雲頂成長的阻礙

chookf

作為著名的集賭博、休閒、種植、電力、產業等多元化業務為一身，是大馬少數傑出的多元化公司－－雲頂集團。

如果當初雲頂上市時你投資一萬元，現在已經可以不用擔心吃飯的問題了！但是，雲頂過往的高成長畢竟只是過去，自林梧桐交棒其子林國泰以來，我就對雲頂未來發展有不確定性，隨著時間的流逝，我幾乎肯定，如果林國泰不作出改變，雲頂的發展大極有限，而小股東也難以得到實惠。(長期７年以上來看)

一間公司的未來，關鍵在於領導人，和所經營行業的大環境。雲頂的成功，關鍵不完全在於林梧桐的才能，而是業務的選擇正確。幾十年來，雲頂擁有區域唯一的賭場，並以其為中心，發展成知名的旅遊休閒勝地，具有規模經濟和差異化的業務優勢。之後再發展到業務穩健性較強的種植、電力等行業，這些領域，對領導人的能力要求不需超高，只需中上就足夠了！

但是現在，區域賭場一間一間即將興起，雲頂面臨前所未有的挑戰。

而身為主席兼CEO的林國泰自從Uncle Lim手中接掌雲頂以來，政績平凡，他創立的麗星郵輪，至今仍是虧損，新加坡的雲頂國際，業績差勁，今年出現了巨額虧損，即使今年的虧損是暫時性的，但雲頂國際向來的業績差勁卻是不爭的事實。

因面對新加坡開放賭業的競爭，林國泰歇斯底的去競標，雖然標到了，但不表示未來一帆風順，據報，雲頂賭場計劃需耗120億馬幣，林國泰估計７年回本，也就是需年賺17.1億。但是，若扣非經營收入，2006-2007分別是15億和12億馬幣，而且還是有其他業務因素，如電力和高價格的棕油因素。經營幾十年的雲頂成績也只是如此，那新加坡方面真的能達到17.1億的盈利嗎？何況新加坡是開兩間賭場，不是只是雲頂一間而已。
現在，有幾個疑問：
1.新加坡人在賭博(非測字類賭博)，休閒娛樂的平均年花費是多少？
2.增設賭場後，新加坡可吸引多少外國遊客，這些旅客對賭博和休閒娛樂的平均年花費是多少？
3.會吸引多少％原是雲頂的客戶，特別是馬來西亞人，不要告訴我雲頂和新加坡賭場娛樂城地位不同，不會互相競爭，那是鬼話？兩者的差別不是東方日報和中國報那樣有大差異呀？！
4.依據雲頂的娛樂城設計圖，這個娛樂城維持經營的資本開支必然龐大，估計會多少？
5.新加坡是建兩間賭場，不是一間，林國泰要如何面對對手的競爭，而且，兩者的競爭必然會分薄市場利潤。

總結以上顧慮，除非新加坡人加上外國游客在賭業和娛樂的消費力是大馬市場的１０倍，否則根本不可能在７年回本。

雲頂未來成長的隱憂，是林國泰本人。

雲頂自林國泰掌權來，成長是有的，但若扣除非經營收入，則只是普通。
林國泰自上台以來，以4000萬薪酬雇用自己，現在薪酬已超過9000萬，是雲頂第２號人物的21倍，顯然這是一人獨大的管理結構，利益獨吞的自我性格。雲頂現在開始邁向國際，正所謂「心胸有多大，天下就有多大！」

但試問，以這種管理結構和心態，如何面對競爭？要不是Uncle Lim打下良好基礎，雲頂哪有這幾年的風光？若雲頂是銀行或零售業的話，以林國泰的能力根本無法應付。

前面說過，一間公司的未來，關鍵在於領導人，和所經營行業的大環境。雲頂贏在所經營行業處于戰略性的好環境，但林國泰不是一名傑出的領導人，最起碼他無法廣招和辨識人才以應付未來國際化的競爭。

如無意外，雲頂幾十年來，為股東創造優良價值的風光，會在林國泰手中終結，除非運氣好，大環境的競爭沒改變，那就可繼續靠祖業吃餬下去！



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to 黑俠
(11/4/2008)

股友

太多类似主题，请善用搜寻工具。

瀚升

看远一点！
云顶还是有作为啦！
不是像你讲的这么差！
须知道云顶的客户80-90%都是大马人！
新加坡也有他的吸引人的地方！
根据旅游业的数据-99%亚洲游客（中国，香港，台湾，印尼，泰国，印度，中东）来大马一定会去云顶！
同时最少其中的50%游客都会过境去新加坡观光！
新加坡的赌场一天没建好，他的前景不是你和我都可以预测的！

stereo

新国的客户都是很有米的哦！不过开在市区的那间比较有前途的说！

风起云涌

新加坡的雲頂國際，業績差勁，今年出現了巨額虧損，即使今年的虧損是暫時性的，但雲頂國際向來的業績差勁卻是不爭的事實。

楼住大慨是还没睡醒吧。。。云顶国际怎么说向来业绩表现差聂－－建筑物都还没建好－还没正式开始营业－－你的BLOG坦白说流水年华－－倒是很期待你能在这楼实际点的分析下云顶集团整个持有子公司［包括上市和非上市］的架构－－然后也请深入探讨各公司的持股比重对集团未来的发展关键影响和亚洲区域性的相关领域的实质反映

chookf

我計算雲頂的盈餘已經包括所以他的子/聯營公司,因為我是看合併報表,除了純粹財務性投資,即股權低於20%的公司則不計在內

晴宗

原帖由 chookf 于 19-4-2008 02:43 PM 发表
我計算雲頂的盈餘已經包括所以他的子/聯營公司,因為我是看合併報表,除了純粹財務性投資,即股權低於20%的公司則不計在內

我无法证明这样的计算方式和投资策略会有多少赚亏－－但这确实是很不健全的投资操作方式－－随便用在BJCORP-MUIID-金狮集团等都会让你判断出错－－请更正你国际云顶的判断－－实际情况和你理解有很大的出入

你的这类闭门造车方式－－或许连政商公司都可以让你面对重挫的说。。。TWSCORP ...UEM...莫实得。。

chookf

關於國際雲頂的財務報告,可上網
www.sec.com.sg
新加坡交易所網站下載

晴宗

原帖由 chookf 于 19-4-2008 03:35 PM 发表
關於國際雲頂的財務報告,可上網
www.sec.com.sg
新加坡交易所網站下載

实质情况我已经说了－－一间连建筑物都还没落成－－还没有正式开始营业的公司－－大家买他的股票都预算在２０１１年后的展望－－如何来的业绩不佳－连年亏损做判断？？这已经不是投资云顶国际的考量判断所在－－等于幼稚的说

云顶当年开业也面对着５年的亏损资本breakeven的困境－－这是预见的任何新公司发展可能－－只用网上资料数据来判断公司的股票钱能买入卖出－－当资金投入时肯定死得很难堪的的说－－目前的我国许多信托基金管理的人就一堆这类－－一堆书读得多又逻辑思考欠成熟的一群－－拿投资者的钱来典当

khokhokho

原帖由 晴宗 于 19-4-2008 03:46 PM 发表

实质情况我已经说了－－一间连建筑物都还没落成－－还没有正式开始营业的公司－－大家买他的股票都预算在２０１１年后的展望－－如何来的业绩不佳－连年亏损做判断？？这已经不是投资云顶国际的考量判断所在－－等于幼稚的说

云顶当年开业也面对着５年的亏损资本breakeven的困境－－这是预见的任何新公司发展可能－－只用网上资料数据来判断公司的股票钱能买入卖出－－当资金投入时肯定死得很难堪的的说－－目前的我国许多信托基金管理的人就一堆这类－－一堆书读得多又逻辑思考欠成熟的一群－－拿投资者的钱来典当

新加坡政府不講信用，上次雲頂得標之後，新加坡又偷偷地發出新的賭埸給外地投資者，這樣一來，雲頂還沒做成，新加坡又出現多家新賭埸了。

另外一點，就算雲頂虧錢，對林先生也沒什麼，以他的年薪來講，已經失去了管理最終原則。

林國泰自上台以來，以4000萬薪酬雇用自己，現在薪酬已超過9000萬，是雲頂第２號人物的21倍，顯然這是一人獨大的管理結構，利益獨吞的自我性格。雲頂現在開始邁向國際，正所謂「心胸有多大，天下就有多大！」

這一點可以看出一個人的心胸有多大，就算雲頂倒閉也對林先生沒什麼，因為雲頂的盈利他一年也拿了要超過一億，可想而知，公司最後會變成了什麼?

晴宗

原帖由 khokhokho 于 19-4-2008 04:01 PM 发表

新加坡政府不講信用，上次雲頂得標之後，新加坡又偷偷地發出新的賭埸給外地投資者，這樣一來，雲頂還沒做成，新加坡又出現多家新賭埸了。

另外一點，就算雲頂虧錢，對林先生也沒什麼，以他的年薪來講，已經失去 ...

淡马锡的总裁拿多少？？美林的总裁拿多少？？去看世界１００大的ceo。。。这个不是国际企业被审核的重点－－个人觉得

次序颠倒了－－是一开始就决定两个赌场－－第一个先投标－－云顶拿的那个是最後决定的第二个－－靠量的重点是配合丽星油轮－－澳门－香港－大马－新加坡－印尼的连署作业展望－－反而第一间的经营概念就比较不适合云顶的展望

过后其实是云顶隐瞒了和澳门赌场私下协议的条文导致新加坡对云顶采取强硬措施逼使我过副首相拿吉前往新加坡为云顶护航

chookf

關鍵在於,雲頂國際在新加坡的賭場不是媒體說的那樣美好,主因在於:
1新加坡開兩間
2.成本太高,最新成本因原料起價,已提高到132億
3.賺錢雖然應該沒問題,但問題是,多少年才能回本,這項投資是否難以取得平均回酬率
4.不要因為是穩賺的賭場,就忽視了投資成本
5.林國泰不是一個優良的領導人,只要看他的薪水就知道了,

弹煮

如果林国泰对自家公司赚钱能力这么有信心，我挑战他向Google CEO看齐，只拿1美金

khokhokho

原帖由 弹煮 于 19-4-2008 05:17 PM 发表
如果林国泰对自家公司赚钱能力这么有信心，我挑战他向Google CEO看齐，只拿1美金

如果他也和Google CEO看齐，只拿1美金，我賣車賣house和銀行貨款買 雲頂

hoollly

由于资金管理和庄家优势的关系,所以开赌场总是在赚钱.

假设一个32个号码roulette有0和00,那么长期来说,庄家有5.88%优势.
至于一个人如果要用martingale方法,又被庄家用最低赌注和最高赌注限制住.
还有一点就是,如果一个人赌大小,即使赢了9次,如果全部押下,在第10次就可以输个精光,尽管输赢次数中赢面很大,但是输赢规模却不同.

VALUE_INVESTOR

对海外投资(Singapore, Philipine & Indonesia)，时间将会证明一切，很难在现在确定和评估。。。

ccck

原帖由 瀚升 于 14-4-2008 08:44 PM 发表
看远一点！
云顶还是有作为啦！
不是像你讲的这么差！
须知道云顶的客户80-90%都是大马人！
新加坡也有他的吸引人的地方！
根据旅游业的数据-99%亚洲游客（中国，香港，台湾，印尼，泰国，印度，中东）来大马一 ...

这个问题值得讨论了，须知道一点，回教徒是不能赌的，那么在本地有多少人是拥有资格进入的，真真的赌徒又有多少，有钱人真的爱赌吗？那些赌的人平均下的赌注又是多少？

风起云涌

原帖由 VALUE_INVESTOR 于 21-4-2008 12:23 AM 发表
对海外投资(Singapore, Philipine & Indonesia)，时间将会证明一切，很难在现在确定和评估。。。

这个情况也是目前本地基金经理左右不是人的难堪

不海外发展就指责业务被局限没有突破－前景看淡

积极部署海外投资策略又指责业务冒险－风险提高

真正的问题大家太浅白的以数据去评估一个事业公司的业务前景－－忽略了实质环境－领域－途径等的延续趋势

chookf

我撰寫雲頂成長的最大障礙一文，
主要要點是指林國泰缺乏優良領導人的個性，
會成為雲頂成長的最大障礙。
但也許我寫不好，詞不達意，
結果多數回應主要是圍繞雲頂的新加坡賭場計劃。
我想，我應該撰寫一份只分析雲頂的新加坡賭場計劃的研究，
請等待．．．以及期待各位的意見．．．

vampire2000

不错不错，继续分析啦。有辩论争拗才会发掘更多的好东西。