在主動向囘教徒傳福音。

马来西亚研究生

既然預定一個人得救，不任憑他墮落下去，就會預定別人傳福音在某個時間給他。

不知道如何分辨我這一刻坐 ...
总司令 发表于 17-7-2010 12:21 PM

    你的第一句话就不太符合圣经了
    因为如果你看我所举例的彼得前书的话，就会知道
    预定，不仅仅得救的问题
    也包含了“绊跌”的所谓“预定”
   看来，不顺服真理的人，他绊跌也是出于某种“预定”——但这不是上帝所预定的，乃是他自己本身的不顺服


   另外，传福音并不是在某种特定的时刻下才能够传的
   保罗也不是说过：务要传道，无论得时不得时
   看来，传福音是上帝的旨意，正如预定在某种程度来说也是上帝的旨意
   问题是，预定所包含的“旨意”，并不是指主权问题，乃是“启示”我们：我们得救是本乎恩，也因信，这并不是出于自己，乃是上帝所赐的，也不是出于行为，免得有人自夸
   看来，在福音里，预定问题是重要的，乃要显明福音中上帝的义乃是与上帝的恩相联系的，免得有人自夸

freeman_long

总结一句话
福音并不是为预定而来的
乃是预定为福音而来的

马来西亚研究生 发表于 17-7-2010 11:34 AM

請容我問一下題外話:

可否分享一下“福音”到底是什麼？羅馬書即開宗明義說：『....福音本是神的大能，要救一切信的人....』到底這神福音要怎樣“救”一切信的人？如何救？救到什麼程度才算完滿結束？

twping86

箴言8
10 你们当受我的教训，不受白银。宁得知识，胜过黄金。
11 因为智慧比珍珠（或作红宝石）更美。一切可喜爱的，都不足与比较。
12 我智慧以灵明为居所，又寻得知识和谋略。
13 敬畏耶和华，在乎恨恶邪恶。那骄傲，狂妄，并恶道，以及乖谬的口，都为我所恨恶。
14  我有谋略，和真知识。我乃聪明。我有能力。
15 帝王借我坐国位。君王借我定公平。
16 王子和首领，世上一切的审判官，都是借我掌权。
17 爱我的，我也爱他。恳切寻求我的，必寻得见。
18 丰富尊荣在我。恒久的财并公义也在我。
19 我的果实胜过黄金。强如精金，我的出产超乎高银。
20 我在公义的道上走，在公平的路中行。
21 使爱我的承受货财，并充满他们的府库。
22 在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有了我。
23 从亘古，从太初，未有世界以前，我已被立。
24 没有深渊，没有大水的泉源，我已生出。
25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已生出。
26 耶和华还没有创造大地，和田野，并世上的土质，我已生出。
27 他立高天，我在那里。他在渊面的周围，划出圆圈，
28 上使穹苍坚硬，下使渊源稳固，
29 为沧海定出界限，使水不越过他的命令，立定大地的根基。
30 那时，我在他那里为工师，日日为他所喜爱，常常在他面前踊跃，
31 踊跃在他为人预备可住之地，也喜悦住在世人之间。
32 众子阿，现在要听从我。因为谨守我道的，便为有福。
33 要听教训，就得智慧，不可弃绝。
34 听从我，日日在我门口仰望，在我门框旁边等候的，那人便为有福。
35 因为寻得我的，就寻得生命，也必蒙耶和华的恩惠。
36 得罪我的，却害了自己的性命。恨恶我的，都喜爱死亡。

＞＞还有与神的公义有关，神是公义的
＂我在公义的道上走，在公平的路中行。＂

智慧在街上呼喊＞＞指你们不必担心听不见福音，神会差派他的仆人(不是说我们不用去，意思是圣灵会动工，神所兴起的仆人会有神的感动、呼召在神上，神会赐下来恩赐给他们。你要消灭圣灵的感动、违背神的旨意是你的事哦

反而是神劝告我们：＂你们当受我的教训，不受白银。宁得知识，胜过黄金。＂
＂要听从我。因为谨守我道的，便为有福。＂
＂爱我的，我也爱他。恳切寻求我的，必寻得见。＂
＂听从我，日日在我门口仰望，在我门框旁边等候的，那人便为有福。＂
＂因为寻得我的，就寻得生命，也必蒙耶和华的恩惠。＂

但是，
＂得罪我的，却害了自己的性命。恨恶我的，都喜爱死亡。
那骄傲，狂妄，并恶道，以及乖谬的口，都为我所恨恶。＂

＞＞所以，神是有恩典、慈爱的上帝，但神也是公义的上帝

＞＞还有这里也提到一切在创造以先，因为上帝是永恒的，上帝是永不改变的，就是他的恩典、慈爱、公义是亘古以来常有的。注意：只有人所做的会改变。人是在时空里，神是在永恒里。有时候，看起来神好像改变了，那是因为人在时空看，其实在永恒里是不变的。但两者并无矛盾，时空是时空，永恒还是永恒。上帝在永恒、时空里都作王。直到回到神那里大概会明白一点了。

"帝王借我坐国位。君王借我定公平。
王子和首领，世上一切的审判官，都是借我掌权。"
>>这个世界不是与神脱节的，这个世界是天父的世界
这个世界的一切发生的事也在神的掌权、旨意里

马来西亚研究生

箴言8
10 你们当受我的教训，不受白银。宁得知识，胜过黄金。
11 因为智慧比珍珠（或作红宝石）更美。一切 ...
twping86 发表于 18-7-2010 01:28 PM

    谢谢你帮我补充

马来西亚研究生

請容我問一下題外話:

可否分享一下“福音”到底是什麼？羅馬書即開宗明義說：『....福音本是神的大能 ...
freeman_long 发表于 17-7-2010 10:31 PM

    你的问题可以写一本书了
    不过由于我匆忙，所以我只能概要地告诉你一些“关键”

如果你倒回去看我的这个帖子所摘入的彼得前书的话
你就会明白一个事实：上帝已经预定人借着耶稣基督而生
这样看来，所谓的福音，基本上就是以耶稣基督为中心
正如我在《加尔文主义报道》这个帖子的回复中向你所说的“你们已经死了，与基督一同藏在上帝里面”
这样看来，如何得救？那就是依靠耶稣基督》》这种依靠，在圣经里是指“安息”了，也就是旧约箴言在第三章所说的“你当专心仰望耶和华，不可依靠自己的聪明，凡你所作的都要认定他，他必指引你的路”

马来西亚研究生

請容我問一下題外話:

可否分享一下“福音”到底是什麼？羅馬書即開宗明義說：『....福音本是神的大能 ...
freeman_long 发表于 17-7-2010 10:31 PM

    于是，所谓真实的信心，并不是像外面人所说的“要对自己有信心”，这种信心是虚假的》》》因为依靠自己的感觉和判断
     经上记着说“上帝的义已经在福音上显明了，这义是本于信，以至于信”
    这里的经文有两个含义：
    1）真实的信心是以上帝的义为标准，是与上帝的义相联系的
    2）一个真实的信心必然能够“显明”上帝的义
   于是，如果你对耶稣基督的信心无法“显明”福音上所显明的义，那么这种信心就是“亵渎上帝的”，是“轻慢上帝的”
   因为世人犯了罪，亏欠了上帝的荣耀》》》由此说来，凡是亏欠上帝荣耀的，就是“罪”（包括以自己的荣耀代替上帝的荣耀，也都是罪）

   于是所谓的信心，就是耶稣基督所说的“若有人有要跟随我，就当舍己，并背起自己的十字架来跟从我”
   如果一切的福音是以耶稣基督为中心，那么这说明了一切的福音都是从“跟随基督”开始的
   于是从经文来看，真实的信心必然包括三大“相互联系”的含义，也就是：1）跟随基督；2）舍己；3）背起自己的十字架——》这三者是息息相关的，无法分割的

    于是信心与上帝的义之间的关系就表现在：“舍己的跟随基督”》》这也就是“思念上面的事”的真正含义，也就是安息的意思
    而只有了解了上帝的义的人，必然“经历”上帝的大能》》》因为这大能是按照上帝的义来显明的，正如耶稣基督说“圣灵来是为我做见证”

马来西亚研究生

一般人讲到预定论，最喜欢拿的经文就是罗马书8：30节
然后就认为一切都是上帝的预定，上帝的主权
可是显然
这一切都是胡说八道，断章取义
   
     因为经上完整的记载乃是这样：
    “我们晓得万事互相效力，叫爱神的人得益处，就是按着他旨意被召的。因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人有召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫我们得荣耀”（罗马书8：28-30节）
     可见这段话的意思就是以“爱神的人”而说，又是指向“互相效力的万事”而说
    而且，既然说到“预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子”——这就意味着，它是指着耶稣基督而言
    看来，没有耶稣基督，就没有预定
    预定从来就不是“孤立的”，乃是建立在上帝在耶稣基督里的拣选上——并不是以“世人”为基准


更何况，
如果一切都是预定的，一切都是上帝自己做主的，那么
上帝根本无需差遣他的儿子“为众人”做万人的赎价
我们根本也不需要依靠耶稣基督，更不需要依靠上帝
我们就不需要传福音，——福音事多余的——因为一切都预定了
那么我们说上帝是爱，就是虚假的
说上帝的义显明了在福音上——这句话就是更是虚伪的

林绍胜

如果一切都是预定的，一切都是上帝自己做主的，那么
上帝根本无需差遣他的儿子“为众人”做万人的赎价
我们根本也不需要依靠耶稣基督，更不需要依靠上帝
我们就不需要传福音，——福音事多余的——因为一切都预定了
那么我们说上帝是爱，就是虚假的
说上帝的义显明了在福音上——这句话就是更是虚伪的
马来西亚研究生 发表于 19-7-2010 12:31 PM

这个我不太明白你的思路，看上去还很乱，不知所以然。
好像跟圣经所记载有出入，但是我又不懂你真正想说什么。

林绍胜

如果一切都是预定的，一切都是上帝自己做主的，那么
上帝根本无需差遣他的儿子“为众人”做万人的赎价
我们根本也不需要依靠耶稣基督，更不需要依靠上帝
我们就不需要传福音，——福音事多余的——因为一切都预定了
马来西亚研究生 发表于 19-7-2010 12:31 PM

以上所言似乎胡乱猜测所言，你其实想说什么？

预定跟传福音从来便没有冲突，原闻其详。

马来西亚研究生

这个我不太明白你的思路，看上去还很乱，不知所以然。
好像跟圣经所记载有出入，但是我又不懂你真正想 ...
林绍胜 发表于 19-7-2010 12:56 PM

    很多神学家，解经家，以及很多信徒，往往很容易根据罗马书8：30节来“哲学推论式地说”：上帝已经预先知道了人才召他们来
    他们往往“夸大”上帝主权的绝对性，已经上帝智慧的神秘性——似乎认为只有上帝知道谁得救，我们只是被动的
    如果这样的话，那么所谓的“信靠上帝”就没有把握了，就是虚假的了

    更何况，保罗说“上帝的义已经在福音上显明了”
   于是，虽然上帝行事是靠着他的主权，但是并不是“完全独立的”按照他自己的意思来做事
   他做事，必然是与福音上所显明的义“相配合”；也就是说，福音（上帝的义）本身就是上帝的权柄，叫一切信他的得永生

   更何况，我也说过：
   福音不是为预定而来，乃是预定是为福音而来》》》也就是说，没有耶稣基督，就没有预定
   可是他们对预定论的了解，“夸大到一个程度”，以为：福音是为了预定而来——这根本就是哲学上的错误
   因为他们完全孤立了耶稣基督来到人世间的目的，以为上帝只是拯救某种人》》》如果这样的话，那么约翰福音说“上帝爱世人”，约翰一书说“上帝就是爱”，岂不就是一种谎话？因为上帝有所偏心的“仅仅只是救某种人”——这样的话那来的爱呢？

林绍胜

约翰一书说“上帝就是爱”，岂不就是一种谎话？因为上帝有所偏心的“仅仅只是救某种人”——这样的话那来的爱呢？
马来西亚研究生 发表于 19-7-2010 01:18 PM

看来歪曲圣经的是你了。
好好查阅约翰一书吧。

马来西亚研究生

看来歪曲圣经的是你了。
好好查阅约翰一书吧。
林绍胜 发表于 19-7-2010 03:39 PM

    我也看过两篇约翰一书，这根我所说的“预定论”有什么冲突呢？
    你为什么说我歪曲圣经呢？是什么根据呢？

twping86

我们知道上帝的爱并不是因为上帝救了我们认为应该救的人
乃是因为上帝的怜悯临到我这个可怜的罪人
就算是这样我们都还是测不透上帝的爱

如果我们总是认为上帝应该这样乃是因为我们自己没有放下主权
那还谈什么上帝的主权

在现实生活就有很多例子
一些人一生下来是千金少爷一些却在路上讨吃
同时间一起听福音却有的信有的没信
有人传福音有人没传福音
生活中有起有落有喜有悲
有时天晴有时雨天
这一切都不是偶然的
也不是我们想怎样就怎样的

马来西亚研究生

我们知道上帝的爱并不是因为上帝救了我们认为应该救的人
乃是因为上帝的怜悯临到我这个可怜的罪人
就算是 ...
twping86 发表于 19-7-2010 04:43 PM

    我也明白你的意思
    但是如果是这样的话，为什么箴言书就提到“正直人的义，必引导自己；奸诈人的乖僻必毁灭自己”呢？
    看来，并不是我们是被动的，乃是我们与那看不见的力量“一起同工”——至于这种力量，是来自上帝，还是来自魔鬼，就要根据“完备的福音”来察验了
    正如保罗说过：我们要超验上帝纯全，良善，可喜悦的旨意

林绍胜

可是他们对预定论的了解，“夸大到一个程度”，以为：福音是为了预定而来——这根本就是哲学上的错误
   因为他们完全孤立了耶稣基督来到人世间的目的，以为上帝只是拯救某种人》》》如果这样的话，那么约翰福音说“上帝爱世人”，约翰一书说“上帝就是爱”，岂不就是一种谎话？因为上帝有所偏心的“仅仅只是救某种人”——这样的话那来的爱呢？
马来西亚研究生 发表于 19-7-2010 01:18 PM

看你贴文，有时好像是很有料到，有时就歪曲到不像样。这使我想起魔鬼的伎俩，讲一半真话，讲一半假话，然后把人绊跌。

以下是你歪曲的几个点：
（一）原本全世界都要受审判，因为上帝爱世人，所以凭着祂喜欢拣选了一些人免受审判。上帝是爱，因为不忍心所有人受判，所以才会拯救一些人。并非如你所说上帝偏心，所以祂不是爱。

（二）你以自己认为不公平逻辑，完全否定罗马书８：３０所提及有限的救恩（只救一些人）

（三）福音并不是为预定而来的，乃是预定为福音而来的，你在故弄虚玄，玩弄文字，完全否定罗马书８：３０的救恩计划的顺序。

乍看之下，你似乎是很忠于圣经，但也不过是另一种混水摸鱼的把自己意思读进圣经。

马来西亚研究生

以下是你歪曲的几个点：
（一）原本全世界都要受审判，因为上帝爱世人，所以凭着祂喜欢拣选了一些人免受审判。上帝是爱，因为不忍心所有人受判，所以才会拯救一些人。并非如你所说上帝偏心，所以祂不是爱。

（二）你以自己认为不公平逻辑，完全否定罗马书８：３０所提及有限的救恩（只救一些人）

（三）福音并不是为预定而来的，乃是预定为福音而来的，你在故弄虚玄，玩弄文字，完全否定罗马书８：３０的救恩计划的顺序。
林绍胜 发表于 19-7-2010 10:46 PM

我看是你在歪曲圣经的原意
（一）上帝并不是拣选人，乃是先拣选基督（彼得前书已经有记载显明）做我们的磐石，凡是靠这磐石的必得救；以弗所书也曾经提到：上帝是在基督里拣选我们——这样说来，上帝乃是根据自己所拣选的基督所表明的“福音的义”，来拣选我们，好叫我们按着他的旨意“预定”我们得着他儿子的名分

（二）你所举例的罗马书8：30节是你在断章取义，我已经在回复中提到“完整的经文”，并加以解释说“既然说到“预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子”——这就意味着，它是指着耶稣基督而言”，——所以当你说到“有限的救恩”，乃是你自己的逻辑，因为你忽略了上帝在耶稣基督里面所做的“工”

（三）就是因为我看到罗马书8：30节的“前后经文”，所以我才得到结论说“福音并不是为预定而来，乃是预定为福音而来”——其实应该更改地说“预定是在福音里面的”，要不然圣经就不会说：信的人就得救，不信的人就灭亡——保罗不是说过嘛：十字架的道理在灭亡的人为愚拙，在得救的人那里是上帝的大能；又说“上帝的义已经在福音上显明了，这义是本于信，以至于信，正如经上记着说【义人必因信得胜】”

林绍胜

（一）上帝并不是拣选人，乃是先拣选基督（彼得前书已经有记载显明）做我们的磐石，凡是靠这磐石的必得救；以弗所书也曾经提到：上帝是在基督里拣选我们——这样说来，上帝乃是根据自己所拣选的基督所表明的“福音的义”，来拣选我们，好叫我们按着他的旨意“预定”我们得着他儿子的名分
马来西亚研究生 发表于 20-7-2010 11:16 AM

什么叫着“福音的义”？
先拣选基督再拣选人，最后也不是拣选人？我有什么错了？

（二）你所举例的罗马书8：30节是你在断章取义，我已经在回复中提到“完整的经文”，并加以解释说“既然说到“预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子”——这就意味着，它是指着耶稣基督而言”，——所以当你说到“有限的救恩”，乃是你自己的逻辑，因为你忽略了上帝在耶稣基督里面所做的“工”

马来西亚研究生 发表于 20-7-2010 11:16 AM

不明白你说什么。可不可以用清晰的表达方式？

（三）就是因为我看到罗马书8：30节的“前后经文”，所以我才得到结论说“福音并不是为预定而来，乃是预定为福音而来”——其实应该更改地说“预定是在福音里面的”，要不然圣经就不会说：信的人就得救，不信的人就灭亡——保罗不是说过嘛：十字架的道理在灭亡的人为愚拙，在得救的人那里是上帝的大能；又说“上帝的义已经在福音上显明了，这义是本于信，以至于信，正如经上记着说【义人必因信得胜】”
马来西亚研究生 发表于 20-7-2010 11:16 AM

我真的不明白你在说什么。你的表达能力一块块的，很乱。完全跟不到你的讨论。

马来西亚研究生

什么叫着“福音的义”？
先拣选基督再拣选人，最后也不是拣选人？我有什么错了？
林绍胜 发表于 20-7-2010 04:48 PM

错就错在你忘了以弗所书提到的“在基督里拣选”这种拣选的“根据”
你以为，上帝拣选人的方式“类似于”拣选基督的方式
但是当你说“最后也不是拣选人”这句话的时候，我就知道你犯了一个错误：你以为拣选基督是做个样子，你以为“拣选”是有按照先后秩序的——但是忘记了“拣选的根基”乃是：叫一切相信的人得永生——所以保罗才说“上帝的义已经在福音上显明了，这义是本于信，以至于信”；这就是福音上向世人所显明的“义”

为什么我只是提到“福音的义”，而不是“上帝的义”，你就不明白福音了呢？ ——难道你读经只是看重“字句”，而不看重整本圣经的“一贯要义”呢？