[交流] 电子技术交流区

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对，这个现象我从夜市集买来的那些便宜LED电筒就注意到了。
Scoutfai 发表于 2-3-2011 08:24 PM

夜市买的不理寿命， 卖给你的时候够亮就好了。。。寿命长不长是你家的事了。。。

那么正确的电路又是怎样的？
我从网上得知要用LED必须要避免过度的current所以通常人们都是加一个足够的电阻。除此之外，还有什么？还要一个voltage regulator吗（laser LED的我就听过需要用到）？

首先， 我们先了解一下， LED 为什么会坏。。。
1. LED 是电流操作元件。。。
2. 电流越大， 就越亮。
3. 但是因为目前的LED 效率还不是很高， 只有少部分的电能转换成光能，其他是热能。
4. 热能是在LED die （LED Chip）的PN junction 哪里快速产生。。。
5. 所以大功率的LED 都需要散热片。
6. 但是不管你的散热片有多大， 如果不能及时把热从LED的PN junction 哪里散去的话，
7. 经过一定的温度+时间后， 造成物理性的损坏。

好了， 现在大家明白， LED 是其实被热破坏掉的。
那么， 那些号称350mA 的大功率LED， 里面的散热是比较好的。




那么，明白后，  就是不要让LED 过热就是了。。。
电流增加--》热增加
电路， 就是要控制电流的大小。。。不是要稳压
一般用LM317 就可以。。

但是， 如果是手电筒， 当然是要轻巧， 省电， 所以都是用开关式限流电路。
比如那个用一粒AA 电池的手电筒， 就有升压限流的功能。
白光LED， 要》3.2V， AA 电池是1.5V， 就有升压限流的电路。
当那个电池低到1.1V 的时候， 还在继续工作， 把电池剩余的电榨到干干。。。

100lumen的电筒我有一个了（所以向更高追求）。在吉隆坡的jalan pasar, pudu买的。可以zoom in zoom out，调整角度。三粒AAA。RM20 到 RM50， 看你会不会讨价还价了。

你那个用三个AAA 电池的， 4.5V， 用电阻做简单的限流， 没有什么特别。
AAA 电池也不便宜， 也不耐。
   

对，我是要照很远的，另外一个目的也是要弄到人家眼睛痛的亮度（巡逻时用）。

照远是可以， 但是如果刻意照人的眼睛， 我觉得最好不要， 很不礼貌， 也很野蛮。

有想过加入一个potentiometer来控制亮度。

LED 的亮度控制， 一般通过限流控制， 或PWM 控制。
potentiometer是调整电阻， 从而改变电流， 是没有效率的做法， 还有， 那个potentiometer要很大颗。

另外一个自己做的目的是，可以自由采用材质。所以做到硬如打棒也行（自卫用）。

我不知道你是什么巡逻， 是居民协会的， 还是Rela， 还是什么的， 好像有危险性质。。。
那类型长柄的手电筒也是有， 必要时也可以自卫 。。。 但是不要用狼牙棒改造成手电筒哦~~·

买的当然好和方便。但我喜爱的款式却很贵，几百块零吉一个小型的（surfire那种）。中国和台湾的虽然便宜，但我缺乏信心。

一分钱， 一分货。。 我想买的那个小小LD10 都要~RM160， 所以挣扎到现在还没买下去。。。

lynessmy

想用AVR (如Attiny12) 来控制relay作 audio (mono) switcher.
二选一，然后输出output。
Switching是live的。所以。。switch的时候不可以“click"或“pop".
（是叫switch debouncing吗）
我这方面很noob, 有没有高手可以赐教？

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想用AVR (如Attiny12) 来控制relay作 audio (mono) switcher.
二选一，然后输出output。
Switching是liv ...
lynessmy 发表于 3-3-2011 05:15 PM

用Analog Audio switch IC。
google：analog Audio Switch IC

Scoutfai

那么，明白后，  就是不要让LED 过热就是了。。。

所以夜市集里卖的会坏都是因为过热？（他们的电筒的电路有电阻的，但没有heat sink啦，所以不是电阻不够导致过多电流，而是缺乏heat sink导致热量聚集烧坏LED？）

电路， 就是要控制电流的大小。。。不是要稳压
pic 发表于 3-3-2011 09:50 AM

这样的话，一个简单的resistor也是可以用来控制current咯？好像下面的这样：

（中学时都是这样教来接的而已）

一般用LM317 就可以。

这个是什么东西来的。网上读了后还是不懂有什么用处。
你自己做的LED灯是用这个LM317限制current,而不是用resistor？

你讲的开关式限流电路是不是relay或transistor？

白光LED， 要》3.2V， AA 电池是1.5V， 就有升压限流的电路。
当那个电池低到1.1V 的时候， 还在继续工作， 把电池剩余的电榨到干干。。。

你指的是不是boost converter?


其实用resistor限制current也是可行的不是吗（前提是先计算好，给足够的电阻）？虽然是超低级的方法。（买街边档的就不能要求这么多啦）   

我没有刻意照人家的眼睛啦。但遇到流氓的时候就有用了。

要用PWM来限制current不就一定要用microcontroller？贵呢。

住宅巡逻。有时团体叫到当自愿人士也会有需要。路人形形色色,有保安措施较妥当。

哇，你那个这样小都要Rm160,割舌头咯。不如你自制一个吧，顺便把教程放上来。

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所以夜市集里卖的会坏都是因为过热？（他们的电筒的电路有电阻的，但没有heat sink啦，所以不是电阻不够导致过多电流，而是缺乏heat sink导致热量聚集烧坏LED？）
Scoutfai 发表于 3-3-2011 06:01 PM

都有~
那些简单的LED， 散热不会好到哪里去的。。 就算你要装Heatsink， 也不知道怎样装。
热能会慢慢毁坏LED， degrade， 降级， 亮度变暗， 要死不死。。死不完那种。。。勉强照到脚趾。。

这样的话，一个简单的resistor也是可以用来控制current咯？好像下面的这样：

（中学时都是这样教来接的而已）

这种给不是大功率的LED 是可以的。

这个是什么东西来的。网上读了后还是不懂有什么用处。
你自己做的LED灯是用这个LM317限制current,而不是用resistor？

【教学】简易点亮LED的方法 (26/09/07 新增限流器）
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=878871&highlight=

你讲的开关式限流电路是不是relay或transistor？   

嗯。。 不是。。

你指的是不是boost converter?

是

其实用resistor限制current也是可行的不是吗（前提是先计算好，给足够的电阻）？虽然是超低级的方法。（买街边档的就不能要求这么多啦）   

也可以~ 电池供电的话， 电压会变。。电流会变小。。会变暗~

要用PWM来限制current不就一定要用microcontroller？贵呢。

MCU 也很便宜， RM10 就有了。

哇，你那个这样小都要Rm160,割舌头咯。不如你自制一个吧，顺便把教程放上来。

没有打算。 我们买到的其实也是人家辛辛苦苦研发的结果。。里面有很多技术在里面， 升压， 限流， 散热， 扩角镜， 机壳， 防水等等~

一样的东西， 但是有时就是不容易~
好像炒果条， 材料一样， 为什么不同人炒有好吃不好吃之分？

Scoutfai

都有~
要死不死。。死不完那种。。。勉强照到脚趾。。
pic 发表于 4-3-2011 09:38 AM

你在耍急口令。

嗯。。 不是。。

这样的话，你指的开关式限流电路是什么（英文）？那个LM317是不是？

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这样的话，你指的开关式限流电路是什么（英文）？
Scoutfai 发表于 4-3-2011 12:08 PM

google： switch mode constant current LED driver

http://www.national.com/cat/index.cgi?i=i//322

下面就是一个例子。。 你要搞， 就搞下面这类高级的。。
http://www.linear.com/product/LTC3490
    * 350mA Constant Current Output
    * VIN Range: 1V to 3.2V
    * 2.8V to 4V Output Compliance
    * 1- or 2-Cell NiMH or Alkaline Input
    * Synchronous Rectification: Up to 90% Efficiency
    * Fixed Frequency Operation: 1.3MHz
    * Low Quiescient Current: <1mA
    * Very Low Shutdown Current: <50&#181;A
    * Dimming Control

那个LM317是不是？

LM317 是线性限流 （Linear， Constant current）。

Scoutfai

【教学】简易点亮LED的方法 (26/09/07 新增限流器）
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=878871&highlight=

pic 发表于 4-3-2011 09:38 AM

在这个教学里，有一点我不是很懂。混淆了。
以下这个你放的图：


先当那两个表不存在，就根据电路图求那两个电流和电压值。

蓝色LED的Vf是3.4V，所以三粒的话就 3.4 x 3 = 10.2 V
这里我的理解是大过或等于这个电压，就可以点亮三个蓝色LED。

然后，电阻已经被放成68 ohm。电池是 12V。

单纯靠这些资讯，这样算出三个LED的电压是 10.4V 和电流是 23.5mA呢？

如果假设通过三个LED的电压是10.2V （当然就跟图里的表显示的值不一样），那么剩下的电压都会在电阻身上 （12 - 10.2 = 1.8V）。
1.8/68 = 26.5mA （跟图里的表的值不一样）。答案跟图不一样，表示假设错误（LED电压不是10.2V）？

我找不到理由去推测出10.4V是LED的电压。LED又不跟Ohm Law的。

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以下这个你放的图：


先当那两个表不存在，就根据电路图求那两个电流和电压值。

蓝色LED的Vf是3.4V，所以三粒的话就 3.4 x 3 = 10.2 V
这里我的理解是大过或等于这个电压，就可以点亮三个蓝色LED。

然后，电阻已经被放成68 ohm。电池是 12V。

单纯靠这些资讯，这样算出三个LED的电压是 10.4V 和电流是 23.5mA呢？

如果假设通过三个LED的电压是10.2V （当然就跟图里的表显示的值不一样），那么剩下的电压都会在电阻身上 （12 - 10.2 = 1.8V）。
1.8/68 = 26.5mA （跟图里的表的值不一样）。答案跟图不一样，表示假设错误（LED电压不是10.2V）？

我找不到理由去推测出10.4V是LED的电压。LED又不跟Ohm Law的。
Scoutfai 发表于 4-3-2011 02:39 PM

实际上， LED 的VF 会随着电流的大小而作微小的变化。。
蓝光LED 的VF 可以是 3.2V~4.2V 变化， 不同厂家， 有不同的VF 值。
然后那个VF， 又会随着电流的大小而做微小的变化，
VF 也随温度的变化而作微小的变化。

图里的模拟器模拟的， 当时LED 的VF我是设定成什么， 我也忘了。。
按 10.4V/ 3 = Vf=3.4666V

蓝光LED 的3.4V， 只是一般的参考值， 最好能参考厂家的提供的datasheet。

你加大电流， VF 会增加。。 你可以实验看看， 不一定是蓝光， 任何LED， diode 都是。

Scoutfai

实际上， LED 的VF 会随着电流的大小而作微小的变化。。
蓝光LED 的VF 可以是 3.2V~4.2V 变化， 不同厂 ...
pic 发表于 5-3-2011 11:12 AM

明白了，你的意思是在LED，V和I的关系是一个函数（function，e.g. V=log (I)），需要看datasheet。

下面就是一个例子。。 你要搞， 就搞下面这类高级的。。

这个产品是那个长方形有颜色的东西是吧？就是一个IC，里面包含所有控制LED需要用到的半导体电路。
还是连旁边那些resistor,capacitor，inductor都是产品的一部分？
它是一个可以re-porgram的MCU还是一个设计是定了的IC？

它给我的感觉就是你教我的和网上看到的那些自己动手做的电路，它全部built in在一个小chip里。这样解释对吗?
如果是便宜的话真的很好用，省位省功夫。大约多少钱？只能网购？
如果我的LED是需要大过350mA怎么办，它就不适用了对吗？还是可以在LED的pin那里加工提高current output？

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明白了，你的意思是在LED，V和I的关系是一个函数（function，e.g. V=log (I)），需要看datasheet。
Scoutfai 发表于 5-3-2011 01:01 PM

V和I的关系是
V= I x R
I= V/R

这个产品是那个长方形有颜色的东西是吧？就是一个IC，里面包含所有控制LED需要用到的半导体电路。

是8pin 的SOIC IC

还是连旁边那些resistor,capacitor，inductor都是产品的一部分？

是外接零件。

它是一个可以re-porgram的MCU还是一个设计是定了的IC？

固定功能的IC。

它给我的感觉就是你教我的和网上看到的那些自己动手做的电路，它全部built in在一个小chip里。这样解释对吗?

不对。

如果是便宜的话真的很好用，省位省功夫。大约多少钱？只能网购？

LCT3490在Element14 （Farnell）是卖 RM13.17

如果我的LED是需要大过350mA怎么办，它就不适用了对吗？

按LTC3490 的datasheet ， 最大是350mA。
问题是， 你为什么要大过350mA？ 单颗LED， 通过350mA 已经很恐怖了， 那个热能。。你还没有体验过。。

还是可以在LED的pin那里加工提高current output？

  
用其他的型号的IC。

Scoutfai

V和I的关系是
V= I x R
I= V/R
pic 发表于 5-3-2011 02:02 PM

这个是Ohm Law的V-I关系啊。我的意思是LED的V-I关系不是Ohm Law的directly proportional，




RM13.17,不算贵也不算便宜。

问题是， 你为什么要大过350mA？ 单颗LED， 通过350mA 已经很恐怖了， 那个热能。。你还没有体验过。。

这个只是纯粹发问而已啦。但如果要求达到某个程度的亮度而必须使用指定的高电流也是没办法的事啊，虽然不普通；由这个高电流带出的热能问题就只不过是另外一个需解决的泛生问题。

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这个只是纯粹发问而已啦。但如果要求达到某个程度的亮度而必须使用指定的高电流也是没办法的事啊
Scoutfai 发表于 5-3-2011 02:40 PM

这种情形下， 你就知道超出LED 的能力范围了， 又何苦勉强呢？

虽然不普通；由这个高电流带出的热能问题就只不过是另外一个需解决的泛生问题。

其实最常见的一种overDrive 的应用是 手机相机的Flash Light， 因为只是On很短的时间， 还是ok的， 也没有理会散热的问题。

Scoutfai

这种情形下， 你就知道超出LED 的能力范围了， 又何苦勉强呢？


其实最常见的一种overDrive 的应用是 ...
pic 发表于 5-3-2011 08:43 PM

确实是勉强。换另外一个角度想，就是挑战冷却技术的机会了。人都是明知山有虎，偏向虎山行。无可否认当事物被推去如此接近极限，效益性就会很低。就好比那些玩超频电脑的人，有些是实际的要增进效率，有些是不惜代价纯粹不断挑战记录为乐而已。

有接触过以下这种灯泡吗？LED芯装在普通钨丝灯泡座上，直接插入普通钨丝灯泡插座：

1）1 Watt High Power Cree XRE Cool White LED.  1 to 9 Volts DC and 7 to 30 Volts DC operating voltage ranges, 50~280mA, 100 lumen.  110 degree beam pattern



2) 3 Watt High Power Cool White LED. 1 to 3 Volts DC and 3.5 to 9 Volts DC operating voltage ranges, 140~750mA, 180 lumen.  110 degree beam pattern


好像很方便哦！

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确实是勉强。换另外一个角度想，就是挑战冷却技术的机会了。人都是明知山有虎，偏向虎山行。无可否认当事物被推去如此接近极限，效益性就会很低。就好比那些玩超频电脑的人，有些是实际的要增进效率，有些是不惜代价纯粹不断挑战记录为乐而已。
Scoutfai 发表于 8-3-2011 01:05 AM

嗯。。补充：热是在PN Junction， 或semiconductor die 那边产生的。
那个die 是很小很小的。。。但是那么小的die， 竟然发出那么可观的热量， 你可以想象哪里的温度有多高。。
就算你有1000% 的冷却系统， 或你甚至是用Nitrogen 氮气来冷却， 如果不能及时把PN junction 的热带走的话， LED 还是会死的。其实只是强调： LED 热能的散发， 和包装Package 有很大的关系。

好像下面的5mm 普通LED， 热能只是靠Lead Frame 散去。。而LED 下面的接脚 如何可以把热带走，有没有限制的问题。。
我希望讲这个可以给大家一个启示。。


LED 的技术是否会提示， 取决于电能转换成热能和光能的效率， 现在人们只是拼命在那个lead frame 哪里下功夫， 可以有贴片式（SMD）， 焊在Aluminum为基片的PCB， 再外加Heatsink 散热。。。

当你摸那个heatsink 都感觉很热了， 请想象在那个PN junction / semiconductor Die 那个小面积的温度~~

有接触过以下这种灯泡吗？LED芯装在普通钨丝灯泡座上，直接插入普通钨丝灯泡插座：

没有

kiam06

早安各位，来来来看看下面的新闻，再来吹水下。。。
疑跌倒碰漏电电灯柱　男童触电死亡
（吉隆坡20日讯）11岁男童在住家前踢球后准备返家时，疑触碰到漏电电灯柱后，不幸遭电触死。
这起事件于昨日傍晚7时许，在莎亚南3英哩英丹花园一个足球场外发生，死者是在返家途中，不慎滑倒复碰到电灯柱后触电毙命。
死者莫哈末纳丘帝当时在住家对面的足球场，与同伴们踢球，在回家途中触电后大声喊叫复倒在地上，不久就陷入昏迷状态，惊慌失措的同伴们立即通知死者父亲。

电流太强击中心脏
死者44岁父亲莫哈末玛祖基，今日在马大医药中心受询时说，当他到现场时，死者嘴唇已变紫蓝色，腿部有触电的痕迹，他先使用木棍掀着死者衣服，再把他拉近，确定身上没电流后，就立即把他送进附近的私人医院急救。
他说，医生为死者进行约一个小时的抢救，但因为电流太强而电击心脏，最终还是返魂之术，遗体较后送往马大医药中心太平间。
他说，死者在3名儿女中排行老大，在莎亚南第20区的小学就读，遗体将送回家乡登嘉楼安葬。
询及是否会针对此事作出追究，他无奈表示不会，目前还是专心办理儿子身后事为重。

电灯柱常漏电？
另外，据死者生前的14岁朋友法里斯说，当时看见死者触碰到电灯柱后趴倒在地，颈项发黑及脚部有像被烧黑的痕迹，吓得立即通知死者父亲。
他说，每天下午5时，他都会与死者及几名邻居到足球场踢球，直到傍晚7时许才回家。
他指出，他与5名男童都曾于上个月在同一个柱子触电，但情况并不严重，只是稍微感觉触电而已，他们都在白天及天晴时遇到触电，但今次的事故却是雨天后发生。
法里斯说，其中一名男童曾告诉其担任居协副主席的父亲，其父亲也向当地的市议员汇报此事，但却没有任何实际行动。
54岁据协委员纳玛说，事发时，盖着电灯柱电线的盖子，是开着的，电灯柱表面也有电流，但消拯局人员到场时，已经将电缆割断。
另外，电技人员也于今日中午时分，到现场检查电缆。

怀疑地下电缆出现问题
梳邦再也市议员基斯明德对此悲剧感到难过，承诺会安排电技人员检查电缆。
基斯明德在太平间受询时说，他于昨晚7时10分接获有关消息，但那时死者还有生命迹象，不料还是抢救不果，令人惋惜。
他指出，昨晚曾到现场了解情况，并发现电灯柱电线并无外露，所以怀疑是地下电缆出现问题。
他说，他将会跟进有关调查，直至调查结果出炉。


■法里斯示范死者当时遇上意外时的情形。

这种电灯柱这么危险的咩？是什么问题？设计缺陷？
没有earth leakage protection的咩？

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这种电灯柱这么危险的咩？是什么问题？设计缺陷？
没有earth leakage protection的咩？
kiam06 发表于 21-3-2011 08:52 AM

要看了才会知道， 单凭报道，很难看图说故事。
下面只是我个人的推断， 不是事实。。。
只是做不准确的猜测， 上面的电灯火线碰到电灯柱， 电灯柱带电。
或绝缘体不好~

因为在平常都已经在漏电了， 小孩碰到都感觉到触电。。。
因为电灯柱是金属的， 下半部埋在土下， 已经泄掉大部分的漏电。
小孩感觉触电， 但没有致命。
再来， 就是电灯柱上有油漆，没有直接碰到里面的金属 （这个要去测试，我不确定看电灯柱的表面是否零电阻导电特性）

理论上 ， ELCB 要trip 了，
要不就是ELCB很不敏感，
要不就是ELCB 被人Bypass 掉了。。
要不就是电灯的电是没有ELCB，（我不知道， 但我认为最可能是这个）

雨天， 电阻降低了，变成了致命的电流。。。
就造成了悲剧。

再重申， 上面只是猜测， 不是事实。。

kiam06

要看了才会知道， 单凭报道，很难看图说故事。
下面只是我个人的推断， 不是事实。。。
只是做不准确的 ...
pic 发表于 21-3-2011 07:11 PM

没关系，只要有逻辑，大胆猜测也可以学到东西的。。。

那是不是也可以假设成，如果是灯柱通电直达地低（漏电）
那么它的电阻值是高过人体的，所以电流才会电死人？

基本上，所有的电箱都会配有ELCB的，就算没有，
在上一级的Sub-Board都会有ELR(<500mA)，总配电箱也该有EFR(<3A)了吧。。。
怎么都没做工呢？？？

chan1314

怎么都没做工呢？？？
kiam06 发表于 21-3-2011 07:20 PM

你相信這裡的技術人員 ?
我的問題 .
1.有沒有?
2.還有沒有?
3.能不能用?
4.還能不能用 ?

kiam06

你相信這裡的技術人員 ?
我的問題 .
1.有沒有?
2.還有沒有?
3.能不能用?
4.還能不能用 ?
chan1314 发表于 22-3-2011 12:13 AM

wah........

你果然很了解大马文化。。。