问个基督教历史的问题，关于 Emperor Constantine 的

bashlyner

听说是当年有很多 Version 的 Gospel，所以 Emperor Constantine 采用了类似秦始皇的统一政策，只挑选他认为适合的 Gospel 合起来成为圣经，目的就是希望能统一化基督教义，同时让教会的权利放大，借此巩固他的王朝。

希望对这段历史有研究的网友能指教下我上面说的历史，如果我们现在读的圣经只是一个权力狂遴选出来的‘适合拿来控制教徒’ 的 version, 那是间很悲哀的事

总司令

神會干涉用人來保存祂的話語，不管那個人是誰。

daimon

怎麽樣控制教徒呢？





http://www.radiovaticana.org/cin ... ncis/1storia16.html

[ 本帖最后由 daimon 于 4-12-2009 08:37 PM 编辑 ]

bashlyner

回复 3# daimon
如果不把圣经统一起来，教徒就不会只归顺于一个教会下，就会变得难以控制，所以 Emperor Constantine 才会召集全部教会修订出一本圣经，当中收录的 Gospel 就是已经被 Filter 过的，一些对教会不利的 Gospel 肯能就因此失传了。就像秦始皇如果不焚书坑儒，统一文字，就会造成语言和文化的差异，国民变得难以控制
教会如何控制教徒我不用多说了吧，历史上一大堆例子

bashlyner

回复 2# 总司令
所以神是利用了一个权力狂，让他的教会控制教徒，让整个欧洲陷入数百年的黑暗时期？让成千上万的科学家和妇女惨死？

总司令

听说是当年有很多 Version 的 Gospel，所以 Emperor Constantine 采用了类似秦始皇的统一政策，只挑选他认为适合的 Gospel 合起来成为圣经

所以神是利用了一个权力狂，让他的教会控制教徒，让整个欧洲陷入数百年的黑暗时期？让成千上万的科学家和妇女惨死？
bashlyner 发表于 5-12-2009 04:10 PM

我說，單在保存聖經的事上，可以用任何人包括你提到的康士坦丁，並不是說神利用康士坦丁來迫害人。你的主題裏沒提到迫害人的事，現在說出來，嚇到我一下因爲我還不了解康士坦丁的事跡。

傻敏

回复 5# bashlyner


我对于这位君王也是不甚了解。。期待更多更深的讨论！因为这话题很新啊！

ubiquitous

回复  daimon
如果不把圣经统一起来，教徒就不会只归顺于一个教会下，就会变得难以控制，所以 Emperor Constantine 才会召集全部教会修订出一本圣经，当中收录的 Gospel 就是已经被 Filter 过的，一些对教会不利的 Gospel 肯能就因此失传了。就像秦始皇如果不焚书坑儒，统一文字，就会造成语言和文化的差异，国民变得难以控制
教会如何控制教徒我不用多说了吧，历史上一大堆例子bashlyner 发表于 5-12-2009 04:06 PM

失传了？那么请问这个链接中的是什么？
http://www.earlychristianwritings.com/

还有在死海卷中除了被正典化，收纳在圣经的书，其他的是什么？
The Dead Sea Scrolls are traditionally divided into three groups: "Biblical" manuscripts (copies of texts from the Hebrew Bible), which comprise roughly 40% of the identified scrolls; "Apocryphal" or "Pseudepigraphical" manuscripts (known documents from the Second Temple Period like Enoch, Jubilees, Tobit, Sirach, non-canonical psalms, etc., that were not ultimately canonized in the Hebrew Bible), which comprise roughly 30% of the identified scrolls; and "Sectarian" manuscripts (previously unknown documents that speak to the rules and beliefs of a particular group or groups within greater Judaism) like the Community Rule, War Scroll, Pesher (Hebrew pesher פשר = "Commentary") on Habakkuk, and the Rule of the Blessing, which comprise roughly 30% of the identified scrolls.
（http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_scroll）

bashlyner

回复 8# ubiquitous



   你给我的链接里面的那些失传的文物也不是完整的经文，只是一些 Reference. 因为据我所知 Gospel of Judas 被发现时已经有部分损毁得无法辨认。所以我才会说失传了。给个链接，这里有介绍其中一些已经失传的圣经
http://www.thinkerstar.com/religion/bible-4.html

至于你给我的死海古卷的 WIKI 里有写到

The texts are of great religious and historical significance, as they include some of the only known surviving copies of Biblical documents made before 100 BCE and preserve evidence of late Second Temple Judaism.

死海古卷针对的是旧约时代的宗教文件吧，我想问的是到底有多少福音被 Emperor Constatine 排除掉。上面的连接已经提到了有 Gospel of Judas, Gospel of Mary 还有 Gospel of Thomas 等

ubiquitous

回复 9# bashlyner


里面都是可以打开来看的
其实很多文献的情况也是如此
抄本必然或多或少有破损
因此文本不是依赖一卷抄本，而是根据多本重新汇编的
就举道德经为例
http://www.zhongguosixiang.com/thread-17539-1-1.html
你如此猜测不是不好，可是不可以就此下评论
你有这样的猜测，就必须往这方面查找资料

bashlyner

回复 10# ubiquitous


照你所说的我们现在读的圣经也有可能是不完整的，只是根据多本重新汇编的？

你好像误会了，我并不是有恶意的要攻击基督教的，这方面的的资料是可以找。当中有太多的宗教名词我不明白，所以才来这里问那些有研究的基督教徒。

我也没有随便下结论，要是我已经有结论了我还会以发问的语气来开主题吗？

ubiquitous

回复 11# bashlyner


如果我是觉得你是有恶意的，你已经收到我发出的警告或甚至被征收积分了

圣经是被正典化的书本收集而成的
圣经原文原本已然不存在，只是剩下抄本
然则抄本都难以避免有破损之处，以及抄写的错误
因此必须使用多份古卷重组原本的字句
举例: Mat 24:36 περι δε της ημερας εκεινης και TSτης ωρας ουδεις οιδεν ουδε οι αγγελοι των ουρανων Aουδε Aο Aυιος ει μη ο πατηρ TSBμου μονος
请参考textual criticism（http://en.wikipedia.org/wiki/Textual_criticism ）

一些书籍破损比较严重，只是没有得到完好的保存
（早期教会初时是受迫害的）
也因此死海古卷的发现会带来如此重大的意义

daimon

听说是当年有很多 Version 的 Gospel，所以 Emperor Constantine 采用了类似秦始皇的统一政策，只挑选他认为 ...
bashlyner 发表于 4-12-2009 02:10 AM

其实就算在 4世纪正典（现在阅读的圣经） 还没定之前， 之前的教会也有现在新约里的某些书卷的。。。

而且当时的教会也有传承的。。。


可能可以参考下东正教的东西下
http://www.orthodox.cn/catechesis/bibletradition_cn.htm

ubiquitous

回复 13# daimon


    其实现在的译本都有参考其它的传承如Samaritan Hebrew Text，Syriac Version的