读书会

tan81

1小时改变你的股市人生：股市赢家

谢谢8年兄提供了一本好书。有许多值得深思和讨论的内容。我建议大家分开几部分来讨论。如果不介意，就让小弟主持。

19/2/2008--- 股价的表现，可以影响基本面----- 有争议。

讨论的第二点：
作者以美国的股市历史为依据，认为中国将开始一段可能长达20年的牛市。
各位，请问你们怎么看呢？------ 讨论中。

[ 本帖最后由 tan81 于 19-2-2008 06:35 PM 编辑 ]

tan81

我想，最让我注意的部分，应该是股价和价值的关系。这本书研究这些关系，非常深入和清晰。不过，股价的表现，可以影响基本面。大家怎么看呢？

我是认为不必然。而且，它们也未必有因果的关系（只有相关的关系）。
请开始讨论。

8years

例子可以参考knm和topglove，当他们发股时帮助了他们多少。

tan81

当企业要集资的时候，股价才有影响。如果没有这样的需要，股价的升降根本不会影响任何企业的日常运作。对吗？ 所以我说，股价影响基本面是个相关关系，不是因果关系。基本面影响股价，才是因果关系。

wuying

原帖由 tan81 于 18-2-2008 10:44 AM 发表
1小时改变你的股市人生：股市赢家

谢谢8年兄提供了一本好书。有许多值得深思和讨论的内容。我建议大家分开几部分来讨论。如果不介意，就让小弟主持。

我支持楼主！因为我喜欢你的选择。

8years

也不一定，公司市值大会给顾客有更多信心，market capital大也可以让更多人注意公司，这样可以提高公司知名度。

知名度在商界很重要的。如果股票低迷不振，不明白你公司的人会会议你公司的能力。

tan81

股价影响知名度，不可以成为理由。我同意它们有相关关系，不同意它们有因果关系。知名度，可以通过其他方法塑造，如品牌包装、广告、慈善活动等。市值的大小，不是影响企业形象的关键。

如果不能证明市值的变动，可以直接影响企业的日常活动，那只能说，股价不可以影响基本面。

为什么咬住这点，是因为作者过后的许多言论，都是以此作为据点的。
8年兄，平时你的词锋犀利，看你今天的回帖，我们争辩的这一点，你是否有所犹豫呢？

Mr.Business

你问我们同不同意这句话？
股价的表现，可以影响基本面。

股价的起跌可以影响ESOS，ESOS可以影响员工的士气，这算是影响基本面吗？

tan81

ESOS会影响员工的士气，不是必然的。员工的士气，应该跟公司给的福利和待遇，比较有直接关联。如果薪水好，ESOS　也不是那么重要，对吗？尤其大部分的员工，不会在ESOS得到太多好处。如果你说ＥＳＯＳ影响ＣＥＯ的士气，我想还是可能的。

讨论，没有对错。只是互陈看法而已。

一听之下，股价／市值的升降，会影响企业的形象　（有相关）；可是，仔细分析，就发现企业的日常运作，是不会被股价影响的　（没有因果关系）。

8years

话不是那么讲，假如有两家上市公司，卖同一个产品。一个股价高，一个股价低。

股价低的通常很难卖产品。

另外：“知名度，可以通过其他方法塑造，如品牌包装、广告、慈善活动等”
如果有这些知名度，股价也会高涨的，是双关系的，互相联系的。有好品牌的也会有好的股价。有好股价在开始阶段可以帮忙建立品牌。

Mr.Business

你如何决定何为股价高，何为股价低？用RM，或者用PE？

好企业的股价是不会跌到哪里去的。

我不认同股价的表现可以影响基本面。

Mr.Business

原帖由 8years 于 18-2-2008 03:35 PM 发表
话不是那么讲，假如有两家上市公司，卖同一个产品。一个股价高，一个股价低。

股价低的通常很难卖产品。

另外：“知名度，可以通过其他方法塑造，如品牌包装、广告、慈善活动等”
如果有这些知名度，股价也会 ...

太牵强了，如果让我选择开户口在大众银行和AMMB，我会考虑哪间银行的服务比比较好，哪间银行比较靠近我，而不会考虑他们的股价。

piao2

我倒认为是主次之分：
基本面是主，市价是次。
当然，市价高的股票给人一种“名牌”的外表包装，就好像便宜没好货的认知一样。到底里面的料是不是一流的，就只有内行人知道了。

谈回基本面，它对股价的影响基本上是肯定的。可是股价是市场给予该价值的反映，而恰恰讽刺的是，这个价值不一定和基本面有关。
股价表现好，大家当然认定这间公司钱途一片光明，可是这不是基本面。
股价表现坏，大家亦认定这间公司钱途一片黑暗，可是这也不是基本面。
主次不分，难亦。

tan81

关于这点，我非常欣赏作者的看法。他认为，股价是市场众人以企业盈利的未来预测，所带来的投影。形容得非常妙。

不过，股价可以影响企业的日常运作，还是不合理的。
如果没有新的看法，我将提议讨论第二点。

chengyk

原帖由 tan81 于 18-2-2008 03:04 PM 发表
ESOS会影响员工的士气，不是必然的。员工的士气，应该跟公司给的福利和待遇，比较有直接关联。如果薪水好，ESOS　也不是那么重要，对吗？尤其大部分的员工，不会在ESOS得到太多好处。如果你说ＥＳＯＳ影响ＣＥＯ的士 ...

问题是大马有几间薪水好的公司 !!! 对于在上市公司打工的人，ESOS 站了很重要的
地位 !!! 当股价起时，心情也跟着变好，当股价跌时，心情也跟着底潮 !!! 我并
不是空口说白话，这是经验之谈 !!!

8years

这不能那么比较。好的列子是假如今天两间公司来买你aoi机virox和sanpung比较，你会对那里一个了解比较多，你会对那里一个比较有信心??

8years

我比较喜欢用pe,成长率，股息来观察一间公司的价值。
当然还有其他更好的valuation方法，不过最简单的是先用这三样来一个简单的filtering。

弹煮

原帖由 8years 于 18-2-2008 01:09 PM 发表
也不一定，公司市值大会给顾客有更多信心，market capital大也可以让更多人注意公司，这样可以提高公司知名度。

知名度在商界很重要的。如果股票低迷不振，不明白你公司的人会会议你公司的能力。

是“怀疑”　或　“质疑”。

弹煮

原帖由 8years 于 18-2-2008 08:12 PM 发表
我比较喜欢用pe,成长率，股息来观察一间公司的价值。
当然还有其他更好的valuation方法，不过最简单的是先用这三样来一个简单的filtering。

哥哥，成长率和股息，很难遇到两样都好吧？成长股的growth rate高，但可能保留派息。请点评。

Mr.Business

原帖由 8years 于 18-2-2008 08:07 PM 发表
这不能那么比较。好的列子是假如今天两间公司来买你aoi机virox和sanpung比较，你会对那里一个了解比较多，你会对那里一个比较有信心??

那是公司的关系，不是股价的关系。8年兄不好颠倒因果咯。。。