“阴阳上去”的“上”怎么念？

alexsuen

“上”不应该是和“去”同念第四音吗？

nehpets

“上”有两个读音，分别是第三声和第四声。
“阴阳上去”的“上”念第三声。

starfruit

当然是第三声啦！念第四声舌头都快打结了。呵呵……
阴阳上去是四个声调的发音标准，念法当然是一二三四声的接着上念嘛！！！

alexsuen

但是为何要用“上”字来代表第三声？ 不是很混淆吗？ 为何一开始不用其他字来代替，而要”夹硬”叫人把它念第三声？

念第四声怎么会舌头打结？平时说的“上去，上去”不是很正常吗？

doiwl

有些事情，定下来就是这样的嘛

第一声也作阴平
第二声也作阳平
第三声也作上声
第四声也作去声

所以不就是＂阴阳上去＂了咯～

西门风

阴阳上去, "上" 念 "赏"

呵呵..古代的四声可不是"阴阳上去"
而是 "平上去入"

alexsuen

如果没有特别的理由而定下“上”在“阴阳上去”那里代表第三声的话......我真觉得决定的那个人很很很够无聊~

反正都不需要按常理出牌了，不如用“甲乙丙丁” (jia1 yi2 bin3 ding4)来代替吧。打结了吗？

另外提议：
（1）普腾威拉（pu1 teng2 wei3 la4）
（2）亚罗士打（ya1 luo2 shi3 da4)
（3）四大天王 （si1 da2 tian3 wang4）
（4）光良品冠 （这个最恰当了，每一个读音都准）

大发现！！看过各位的帖，就去做了一番调查。结果……
中文的四声，应该是：阴、阳、散、去！

本来是如此，可是到了教育部之后，因为为了强调卷舌发音。竟然把它改成阴阳上去！！怪哉！

小货车

呵呵。。最近在上华语正音课。。
我们的老师是中国来的。。今天他也是告诉我们阴阳上去。。。。不是散去，还是将你的资料来源贴上来分享分享好吗？

alexsuen

无论“上”或“散”都还不是从第四音强硬性改去第三音吗？

而且念“上” 有卷舌吗？ 为何有现成的“扇/闪/伞”不用，偏偏要上？

实例：当我上去楼上的时候，才发现人群渐渐散去。

alexsuen

想想当一个外国人初学华语（应该会接触到汉语拼音吧），日常用语“上去”，偏偏要无厘头的念“赏”去， 不是很乱？

西门风

念 “英雄好汉” 也是可以。。。

forenx

今天听了口头资料但没有文字资料～我“简单”地整理后罗嗦一下：

“阴阳上去”念“yin1-yang2-shang3-qu4”有其原因。

“阴阳上去”的前身是“平上去入”。“阴阳上去”是表示声调的发音特征而不是表示“阴阳上去”这四字本身的发音～即：

（一）第一声（阴平）发音是平平的，声调标成“－”。用现代供语言学研究用的“5度标音法”来标示的话，第一声的声调是“55”，5＝5，大家平等所以平平无奇嘛～“平”即形容了平声字发音的特征又刚好是第一声，所以没问题；

（二）第二声（阳平）发音是要声调上去的，声调标成“/”。用现代供语言学研究用的“5度标音法”来标示的话，第二声的声调是“35”，由3到5，非得上而不能下或左或右或前或后嘛～“阳”这字即表示了第二声读法特征同时又刚好是以第二声发音，所以也没问题；

（三）第三声（上声）发音是声调先下再上去，声调标成“V”～。用现代供语言学研究用的“5度标音法”来标示的话，第三声的声调是“214”，由2下到1再转上去4，。“上”虽然形容了第三声发音的特征，但它本来却是第四声而不是第三声的，在“平上去入”的那个时代，古人为了方便起见，便干脆把“上”念第三声以表示任何第三声（上声字）是要把声调提“上”去的～所以造成混淆麻烦多多的～～～；

（四）第四声（去声）发音是声调由上直下的，声调标成“\”。用现代供语言学研究用的“5度标音法”来标示的话，第四声的声调是“51”，由5直接摔下1。“去”即表示了第四声的特征同时又刚好是以第四声发音，所以也不像“上”这字用得问题多多～

稍提一下题外话：“平上去入”是古代声调发音特征，但到了后来又做了调整，因为入声字已少见，所以将入声字都分派到其他三声（平声～上声～去声～）去了。而与此同时，平声字又再被细分为“阴平”和“阳平”，成为现代的“阴阳上去”，即“阴平”、“阳平”、“上声”、“去声”。而“阴阳上去”是“平上去入”的继承，所以发这四字的音时顺便继承埋了原来“上”字念“赏”字的传统～～～

*alex，你要是对里面所提任何内容和专业用词又产生兴趣的话，可试试输入“音韵学”找网址查询～～～

**实在糗，发帖时把“平上去入”当成“阴阳上去”来写，结果将“上”写成第二声～歹势～现再编帖改过～

[ Last edited by forenx on 13-6-2005 at 09:45 PM ]

alexsuen

F夫人，基本上你的帖子没有解释我的疑惑~

waiting_hoh

alexsuen 于 27-8-2004 08:34 PM  说 :
想想当一个外国人初学华语（应该会接触到汉语拼音吧），日常用语“上去”，偏偏要无厘头的念“赏”去， 不是很乱？

=.=a
这句话有问题耶。。。我学英语的时候。。什么passtense...present tense 的。。
为何那么复杂化的。。。＝。＝ａ

当然。。这是语法之一嘛～是酱就是酱。。别问为什么。。
如果真的想知道。。就的先决绝为何华文不是自己创造出来了。。

[ Last edited by waiting_hoh on 14-6-2005 at 01:53 AM ]

forenx

alexsuen 于 13-6-2005 10:04 PM  说 : F夫人，基本上你的帖子没有解释我的疑惑~

抱歉昨天发帖后就忘了做follow-up的工作。其实我发那帖时是在整理自己接收到的讯息，是发给自己帮助记忆的。今天我试试看能不能不要那么罗嗦，只来个中篇的：

“阴阳上去”这四字是指声调发音的方法，即“阴平”、“阳平”、“上声”、“去声”。

第一声和第二声发音都是平平的。（你试试看念“他”、“英”。）

第三声的发音特征是要把声调拉“上”去的，（你试试看念“我”、“好”，语速放慢些，有没有发现是有转音拉“上”去就像“V”的感觉？）所以“上”这里看字面是解释第三声发音的方法。

而将这第四声“上”字念成第三声“赏”是为了配合它被用来形容第三声发音特征而改的。不然你看－－－>yin1->yang2->shang4->qu4，没有第三声，要解释第三声却用第四声来念，会不会怪怪的~

如果放“阴阳赏去”，“赏”字是第三声没错，但却没有说到第三声字的发音特征了。

alex，如果还是没有解释到你的疑惑，让我知道，我再想办法不要那么罗嗦又解释得不清不楚的～总之一定要解到明就是了~

[ Last edited by forenx on 14-6-2005 at 09:54 PM ]

alexsuen

V的奥秘我知道，但照你的这个逻辑，应该第二声的发音才是上嘛。

forenx

第二声“阳平”虽然声调上标“/”，但那只是和第一声“阴平”相比而言，两者在“五度标音法”是标“5－5”的，都还是平平的声音。第三声“上声”在“五度标音法”中是标“2－1－4”的，是由上而下再“上”的。所以从这个角度而言，第三声“上”得比第二声“阳”明显。

alexsuen

那么第四声是不是2-3-8？要飚高音吗？需要出到假音吗？我明白你说什么。在没有更好的解释之前，我先接受它。

forenx

如果用国际音标来看的话，“阴平”是浊声的/b/，而“阳平”是清声的/p/和/p'/。

两者算是同类中再细分出来的目～