想

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有人很欣赏我这帖，所以勉为其难的自己顶一顶～

大家想聊什么就聊什么，我不会介意的。。

Dharani

“想”不过是一系列脑部的化学作用，不过是一堆化学方程式。

你会思考是因为你脑袋里进行着一系列的化学反应，包括一系列的喜怒哀乐也是荷尔蒙在作怪。

o1j2m3

怎么你的觉还是有个＂我＂呢？
虽然你说这个我，不是“我“或“无我“的我，也不是任何想法，习惯，性格，外表上的我。
对，我的觉还是有个“我。这是没有错的。如果，你把“无我”当作舍弃，把“我“当作拥有，就会进入二元逻辑思考，你在内观的时候就很难明心。也许，用一个生活的例子说明比较好：
A：没有脾气就好像没有了性格，也好像没有了我。
B：这是哲学，那么你去想想没有了脾气，你还存在吗？
A：当然还在。
B：那你还烦恼什么，你就是你，有没有脾气都是你，有没有性格都是你。
A：但是，我们不是说要“无我”吗？
B：那你要丢掉哪一个我，是想法的我，习惯的我，性格的我，还是别人眼中的你？丢掉你的身体，还是丢掉你的头脑？不过，你丢掉任何你想像得到的东西，你就真的不存在吗？
A：那不就是要有“我“吗？
B：那你要有哪一个我，是想法的我，习惯的我，性格的我，还是别人眼中的你？有你的身体，还是有你的头脑？不过，你有了任何你想像得到的东西，你就真的能说你存在吗？
A：之前不是说“无常”吗？不是“无我”，也不是“我”，那是不是“无我”也就是“我”？
。。。（很多关于常见的问答）
B：别再假设，别再想像，别再分别，你就会了解你自己。


请问这觉是＂常＂吗？
觉的出现，是因为有想法的产生。内观的时候，你看着你听着你感觉着，这算是觉吗？其实不算。你发现“内心的杂质”的时候，你觉察到。如果内心没有杂质，你能够觉察什么吗？或换句话，如果你的感官世界停止传达任何讯息，你的想停止功用，你能够觉察什么吗？觉，不过是“你”面对其他事物的一个过程。觉悟，则是你完全理解了这一个过程。所以，常还是无常，你可以亲自去体证。毕竟，对于明心见性，古人已经尝试去用“空有”去形容，也用“非空非有”去形容，也有“是空是有”去形容，结果别人看到了都落入常见，因为都是用想象去思惟。还是从内观去体证，这是唯一不会落入常见的方法。

o1j2m3

当有我想来了，我们就用无我想面对，
这是很好的反应，因为这是在中和自我的想法，尽量在“中”下功夫。所以，贪欲，就以布施解除。。。。

当贪爱五蕴的想来了，我们就使用五蕴可怕的想来面对，
这就好像不净观那样子，这也是中和的功夫。

当贪爱五蕴的想走了，我们就停止想五蕴的可怕。
这就好像止念那样子，这也是停止的功夫。

停止想后，只有明觉的观照。
这不一定，因为也可能发生意识的疲累，观照反而无法发生。就比如，一辆车以秒速行驶，却紧急刹车，这个情况是可以有几种结果的。意识的疲累，就是来自这个状况。所以，很多人停止了想，却也会产生不舒服的感觉。

观照和想不一样。想是五蕴之一，是属于被观照的对象。

想会带来贪嗔痴，引起贪的想，需要克制贪的想来对治，当这些贪走后，就停止克制贪的想，这一切都被观照。
想，不一定都会带来贪嗔痴，不过普遍上都会带来。无记的想，其实很多。比如，习气就是一种，好像吃饭，并不存在贪嗔痴。毕竟你不开启这个吃饭的念头，你就真的永远不用吃饭了，这就是自杀了。不过，吃饭以外的选择什么饭什么菜，却是贪的想。

佛陀说过： 修成只有觉照和了知的境界。

当进入无余涅磐时候，佛陀从初禅进入四禅，再进入寂静的涅磐，不受后有。
不再轮回了，从此解脱了五蕴之苦。

o1j2m3

难道你有试过吃只是吃，吃了无滋味？
吃，如果吃不出滋味，就是无法得知食物的味道。这就进入了“灭“或“空”，这不算是认清本来面目。要知道，这个身体，你的舌头，就是传达这个世界的讯息，进入你能够想，也能够觉知的空间。如果，你的舌头没有了滋味，就是坏了。不过，也有另一个方法，就是抗拒讯息。这就是“中和“。小弟，也经历过这个阶段。也就是止念。这当中，也还是有一个抗拒存在。就是已经认知贪，却害怕贪。正确的来说，过后还是有一个过程要去理解的，就是把“害怕贪”也放开，再一次品尝少少的“贪”，再把“贪“完全放下来。

这就是，要理解框框，就要从外面看了，再走进去，再出回来。当然，前提是，你必须看到框框。这就是“明心”的修行功夫，可以在刹那间完成的。

o1j2m3

喝喝茶。

这无法回答你，因为，是或非，都对人无益。应该去谈谈可以学习和实践的东西，这比较实在，于人有益。

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回复 o1j2m3 的帖子

回复你在［内忧外患，异论纷纷］的见解。

对，我的觉还是有个“我。这是没有错的。如果，你把“无我”当作舍弃，把“我“当作拥有，就会进入二元逻辑思考，你在内观的时候就很难明心。也许，用一个生活的例子说明比较好：
A：没有脾气就好像没有了性格，也好像没有了我。
B：这是哲学，那么你去想想没有了脾气，你还存在吗？
A：当然还在。
B：那你还烦恼什么，你就是你，有没有脾气都是你，有没有性格都是你。
A：但是，我们不是说要“无我”吗？
B：那你要丢掉哪一个我，是想法的我，习惯的我，性格的我，还是别人眼中的你？丢掉你的身体，还是丢掉你的头脑？不过，你丢掉任何你想像得到的东西，你就真的不存在吗？
A：那不就是要有“我“吗？
B：那你要有哪一个我，是想法的我，习惯的我，性格的我，还是别人眼中的你？有你的身体，还是有你的头脑？不过，你有了任何你想像得到的东西，你就真的能说你存在吗？
A：之前不是说“无常”吗？不是“无我”，也不是“我”，那是不是“无我”也就是“我”？
。。。（很多关于常见的问答）
B：别再假设，别再想像，别再分别，你就会了解你自己。

以上的例子说明全都是外在的。二元逻辑思考基本上是不会出现在内观修行里。若有，那就不是真正的内观，而是用想蕴来修。这就不是真正的Vipassana，而是叫Vipassanu。

若说＂我＂跟＂无我＂是二元论，那在这两者之间的是什么？

觉的出现，是因为有想法的产生。内观的时候，你看着你听着你感觉着，这算是觉吗？其实不算。你发现“内心的杂质”的时候，你觉察到。如果内心没有杂质，你能够觉察什么吗？或换句话，如果你的感官世界停止传达任何讯息，你的想停止功用，你能够觉察什么吗？觉，不过是“你”面对其他事物的一个过程。觉悟，则是你完全理解了这一个过程。所以，常还是无常，你可以亲自去体证。毕竟，对于明心见性，古人已经尝试去用“空有”去形容，也用“非空非有”去形容，也有“是空是有”去形容，结果别人看到了都落入常见，因为都是用想象去思惟。还是从内观去体证，这是唯一不会落入常见的方法。

你说想停止功用，就不能察觉了，是吗？
那请问你的想有停止过吗？

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原帖由 o1j2m3 于 5-2-2009 11:09 PM 发表
难道你有试过吃只是吃，吃了无滋味？
吃，如果吃不出滋味，就是无法得知食物的味道。这就进入了“灭“或“空”，这不算是认清本来面目。要知道，这个身体，你的舌头，就是传达这个世界的讯息，进入你能够想，也能够 ...

滋味，可以从感官或内心而来。

如果师兄是对内观有研究的，就不需要跟我讨论舌头的问题了。

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原帖由 Dharani 于 5-2-2009 07:25 PM 发表
“想”不过是一系列脑部的化学作用，不过是一堆化学方程式。

你会思考是因为你脑袋里进行着一系列的化学反应，包括一系列的喜怒哀乐也是荷尔蒙在作怪。

很科学性的见解～
不过，也没错。。。

o1j2m3

若说＂我＂跟＂无我＂是二元论，那在这两者之间的是什么？
两者之间，还是在二元论里。这就是古今所有人只能形容，而无法说出的原因。小弟，只形容成“我”。而所有想象中的＂我＂跟＂无我＂，或“两者之间”等等，凡想象都不是小弟说的那个“我”。外在的例子，是用来解释而已，而这外在的例子，却也是非常贴切的。

你说想停止功用，就不能察觉了，是吗？
不是，这不正确。或者小弟用一个例子好了解释全部好了。比如，用一支笔画东西，必须有纸或其他东西。当这支笔在空气中画的时候，又是什么呢？这过程如果说是画，的确是画；说不是画，也的确不是画；说是画不是画两者之间，那么也可以说是不是画也不是不是画；然后，这支笔就是你，这个动作就是觉。那么，你觉得这个过程是什么？

这例子，也可以用在上一个问题，也就是很多人的论说“空”，“有”，“是空是有”，“非空非有”。不过却说了，放下就见真实。所以，想的，都无法窥探明心。再推断，也不是事实。那么，重点不是论，而是放下和引导放下的修行。

那请问你的想有停止过吗？
这个问题不回答。唯一可以说的，活着的人，想是不会停止的，不过却可以让某个想停止。

o1j2m3

讨论的不是舌头，而是“看，进去，出来“的过程。舌头是例子。哈哈。

o1j2m3

什么让脑袋分泌了？
什么让荷尔蒙出来了？

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原帖由 o1j2m3 于 6-2-2009 10:31 AM 发表
若说＂我＂跟＂无我＂是二元论，那在这两者之间的是什么？
两者之间，还是在二元论里。这就是古今所有人只能形容，而无法说出的原因。小弟，只形容成“我”。而所有想象中的＂我＂跟＂无我＂，或“两者之间”等等， ...

如果你的感官世界停止传达任何讯息，你的想停止功用，你能够觉察什么吗？觉，不过是“你”面对其他事物的一个过程。
以上是你的之前说的。
请问想停止功用，还能够察觉什么？

要如何放下？

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原帖由 o1j2m3 于 6-2-2009 10:35 AM 发表
讨论的不是舌头，而是“看，进去，出来“的过程。舌头是例子。哈哈。

呵呵呵。。。
看，有很多方面，看你是从哪方面去看。

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原帖由 o1j2m3 于 6-2-2009 10:36 AM 发表
什么让脑袋分泌了？
什么让荷尔蒙出来了？

这问题令我有点为难～

从医学角度去看，我无法回答，因我不是学医的。
从法的角度去看，我也无法回答，因我没这智慧。

o1j2m3

如果你的感官世界停止传达任何讯息，你的想停止功用，你能够觉察什么吗？觉，不过是“你”面对其他事物的一个过程。
以上是你的之前说的。
请问想停止功用，还能够察觉什么？
这个问题，可以想想那支笔，还有那过程。如果我告诉你无法觉察，这有点不正确，动作还在。如果我告诉你可以觉察，这也有点不正确，东西不在。不过，普遍上可以这么说：你不会再觉察到什么，即使那觉察本来存在。

要如何放下？
去了解你自己，完全的，从身体到内心，到“我”。

o1j2m3

内观，你如何看，就如何看，最重要，是什么在看。角度，不过是因为层次不一样出现的意见。
我的看，就是是什么在看的看。那什么就再一次少许的烦恼，再从烦恼走出来。

o1j2m3

在哲学，小弟说过，你的身体的任何一部分都可以脱离你然后另外培植，神经传输也可以用电亟。
那么，你了解你自己吗？

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原帖由 o1j2m3 于 6-2-2009 11:44 AM 发表
如果你的感官世界停止传达任何讯息，你的想停止功用，你能够觉察什么吗？觉，不过是“你”面对其他事物的一个过程。
以上是你的之前说的。
请问想停止功用，还能够察觉什么？
这个问题，可以想想那支笔，还有那 ...

很好～终于说出了这句：你不会再觉察到什么，即使那觉察本来存在。
那为何＂觉察＂本来存在呢？既然你已说那＂觉＂是无常。

去了解你自己，完全的，从身体到内心，到“我”。
到＂我＂之后呢？

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原帖由 o1j2m3 于 6-2-2009 11:47 AM 发表
内观，你如何看，就如何看，最重要，是什么在看。角度，不过是因为层次不一样出现的意见。
我的看，就是是什么在看的看。那什么就再一次少许的烦恼，再从烦恼走出来。

怎么你不去看看你那个是什么在看的看？