[整合+少少原創]探討獨中存在的必要性——關閉獨中是最好的方針

HBHo

參考資料：

十万人要求承认独中统考文凭；制度拨款独中教育！

独中和干训局

如果统考文凭受承认。。。

在论坛发言, 麻烦做好功课...

全國5萬5635名考生將於11月18日至12月10日，在全馬758所考試中心應考大馬高級學校文憑考試（STPM）。

资料引用自:http://search.sinchew-i.com/node/442136?k=STPM

STPM考生共有5万余名

UEC考生不过6000余名...

资料引用自:http://www.djz.edu.my/kaoshi/xinwen/2009_6.pdf

飘逸手语 发表于 16-12-2009 01:42 PM

在這個帖裏，我先從某些網友的立場說起：

所以我一直支持关闭独中，就不会人才外流了。

两毛 发表于 15-12-2009 09:22 PM

你们说干训局鼓吹马来民族主义，应该关闭。

那么独中又何尝不是呢？

tanSri 发表于 17-12-2009 10:16 AM

本座一早说过，独中必须关闭

马马迪 发表于 17-12-2009 10:56 AM

消滅獨中促進國民團結

尊王攘夷 发表于 17-12-2009 01:05 PM

沒錯，上面四個網友說的共同點，就是關閉獨中。

而我的立場，和上面四個一樣，同意關閉獨中。

所以，要承認統考只有一個方案——廢除獨中，將統考帶入國中。

HBHo 发表于 16-12-2009 08:06 AM

然後有人支持我：

阁下的看法根本人的有殊途同归之感。

将独钟那如国中，还是讲说办好独中，到时国中逼于无奈的与独中结合，政府必须认证独中的文凭。
所有学校的开支得到政府的津贴，同时达到强民强国的目的。何乐而不为？

heenn2008 发表于 16-12-2009 08:23 AM

首先，我將整篇文章的重點說出（不想看下面的長篇大論也可以以這幾點來評論）：

一、獨中必須關閉、廢除。

二、沒有必要承認獨中統考，但可以將統考帶入國中。

想知道更詳細，或者已經有心理準備進入戰場，可以到我上面給的三條Link去看看……

這裡算是一個整理的帖子……

HBHo

（一）獨中的存在，導致華裔自我封閉，完全不接受他族思想與文化，間接造成種族之間的不和諧

干训局是在国民团结的包装下鼓吹马来主义，是种族性的。

独中则是在维护华教的包装下鼓吹华人主义，教导讨厌马来人。

我本身在独中筹款宴会上听到很多华教人士的演讲，都是讲华人怎么受欺压，马来人怎么的有特权等。被洗脑的独中生都会讨厌马来人。

这和干训局有什么分别？？？

tanSri 发表于 17-12-2009 10:28 AM

我相信独中并没有灌输学生憎恨马来人。

但是我更相信，从小就在不同环境下长大华人子弟更容易对友族同胞产生偏见。

排斥异己本来就是人类的天性，跟课程并没有太大的关系。

假设你从小就在国民学校读书，身边的同学都是马来和印度同胞的话，我就不相信现在的你会这么鄙视他们。

因为不管是华人也好，马来人也好，你都可以见到优秀的、懒惰的、怪懒的、开通的、极端的，什么pattern的人都有。

因为独中生很少接触过友族，所以对他们的刻板印象大都来自朋友、身边的人。就算你没有真正去接触过马来人，一般的华校生都会接受"马来人懒惰"这个"事实"，甚至憎恨马来人。(表辩说华校生不会歧视马来人，这个投票就是一个很好的证明。)

也许你们会说，憎恨马来人是因为政府偏帮马来人。那就去憎恨政府啊~投票给他们倒！

为什么不能做到？华人的人口太少？那就说服马来人遗弃国阵啊！

还是不可能？为什么？

因为，我们华人已经自我隔离了，能影响他们才假。

炫银河
发表于 17-12-2009 08:35 PM

從以上兩位網友的看法，説明了獨中的環境，間接造成獨中生比較討厭、鄙視友族。我也贊同他們的説法。

獨中，給大衆的印象，就是華人學校或者華校。

我之前說過，在獨中裏，種族分佈差別差太大（不是70：20：10，而是1：98：1或者1：99：0），導致種族之間互不了解。不了解，就會產生誤會，產生了誤會，就會打起來……

有些人會說：你根本都不了解獨中，獨中也有收留友族的。但是，種族分佈就是差很大，獨中完全以華人居多、佔大部分。

既然種族分佈差太大，那在文化上面一定也是有差異。以華人爲主的獨中完全是跟著華族文化建立起，並教導給學生。卻不知道這種行爲導致獨中封閉，獨中生也以爲自己的文化（華人文化）最有價值，不接受其他文化。

又或許有人會說：獨中也有教導友族文化。我可認爲，那真的是在教嗎？學生真的是認真在學嗎？我看真正意圖是爲了以後的校内表演吧！或者，這也可能是做給社會的一場戯：來證明獨中是容納他族文化的。

民族情结谁都有，独中和国中华人巫人印人都有人热爱中华文化，当然也会有人歧视中华文化的

就好比独中国中的少年子弟也是很多热爱西方文化，日韩文化的

这个是人权自由

但是，如果反过来歧视别人的文化

常理来说是不应该的

更何况是祖辈文化呢？

难道打破种族主义就一定要消灭
自己的祖辈文化？

这个不就是文革的思想吗？

难道不能进一步认同祖辈文化，

然后从中学习和尊敬别人文化？

我觉得否定外来文化和祖辈文化的人，接受外来文化否定祖辈文化的人，否定外来文化接受祖辈文化都不应该

真正健康的应该是接受祖辈文化的同时，也能开明的接受外来文化

这点日本成功了。

本地身为多元文化的东南亚国家，是不是应该可以更加多元性发展呢？

多元文化发展更佳有助于提升孩子们的世界观，减少种族/文化/宗教歧视的现象

无奈本地只有50年历史，祖辈文化被外来文化冲击的体无完肤是必然的（这现象是不能用法律来阻止的）

但是这也凸现了祖辈文化的珍贵。

deathrock_117 发表于 15-12-2009 11:59 PM

deathrock_117網友說得沒錯，“真正健康的应该是接受祖辈文化的同时，也能开明的接受外来文化”。像獨中這樣不健康的教導方式，乾脆關了它算了。

以現在社會形勢來看，進入國中的華人越來越少……不，應該說進獨中的華人越來越多，亦就是說對異族文化了解很淺、甚至是誤解的華人就越來越多，而這一類華人，以後就會以在獨中所學到的思考方式出來社會。

就像某貼所說，獨中的思考方式，就是令學生覺得：馬來人很懶、笨、極端；很多罪案都是印度人做的；華人永遠都是被欺壓的。

單單是這一種想法，就令到獨中生完船信任不過馬來人和印度人（友族）。

那怎樣達成所謂的大馬種族和諧呢？

HBHo

（二）承認統考文憑所帶來的後果

想想下，假如統考文憑收承認了會有什麽後果……

（一）STPM、SPM沒有存在的價值，因爲對於同等level的STPM來説是讀少了一年，而SPM……程度差太多了。

（二）統考文憑=華人的文憑，將馬來人和印度人壓下，導致種族教育不平衡。

（三）既然SPM和STPM沒有價值了，國中程度便會降低，導致國民教育水準越來越低。

HBHo 发表于 16-12-2009 08:06 AM

我對我的這三點作出解釋：

（一）STPM是A level，UEC也是A level；STPM需要讀兩年，UEC需要讀一年；STPM只拿五科，UEC可拿超過十科；不少國家承認STPM，也不少國家承認UEC。種種跡象顯示，UEC一旦被承認，STPM地位受威脅，甚至只要馬來人不選考華文的話，搞不好會個個都有七、八個A出來。別人看你的文憑，自然也會選一個比較多A的。除此之外，在這資訊發達、什麽都講求快的時代内，你會選擇報考讀一年的UEC，還是要讀兩年的STPM？

（二）相信每個人都知道統考水準是蠻高的（畢竟幾個外國國家也承認），但是水準高卻不是問題，問題是它是華人的文憑。每個人聽到UEC後，都會說：“噢！原來是華校的……”當然，我所謂的華人文憑並不是這個意思，而是考試内容都是以教導獨中生的方式來出題，而且華語試卷有些名詞都翻譯成華語，導致許多獨中生畢業后只懂得華語專業名詞而不知道通俗的英文原詞。這種水準高的考試文憑，間接令報考水準較低的考試（O level，如SPM）的友族壓下，達到種族教育不平衡的狀態，再加上我在之前所提到的獨中封閉式文化，這可令到得到UEC文憑的獨中生會有一種優越感，覺得自己總是高人一等。

（三）UEC的存在，間接令到SPM和STPM沒有價值，而且UEC只有獨中才有得考，從而導致國中教育程度大幅度降低，因爲SPM和STPM沒有價值，UEC有只能在獨中考，而且必須接受獨中教育後才考得好，所以國中也不知如何該教導學生，造成國民教育水準越來越低。

接著，就是獨中生外流的問題。很多人說，假如承認了獨中統考，人才就不會外流。

ngo 覺得、就算承認統考文憑、獨中生依然外流

尊王攘夷 发表于 15-12-2009 10:39 PM

我也和以上網友有同樣的看法。獨中生去不去外國，和承不承認UEC沒有關係，因爲獨中生是否去外國是他自己決定的，而不是因爲不承認UEC而被逼去外國。我，就是一個很好的例子——我考UEC，但是卻在本地進修、做工。所以，“不承認統考文憑會導致人才外流”的説法根本是無稽之談。

反而，身為本地中學，卻一直鼓勵獨中生到外國去進修或做工，說外國的月亮比較圓之類的話，所以獨中的存在才是令到人才外流的一個因素。

然後就是最近的新聞：我國首相C4納吉被中華獨中請去喝茶吃飯，納吉稱讚獨中為大馬培育人才。然後很多人就認爲納吉應該會宣佈制度化撥款和承認統考的“好消息”，可惜卻沒有，令大家大失所望，然而C4納吉因爲財政預算案即將被否決，便匆匆忙忙地趕回去投票了。

称赞不等于要承认，一个苹果一个橙。本座重申，政府没有必要，也没有义务承认任何独立学校爽自己的考试。

马马迪 发表于 17-12-2009 11:24 AM

首相C4納吉是那麽容易被收買的？

HBHo

（三）每次利用學生出來籌款，卻不見有任何發展

多年前日本有经营之神，多年后的今天大马也可创造教育之神啊。别一眛的照以前华教斗士甚至今天的华团领袖每天做重复性的动作申请被婉拒，然后就再次申请。无意义兼白痴的感觉。华团领袖们尤其是懂教总就那么没创意吗？

不妨脑筋急转弯的不向他们申请承认与否，倒过头来让他们自己承认独钟统考文凭。不是更好吗？一来显得高格调（不是我要受承认的哦），再来也不怕学生来源的欠缺（之前只向华裔子弟招手，无疑的固步自封）。

heenn2008 发表于 15-12-2009 10:15 PM

董总应该最清楚为什么不被承认，可悲的是一再重复做相同的动作。申请回绝申请回绝。。。。无意义兼白痴的举动。。。

只是做戏给华社看。合理化他的筹款活动。

又一不透明化的处理方式。

heenn2008 发表于 16-12-2009 04:30 PM

heenn2008網友指出，董教總自己本身應該知道，爲什麽每次會申請回絕，而且每次都重復同樣的動作，完全無意義的行動。然後就向華社大聲說：華教面臨問題，資金不足，需要各位同志的援助。就這樣合理化它們的籌款活動。可是籌了款後那些錢用在哪裏，它們隨隨便便給了個交待，而不是公開董教縂的賬簿説明錢的去向，令到我們產生了懷疑。

无疑的独中生确有很多突出的人才。奈何独中就是国中的反面，要是一旦承认了独中文凭，国中文凭不是更加没价值？

纳吉说巫裔已有人能口操流利华语，手写一手漂亮的华文。

值得鼓励。觉得要普及化独中，应该采取薄利多销的经营手法。首先收费要减低，自然多人人学独中，到时不到政府是否要承认独中文凭。而是独中问题有这个必要吗？十个求职的新毕业生有六个到七个是独中生的话。雇主们自然会倾向独中生的水准。可惜的是独中一直秉持华人的传统说不能穷教育。这种精英化的教学始终只是为了少数的人的特设课程。毕竟普及化的教学乃是教导大多数，在我国奉行少数服从多数的民主简义下。

既然首相认可的情况之下，人民有选择受教育的自主权。剩下的就看独中如何在这一公平竞争的情况下脱颖而出。

heenn2008 发表于 15-12-2009 09:50 PM

不妨从营运事业的角度去看独中的不敷问题，以地养校的方案不也正是以这一角度为出发点吗？不同的是以地养校的方案还是秉持不可穷教育的一宗旨，明知不可为而为之。

毕竟喂饱肚子是现实的问题。在两难全的当儿来个脑筋急转弯，不但克服了不敷的难题，受承认也不是问题。循序渐进的做到不穷教育的宗旨。

heenn2008 发表于 15-12-2009 10:49 PM

接著，heenn2008網友也指出，其實還有其他解決方案——以地養校。這也説明了不是單靠籌款和要求政府制度化撥款就可以解決資金問題。

HBHo

（四）獨中問題式教育系統

衆所周知，獨中是以華語作爲溝通語言的學校。結果在教育上導致很多名詞，尤其是專業名詞和名字也被強制性地翻譯成華語。雖然現在的UEC有中英兩种試卷，但是大部分學生選擇中文試卷，因爲他們接受的是中文教育。這會造成他們以後出到社會與他人溝通上出現問題，尤其是學術上、科學研討上的討論，因爲專業名詞都被翻譯成了華文，獨中生也只會華文名詞忽略了英文原詞。說誇張一點，獨中生巫英文不好也是有理由的。

再説教育内容。全部都是以考試範圍爲主，卻沒有鼓勵獨中生學習課外知識，一味強制要拿高分、要拿多A出來。當然，我所指的“課外知識”，並不是文學或地理之類的，而是這些：

華教死忠自相矛盾個三點：

1。同政府講允許教學語多元化無會影響國民團結、自己又禁止使用各南方漢語為教學語、話"會分裂華社"、此其一

2。自稱捍衛"母語教育"、卻禁止南方漢語個使用、企圖消滅唐人真正個母語、此其二

3。一方面認同唐人個母語可以從南方漢語轉變為北方撈話、又妒忌一部分唐人將母語從普通話轉為英文、此其三

尊王攘夷
发表于 17-12-2009 06:33 PM

簡單來説，就是要讓獨中生知道自己在學什麽。

連“己所不慾，勿施於人”的意思是什麽都不知道的獨中生，對得起孔子嗎？《論語》讀來托的啊？（我相信，能說出這句話的意思的獨中生根本不多。）

科學來説，最重要的是應用。難道你出到社會，身為fresh graduate會有可能用到dy/dx甚至光子物理學嗎？幸虧還有大學三、四年來混，不然的話統考畢業后出來，也不是打工仔一個！根本沒有明確的未來目標。

拿到了stpm又怎樣？還不是打工仔一個

ntu毕业又怎樣？還不是打工仔一個

nus硕士又怎樣？還不是打工仔一個

yw46 发表于 16-12-2009 05:53 PM

（再此先説明一下，這位網友其實在酸我的……）

文商科的簿記或者會計都是有用的東西，但有一個缺點——出到社會后，薪水低。

唯一好的，就只是在文學教導方面而已，但是太偏于臺灣中國文學（不管古代還是近代），關於大馬文學的卻少之又少。

HBHo

（五）獨中的存在，間接令造成人才外流的其中一個因素

重點是“間接”，而不是因爲讀了獨中而“直接”導致人才外流。在外國讀大學還不用緊，要緊的是讀了大學后卻呆在外國不回來了。

相信許多高二、高三生都會有參加什麽“大學講座”之類的（搞不好是強制性）課程，就是介紹各大學以及其科系給即將畢業的高二高三生。這是好事，但不好就在都是介紹外國大學。死命介紹外國大學的好，講師也賣花讚花香，騙得學生團團轉，就這樣許多獨中生就就讀外國大學了。爲什麽不介紹本地大學給獨中生呢？還是因爲外國大學承認統考文憑所以就介紹此間大學給學生，本地大學不承認統考就不介紹了？這根本就是商業，不是教育。在校外雖然有教育展，但是有去參觀的肯定不是100%的人，多數人要知道大學的咨詢，除了上網查以外，就是這些“大學講座”了。因爲死命介紹外國大學，獨中生也更容易相信外國大學，也因爲獨中封閉式教育，獨中生對本地大專完全沒有興趣。

第二，很多人說因爲本地大專不承認統考文憑，所以便跑到外國讀。我只能說：自找的。明知道本地大專不接受統考文憑，那還跑去讀、考統考文憑？在獨中，你可以讀了高二，然後報考SPM或者STPM，然後走人，申請進入本地大專。可是，有些獨中向學生洗腦，令學生只報考統考而沒有報考SPM，結果怎樣？那些學生讀大專不能向政府借錢，以後出來社會沒有SPM文憑。接著又說大馬不承認統考、對獨中生不公平之類的話，這，根本是自找的。因爲獨中生玩不起這場遊戲，便跑到國外讀大學、工作，甚至移民，來報復國家對他（們）的不公，卻沒有想到，這件事的起因，是他們思想不成熟、沒有看未來而引起的。

（六）關閉獨中，將統考帶入國中，才是最好的方法，而不是固步自封

在這之前，我先説明一件事。又有很多人認爲，當獨中關閉后，就會造成華人沒有機會學華語，華人文化將步入歷史。錯！大錯特錯！難道不可以在國中讀華語？非要在獨中讀華語不可？你（們）或許會舉出例子：越來越多華人將他們的孩子送入獨中，甚至友族也是送他們的孩子進獨中。可是，這不能證明獨中很好，這只能證明華語/中文形勢越來越好，華文學好是不會吃虧的。

既然國中有得讀華文，爲什麽不讓孩子進入國中讀華文呢？因爲獨中。獨中的存在，就是華校的存在。很多人，尤其是華人就會認爲華校教華文，所以要學華文，就送入華校，也就是獨中。

heenn2008網友說：

条件是独中归国家管。不然为何要制度化拨款和承认统考文凭？和国中有什么分别了？

纳入国家教学体系，自然学杂费更加便宜了。

教师薪水也可得到平均化，兼淘汰不良师资。

heenn2008 发表于 18-12-2009 11:14 PM

沒錯，假如制度化撥款了，那和國中有什麽分別？哪有人會把錢送給和自己管不了的人，然後也要承認他？除非，獨中變成國中，或者納入國中體系，這樣的話除了學雜費會降低以外，統考也可能受到承認。除此之外，連（在國中）教華文的教師問題也可能都解決了。

總結：

一、獨中必須關閉、廢除。

二、沒有必要承認獨中統考，但可以將統考帶入國中。

fly6636

取消独中、统考等的前提、基础、与根本、
是取消、废除宪法、法律上的马来主权、马来至上、固打制等规定、
取消这些反人类文明、世界潮流的歧视性待遇与政策……
不要颠倒因果关系、根本……

只要取消这些反人类文明、世界潮流的歧视性待遇与政策……
什么独中、统考等自然而然就渐渐地消失……
否则就算取消独中、统考等、只会有私立中学、去外国读书、
更多的移民与用脚投票……

fly6636

就象一家一夫一妻一妾、夫家几十年如一日强调：夫家主权、夫家人主权至上、
几十年如一日好强奸妻妾、虐待妻妾、剥削妻妾……
妻妾几十年如一日享受不平等、歧视性、固打制待遇……
所以妻妾才坚持保留仅剩一点私房钱、一点尊严、一点未来保险、一间避难所……
以备夫家排华排淡被驱赶、离婚、有的去处、可回娘家、以备不测等……

可夫家不先强调平等对待妻妾、……
却要以各种借口先剥夺妻妾的仅剩的一点可怜的私房钱……
你说是什么道理……
为何新加坡、泰国、就从来不会出现巫独中、独中等问题？
而无比先进的大马会几十年如一日出现独中问题？……

yw46

承不承认UEC是一个问题,UEC能不能进ipta又是一个问题...
政府承认A-level,但A-level还是不能进ipta..

（一）STPM是A level，UEC也是A level；STPM需要讀兩年，UEC需要讀一年；STPM只拿五科，UEC可拿超過十科；不少國家承認STPM，也不少國家承認UEC。種種跡象顯示，UEC一旦被承認，STPM地位受威脅，甚至只要馬來人不選考華文的話，搞不好會個個都有七、八個A出來。別人看你的文憑，自然也會選一個比較多A的。除此之外，在這資訊發達、什麽都講求快的時代内，你會選擇報考讀一年的UEC，還是要讀兩年的STPM？

什么STPM是A level，UEC也是A level？是pre-u吧..
如果UEC能进ipta,当然威胁到stpm(例子matrik),但承认UEC不等于能用UEC进ipta..

（二）相信每個人都知道統考水準是蠻高的（畢竟幾個外國國家也承認），但是水準高卻不是問題，問題是它是華人的文憑。每個人聽到UEC後，都會說：“噢！原來是華校的……”當然，我所謂的華人文憑並不是這個意思，而是考試内容都是以教導獨中生的方式來出題，而且華語試卷有些名詞都翻譯成華語，導致許多獨中生畢業后只懂得華語專業名詞而不知道通俗的英文原詞。這種水準高的考試文憑，間接令報考水準較低的考試（O level，如SPM）的友族壓下，達到種族教育不平衡的狀態，再加上我在之前所提到的獨中封閉式文化，這可令到得到UEC文憑的獨中生會有一種優越感，覺得自己總是高人一等。

50步笑百步,国中不是已经换回用马来文教数理了么..

我也和以上網友有同樣的看法。獨中生去不去外國，和承不承認UEC沒有關係，因爲獨中生是否去外國是他自己決定的，而不是因爲不承認UEC而被逼去外國。我，就是一個很好的例子——我考UEC，但是卻在本地進修、做工。所以，“不承認統考文憑會導致人才外流”的説法根本是無稽之談。



反而，身為本地中學，卻一直鼓勵獨中生到外國去進修或做工，說外國的月亮比較圓之類的話，所以獨中的存在才是令到人才外流的一個因素。

嗯..人才外流不外流我不说..我只知道ipta的人才少去...



#5
国中用马来文,独中用华语,彼此彼此,都不是英语...

yw46

与其说政府承认不承认UEC,不如说UEC能不能进ipta吧...
看一下隔壁NUS的

You would be considered a Local Applicant if you are a:
Student who has attended a junior college, polytechnic or selected high schools in Singapore and attained any of the following qualifications:
Singapore-Cambridge GCE 'A' Level
Diploma (from local Polytechnics)
NUS High School Diploma
International Baccalaureate (IB) Diploma
Singapore Citizen or Permanent Resident who has attained any of the following qualifications:
‘A’ Level (AQA, Cambridge, Edexel, London, Maldives)
Australian High School
Brunei/Hong Kong ‘A’ Levels
French Baccalaureate (FB) Diploma
View entire list
Singapore Citizen or Permanent Resident who has attained qualifications in addition to the Singapore-Cambridge GCE 'A' Level and/or an accredited Diploma from a local Polytechnic in Singapore.
Singapore Citizen or Permanent Resident who has attained university degree(s).
Singapore Citizen or Permanent Resident who is current undergraduate in an overseas University

而大马ipta除了USM,只接受matrik,stpm和diploma吧...

也许就是这样我们的大学输人几条街...

HBHo

取消独中、统考等的前提、基础、与根本、
是取消、废除宪法、法律上的马来主权、马来至上、固打制等规定、
取消这些反人类文明、世界潮流的歧视性待遇与政策……
不要颠倒因果关系、根本……

只要取消这些反人类文明、世界潮流的歧视性待遇与政策……
什么独中、统考等自然而然就渐渐地消失……
否则就算取消独中、统考等、只会有私立中学、去外国读书、
更多的移民与用脚投票……
fly6636 发表于 21-12-2009 12:56 PM

我只能說，這是不是你一廂情願的想法？
更何況，關閉獨中並備有任何歧視的意思。

就象一家一夫一妻一妾、夫家几十年如一日强调：夫家主权、夫家人主权至上、
几十年如一日好强奸妻妾、虐待妻妾、剥削妻妾……
妻妾几十年如一日享受不平等、歧视性、固打制待遇……
所以妻妾才坚持保留仅剩一点私房钱、一点尊严、一点未来保险、一间避难所……
以备夫家排华排淡被驱赶、离婚、有的去处、可回娘家、以备不测等……

可夫家不先强调平等对待妻妾、……
却要以各种借口先剥夺妻妾的仅剩的一点可怜的私房钱……
你说是什么道理……
fly6636 发表于 21-12-2009 01:16 PM

這是天理。

为何新加坡、泰国、就从来不会出现巫独中、独中等问题？
而无比先进的大马会几十年如一日出现独中问题？……
fly6636 发表于 21-12-2009 01:16 PM

因爲他們沒有獨中。

50步笑百步,国中不是已经换回用马来文教数理了么..
yw46 发表于 22-12-2009 03:10 AM

国中用马来文,独中用华语,彼此彼此,都不是英语...
yw46 发表于 22-12-2009 03:10 AM

嗯，五十步笑百步。
當年鄰國說用英語教華語，不知有多少人反對；卻不知我國的英語，卻是用母語來教。

而大马ipta除了USM,只接受matrik,stpm和diploma吧...

也许就是这样我们的大学输人几条街...
yw46 发表于 22-12-2009 03:14 AM

也就是說，假如承認了UEC，大馬大學就不會輸給人家了？
笑話。
那有說承認UEC的就可以使大學程度上升？
要說的話是那閒大學的問題 ！而不是承不承認UEC的問題。

HBHo

在加多兩篇zfc網友的看法：

我本身是认为没有那个必要去承认统考文凭。
都说了是独立中学，你进到去就不要期望可以被政府承认，进政府大学等等。
就很像你读了international school那样，你没有stpm/matrik就别期望进政府大学。
你要被承认就很简单，当初就进国中啊！

进国中也是可以报考华文啊！
为什么不选择国中？是不想跟其他友族接触吗？因为小学的时候习惯了每天都接触华人吗？
醒醒吧！这里是马来西亚，不是中国/台湾，你不能要求你每天接触的都是跟你同样黄皮肤的人。
好啊，如果你真的要求要天天跟黄皮肤的人接触，那独中其实就提供你一条路了。考了统考就到台湾等地发展，天天看的都是黄皮肤，说的都是华语，那不就一如所愿了？
既然你想天天看黄皮肤，那你为什么还要要求统考被承认。被承认后，你可以呆在马来西亚，但你更要接受这个国度是有其他友族的存在！

为什么不选择国中？是因为进独中可以发扬中华文化吗？
难道进国中就不能？国中也有华文学会。虽然环境是比不上独中完善，但你只要有毅力，让你学校的华文学会活跃起来而不要处于冬眠状态，也是一样的啊！
物极必反，器满则倾。我看有一小撮（不是全部）的独中生也不见得是多么的珍惜自己的中华文化。不知道他们是不是接触到中华文化太多了而形成了恐惧症。
一个很好的例子就是这里cari的尊王。据说他是独中生，但你看他光会发表那些反华亲日的白痴言论！
还有一个例子就是在我就读中六的时候。我的班来了一个中一到中五就读独中的学生。她为了进政府大学而退出独中，进入国中考stpm。
我本身也不见得她对中华文化有多大的热忱，因为她不敢报考stpm华文。
我们都是理科生，要在stpm中报考额外一个属于文科的华文是一个艰难的决定。更何况它的成绩可能会影响我们进入政府大学的机会。
在我那年是有两个人报考stpm华文（其中一个是我，另外一个是我的同班同学），我们俩中一到中五都是读国中，而且都是中六理科生。现在进了大学拿的科系都和华文没有关系。
我不是想算要炫耀我们多爱华文，但至少我们比所谓的独中生更有勇气，要知道stpm是决定了我们以后进的大学科系和我们的未来。
可能会有人说爱华文不一定要去报考。
可是报考华文是我们身为学生要维护中华文化最具体的表现。
试想想如果每个人都说“我爱华文，我爱中华文化，但不一定要报考华文这科，我只要在生活中实践就可以了”。那么久而久之就没有人会报考华文。既然没人报考，那学校就没有老师教。以后要学华文就要自己去外面的语言中心或补习中心学。试想想有多少人有能力掏腰包去外面学华文？
这样下去，久而久就没人会用方块字来写字，甚至是自己的中文名字而不会写了！这样的话，何来中华文化？

我只想说，现在stpm/matrik这个进大学的双制度已经很乱了。
我真的很难想象如果统考再插下一脚，情况会是怎样。。。.
zfc 发表于 22-12-2009 12:15 PM

能我不是独中生，我感觉不到你们的感受。
但换个角度来说，你不是stpm生，你感觉不到我们对stpm/matrik这个双制度pre-u的不满。
我更不能接受会有第三个pre-u的介入。

其实现在小六生当初为什么会进独中，我相信是受到了父母和朋友的影响。
很多孩子都是懵懵懂懂的进到独中去，根本不知道他们进了独中会对他们的未来有一定的影响。
有些是受到了独中校方方面的影响。记得以前我六年级的时候，有两间独中就大搞让我们参观独中校园的活动，活动期间还不断地灌输我们独中有多好，设备有多完善，教书有多好等等。当然他们重来不提独中的另一面（包括统考不被承认）。
我相信有不少的六年级学生（包括当时六年级的我）是不知道独中统考是不被承认的。
那时的我也是什么都不知道。我只知道独中贵。

我爸爸本来是一心要把握送入独中的。过后我是被独中录取了，还拿到学费半免。
我本来是几乎要进独中的，不过是因为书费贵（没记错是RM400++），付不起的原因而没有去。
我记得我爸爸当初还问他们不能借书吗？答案是不能。过后我爸爸才意识到政府学校的好。
其实我爸爸对独中也是一知半解。我相信有不少父母也是这样，认为是华人就理所当然的进华校，包括独中。
我觉得父母应该被清楚地告知独中的利与弊。小六的学生也一样（不过其实那时他们年纪还小，说这些不懂他们明不明白，如果是那时的我肯定不明白）。所以最好还是从父母方面着手。

我是建议独中生一定要报考spm（看了这个贴，我才知道有些独中生是没有报考spm的）。因为考了spm后，可以像我的同学那样，当清楚自己的未来方向是想进政府大学是，那就进国中考stpm吧。
只要有spm，独中生是可以进政府学校的中六的，只是手续会比较麻烦而已。
zfc 发表于 22-12-2009 06:30 PM

這兩篇的大意說承認了獨中統考，會使現在已經很亂的教育制度更加混亂。

所以，獨中生們，好好用你們的腦想清楚，你們在讀什麽。
不要盲目地說承認統考或者承認獨中之類的沒意義意見。

yw46

也就是說，假如承認了UEC，大馬大學就不會輸給人家了？
笑話。
那有說承認UEC的就可以使大學程度上升？
要說的話是那閒大學的問題 ！而不是承不承認UEC的問題。

不是...
但一个只收stpm和matrik,不能接受一个华文学会的大学是不会好到哪里去..
难道开放ipta给uec,a-level,sam,hsc的学生会死么?
那些中国学生难道有考stpm和matrik?

yw46

You would be considered a Local Applicant if you are a:
Student who has attended a junior college, polytechnic or selected high schools in Singapore and attained any of the following qualifications:
Singapore-Cambridge GCE 'A' Level
Diploma (from local Polytechnics)
NUS High School Diploma
International Baccalaureate (IB) Diploma
Singapore Citizen or Permanent Resident who has attained any of the following qualifications:
‘A’ Level (AQA, Cambridge, Edexel, London, Maldives)
Australian High School
Brunei/Hong Kong ‘A’ Levels
French Baccalaureate (FB) Diploma
View entire list
Singapore Citizen or Permanent Resident who has attained qualifications in addition to the Singapore-Cambridge GCE 'A' Level and/or an accredited Diploma from a local Polytechnic in Singapore.
Singapore Citizen or Permanent Resident who has attained university degree(s).

Singapore Citizen or Permanent Resident who is current undergraduate in an overseas University

隔壁承认这么多文凭,大学也接受这么多文凭,有很乱吗?

yw46

转贴

澳洲有很多中Pre-U,但是其大部分Pre-U都可以在马来西亚读得到。
可以在马来西亚读得到的澳洲有的Pre-U是
1. AusMat - Perth(Year 12)
2. HSC - Sydney(Year 12)
3. SAM - Adelaide(Year 12)
4. Monash University Foundation Year(MUFY)
5. University of New South Wales Foudation Year(NSWFY)
6. IB （两年PRE-U，大部分应该都是1年。)
7. 还有一些diploma什么的。。。
8. TAFE(ACCOUNTING)
4/5，是Monash和NSW自己的foundation，如果你达到他们的bachelor course的minimun requirement就可以直接进这两间大学，如果你要去别间大学也可以,本地大学如IMU是接受MUFY和NSWFY的。

不同bachelor course就有不同的requirement，医学系当然比较高（国际学生要UAI/TER/ENTER/ATAR96，MUFY/NSWFY要90%-aggregate)  。
学费不会超过RM20,000如果在马来西亚读得话。其实在澳洲读和在马来西亚读澳洲的PRE-U没有什么不同。=）RMIT/LA TROBE也好像有。。。不太清楚。不过这两所大学在世界排名很后。。

================================



在马来西亚应该读不到的澳洲PRE-U。

1. VCE - Melbourne （Year 12）
2. TAFE (应该除了Accounting）
3. Trinity Foundation Year (和MUFT/NSWFY 差不多，只不过这是direct to The University Of Melbourne,学费如果没有记错的话应该是AUD 20K(马币60K）,没有包衣食住行。）
Tasmania/Queensland我就不太清楚。不过肯定马来西亚没有。

还有很多。。。我懒惰list out..

http://cforum1.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=1820621&pid=69831337



人家澳洲的也不少...

HBHo

給我一點時間，我要去調查……

什麽是ipta……

yw46

Institut Pengajian Tinggi Awam
国立大学

pelpel

參考資料：

在這個帖裡，我先從某些網友的立場說起：

所以我一直支持關閉獨中，就不會人才外流了。

兩毛 發表於 15-12-2009 09:22 PM

你們說干訓局鼓吹馬來民族主義，應該關閉。

那麼獨中又何嘗不是呢？

tanSri 發表於 17-12-2009 10:16 AM

本座一早說過，獨中必須關閉

馬馬迪 發表於 17-12-2009 10:56 AM

消滅獨中促進國民團結

尊王攘夷 發表於 17-12-2009 01:05 PM

在這個帖裡，我先從某些網友的立場說起：
沒錯，上面四個網友說的共同點，就是關閉獨中。 ...
HBHo 發表於 21-12-2009 08:18 AM

非常好~!! 我也蠻
認同這樣的觀點。

可是，單單是關閉獨中並足夠，因為問題的根源是華小啊~
許多華小出身的學生，不管她/他後來念的是國民型或國民中學，其實也是跟友族沒有多深入的交往，頂多只是同一屋簷下上課，
放學後還是各自以母語交談，所以，為了貫徹種族和諧的理念，應該連華小也關閉才行。

可是，既使同一起上課，小孩們還是習慣會以自己的母語或方言交談，如果要徹底的種族融和，我建議應該在各級學學禁止講方言、母語，只能以國語交談，這樣我們的大同世界就會來臨，馬來西亞就再也沒有種族之間的糾爭。



(然後我們回頭再看看，關閉華文學校，禁止使用華語文的印尼在貫徹以上的理想數十年之久以後，我想請問HBHo、尊王攘夷、兩毛、馬馬迪、TanSri等人的「高見」，為什麼印尼在90年代末期還是會發生種族屠殺的排華事件? )

fly6636

本帖最后由 fly6636 于 28-12-2009 01:25 PM 编辑

这个世界好现实的、最终要用实力说话……
在全球化、东亚一体化的今天……
大马、东盟，有没有实力、能胜于中国、日本、韩国？
如果说没有实力的话，那么讨论大马承不承认独中、根本就没有意义……
而重点在于中国、美国、世界承不承认独中文凭、或国中文凭……

无论国家政策或教育的目得：都是利益最大化……
从个人、家庭来说：是就业机会与薪金的最大化……
如果说没有独中、或独中文凭不被中国、台湾承认……
大马人、大马华人也会自费留学、送自己子女去中国、美国学习中文与英文……
就象韩国没有独中、不能在家享受低廉、方便、受承认的中文教育……
便在利益驱动下、用脚投票、十几年如一日地、成十万百万地送自己子女来中国留学、学中文……（甚至于放弃精通韩文……）
还象东南亚各国各族富商、政要等，千方百计、成千上万地送自己家的子女、来中国私校留学、学中文……
还如纳吉等、送子女去美国学习中文与英文（尽管高价自费留学）……却不肯留在大马或印尼、深造巫文（尽管免费）……
他们都不是傻瓜……只因他们心中清楚、早有打算……

不要只听信政客们的满口谎言、要看他们的实际行动……
在全球化的今天、中国人在学英文、美国人、英国人、加拿大、澳大利亚、新西兰人等在学中文……
日本人、韩国人、新加坡人等在学英文的同时、也加紧学中文……
全世界人民、都在大力加强中文学习（同时也学习英文）……（都只因实力对比与利益驱动……）
全世界人民都在为明天下注……（教育有长期性、滞后性……）
而大马却有许多人、在讨论是否要承认统考文凭、是否要取消独中等问题……
而不是加强独中、承认统考文凭等问题……
而不是如何转型国中、如何为未来世界（包括东亚一体化、全球化）未雨绸缪……
为国家、自己与家庭的未来利益最大化作打算……
想反世界潮流、历史走向，无异于螳臂当车、蚍蜉撼树……不自量力、自取灭亡……

长今

回复 3# HBHo


    看来政府也有自己的难处，那就提高SPM的水准啊！！虽然5年斗不过6年，但好过没试。毕竟国中还是比较便宜！