解散行动党

pfg1group

这个帖子内的讨论是这个国内政经版很久都没有出现了的。

无可否认，解散行动党是真的会面对党内很大的阻力，
和公正党的结合也会面对很多问题， 例如权力分配等等。
但是我觉得问题要看双方的诚意和政治成熟。

公正党和行动党的结合，
不止能够壮大反对党力量。

也能够削弱种族政治的影响。
更可能促使国阵改变目前的操作形式，
未尝不是一件可喜的事情。

当然，未来的阻力和权力分配，
这一代的在野党领袖有必要拿出政治智慧。

daveling

为什么要解散啊？如果真的有一天解散了，最痛苦的也是我们华人啊！最后可能会沦落成印尼也必定呢。。。
我说，又反对党的监督，国家就有繁荣，就有发展。所以，不可以没有行动党！！

kee5801

原帖由 lyy7374 于 9-4-2007 11:38 发表
在漫长的马来西亚政治, 种族主义也已经根深蒂?
这不仅仅是英国人留下来的分而治之的管理文化, 更重要的是在朝在野的政治团体也遵循一样的道理.
反对党而言, 火箭就是代表华人的异议分子, 回教党就是代表马来 ...

楼主～～你说的不是不可行之。
是在大小林的权力机关下，这是不可能发生的咯。
要他们加入他人是蛮难的咯，不过他人加入大小林的党就更有可能咯。

pfg1group

原帖由 daveling 于 9-4-2007 09:04 PM 发表
为什么要解散啊？如果真的有一天解散了，最痛苦的也是我们华人啊！最后可能会沦落成印尼也必定呢。。。
我说，又反对党的监督，国家就有繁荣，就有发展。所以，不可以没有行动党！！

你的这一番话再一次证明行动党是失败的。
虽然行动党的目标是建立一个多元种族政党，
但是他们的形象一再的被认为是华人党。

在今天的大马政治，很多时候每一个种族在某一区的投票都有决定性。
除了乡村以外，绝少地方可以单纯靠一个种族的票来垄断胜利。

因此， 建立一个多元化种族政党，在每一个种族利益之间寻找平衡，
从长远来看，才是最有益的。

行动党跳不出华人党这个框框，
也很难怪行动党不能在每一届大选没有更好的表现。

svint

马来西亚政治还没有出现过有效率的三大民族的多元种族政党,
这才是马来西亚政治健康的方向.
这才是马来西亚人的马来西亚,
这才是打破种族政治的起点.
如果还是学习巫统-马华-国大的方程式, 那火箭基本就是承认国阵施政的一贯做法.
所以只有真正代表马来西亚的政治团体, 方能改变政治的瓶颈.

还是楼主有远见。

巫统、马华、国大等国阵成员坐着国家半壁江山，人数甚多，没有任何外来刺激，技术上更难主导合拼。

如果在野真的出现一个强大的没有种族色彩的党，给予国阵直接的冲击，国阵往后被迫和拼都有可能。

大家口口声声期待的两线，会更快成型。

不过也是技术上问题。


我是国阵流的也不得不承认，目前我国的政治形态和模式，确实是僵化了。

大家在只能尽力在各自的岗位作得更好，可是许多潜在问题还是难以解决。

->种族的包袱。


可是这个选择对行动党是一个很大的压力，万一错了，覆水难收。

lyy7374

大概收集了一些意见.

1. 公正党为一现有的蚊子党, 火箭绝对是不可能放下身段.
2. 火箭拼入公正党, 就必须对他族俯首称臣, 原有的火箭都边缘化.

关于这两点, 我们必须肯定的一点, 这是平行的政治合作,但是牺牲一定是难免的.
我们也不能用席位代表谈判实力, 因为大家都承认之前的选举都有划分选区的弊端, 这能呈现事实吗?

不过, 火箭与公正党所得到的票数, 基本是旗鼓相当的.

http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysian_general_election,_2004

火箭 687,340票 或 9.9% 公正党  617,518票 或 8.9%
两党总得票率为18.8%, 这未包括那些支持反对党却碰上种族因素的选民.
大家都是选区划分后的受害者, 还要调侃对方, 实在就可笑了.



两党合作/拼,不是老大老二之争, 而是为了改变马来西亚政治现状而奋斗.
如果都为了私己, 那什么政治理想都是枉然.

当初, 大家的参政, 为的是什么? 是为了提高党内地位? 还是为了实现民主?

我们也不能否认公正党是马来族居多, 但是我们能否认马来西亚也是马来民族居多吗?
坚持维护一个华基反对政党, 只是正中下怀, 对手高兴都来不及.
如果, 我们不能和马来族并肩战斗, 那就漠视了马来西亚的政治现实, 那就是永远的政治侏儒.

[ 本帖最后由 lyy7374 于 9-4-2007 11:10 PM 编辑 ]

lyy7374

原帖由 jbtrader 于 9-4-2007 12:55 PM 发表
老大,

我不知道可不可以投票, 因为我不是火箭党员, 不过还是投了一票.
免得它烂下去, 霸权, 顶住人才前进, 我支持解散火箭.

我也不是火箭人, 不过这里的老火箭看到我,一定会发我10支火箭, 给我爆炸的.

lyy7374

原帖由 Kleenex 于 9-4-2007 12:27 PM 发表



就好像传统中医医术已经不能更有效医治现代的病痛，如果能整合西方医疗技术将会如虎添翼，拯救许多病人。可惜这个江湖老医生不愿意把有关独有的技术转让，宁可医疗自己的定期病人，不管效果有局限也好。

现在医学都朝着中西医结合的方向走.
第一, 各有长处
第二, 减少盲点

SYNERGY一词, 就说是1加1,不一定等于2,而是超过2.

lyy7374

据专家估计，尽管目前华裔人口为560多万，但是如果目前马来西亚华人生育率保持现有水平的话，到了2020年，华人的人口比例将会减少到20％以下，到了2100年，华人人口比例有可能只占5.5％。


我们很想知道火箭对于这个状况是如何处置?
坐以待毙?
继续说执政党压迫在野党?

blackninja13

民行一直以来，数十年了，只满足于当永远的华人反对党，永远呆在华人圈子的框框内。就是这种思想，埋下了未来民行可能“收山”的危机。这一届到未来一两届，你或许还有你自己的的“华人”市场，和那十多席的国会议席。

可是十年后，二十年后？当马来人口逐渐增加，越来越多华裔选取变成混合选区。民行啊，你还有所谓的“市场”吗？你还能生存吗？

现在做出改变还不会太迟，上面的人或许知道了这个未来的现实，但是他们有意要改吗？还是只满足于短视的“市场'？

kee5801

原帖由 blackninja13 于 10-4-2007 00:32 发表
民行一直以来，数十年了，只满足于当永远的华人反对党，永远呆在华人圈子的框框内。就是这种思想，埋下了未来民行可能“收山”的危机。这一届到未来一两届，你或许还有你自己的的“华人”市场，和那十多席的国会 ...

问题是他们不想改变方向啊。
也走不出错误观点这一关咯。

lyy7374

原帖由 城市里的尘埃 于 9-4-2007 04:41 PM 发表
慢着
为何一定要解散方能达到目标？
为何不能从组？不能调整？可要知道，解散的意思是分离 散会
一旦解散了凝聚力就少了
可以这样的，不是解散，而是重心调整或大变革，至少这样，你的党基还在也省了很多时 ...

重要的是现在的政治不应该存在着UMNO-MCA-MIC的模式.
不能再以某政党代表某族群,这是不健康的, 这也是在野党努力的方向.

要不然, 就是被人牵着鼻子走, 游戏规则是对手定的, 怎么去突破?

xzm

如果当年英国人没采取分而治之的手段，那么。。
大马人会非常团结。。
不会有种族主义。。因为华人和马来社会充分融合了。。
不会有马华。。因为没有华人，大家都成了大马人，或者说是峇峇、娘惹。。
不会有华小。。因为不再有人学习中文。。
不会有人在这里发帖子针锋相对，因为。。
不会有佳礼中文论坛。。

lyy7374

现有的火箭似乎不能脱离框框.

对付马华多过对付巫统, 孰不知自己要的是马来西亚人的马来西亚.
一直问人家, 如何吸引马来党员和选民的支持, 但是却苦无方法, 最后还说什么承认人家是老大. 那是何等的笑话?

有人说, 要面对现实, 只要大选中, 反对票增加就能改变.
但是一个步伐永远不一致, 永远在大蚊子调侃比自己小一点点的小蚊子, 只能说是贻笑大方.

暂时失去了方向, 不要紧,
只要能为了大局着想, 国家才有希望.


好不容易, SARAWAK选举有了突破, 但是又来警告他人, 哪个哪个是他们的地盘, 其他人莫要染指.
如果, 能在同一旗帜, 人选就能迎刃而解. 少些争议, 多些宣传.

[ 本帖最后由 lyy7374 于 10-4-2007 10:49 AM 编辑 ]

LEMONed

所以我才说，如果行动党再不改变战略的话，他们永远只能够扮演在野党的角色。

bmchotguys

人无远虑，必有近忧。

piao2

为了争取某个种族的支持和对抗种族主义而解散某个世俗、非单一种族政党 ？这种话就连最愚笨的政治家都不会讲，除了国阵友党或者深受国家种族主义病毒感染的人。

这里的朋友大概都不是政治家，分别不出火箭到底是世俗抑非单一种族政党，还是多元民族却以华裔为主的政党。

我们被洗脑得太厉害，受国家种族主义病毒感染，变得笨笨低的，就直直讲出自己的看法。

可惜这个江湖老医生不愿意把有关独有的技术转让，宁可医疗自己的定期病人，不管效果有局限也好。

是吗？也许这位老江湖的独门谜方比现在的医药科技更进步。这是他血汗打下来的江山，怎样能拱手让人呢？
还有，抱大腿政治手段这个字眼很难听，不要用啦。。。

要不然就与公正党合并，然后叫安华取代卡巴星的党主席位子咯

蛋糕那里够分？
你叫那些国州议员降党籍，能吗？公正党人才济济，够位吗？

要一个具累积多年影响力的党解散，加入一个新而前景亦未确定的党？合逻辑吗？

人民党不是做了吗？不合逻辑！？
政治是没有逻辑可言，政治是可能的艺术。

解散火箭只会降低华族的政治影响力，只要火箭和公正能达到互相帮助，（当然这需要时间去让选民接受和了解）建立阵线一样可以达到你说的巫统-马华-国大的方程式。。。

呵呵，华裔的政治影响力？？？看看马华都当家不当权了，火箭和来政治影响力？年年做反对党老大是不是华裔的政治影响力呀？
又来另一个在野的巫统-马华-国大的方程式，我国都成立50年了，你还喜欢这样的合作方式？

要让BN跟着洗牌不是不可能，可是不能用这种破釜沉舟的方式，到时赔了夫人又折兵。

谁是制定游戏规则的人？如果再继续以对方的逻辑玩下去，格局永远一样，走不出对方的五指山。
没有破釜沉舟的决心和勇气，就换不来改朝换代的丰绩。
Lunas就是一列，以前可以发生，未来亦可。

就是那种，发文告和开记者会议谴责执政党的在野党，改善不了民生不是他们的分内的事情。他们只是拿薪水来发文告。

他们还是有做工的啦，不可以这样形容啦。。。

如果要火箭解散，那么在什么先决情况下可以做到？
提示一：火箭长年累月储存下来的雄厚资本必须被瓦解
提示二：火箭长说的话就可以代表火箭，斩草先除根

这个课题没有人有兴趣吗？

piao2

重复贴。。。。

[ 本帖最后由 piao2 于 10-4-2007 11:54 AM 编辑 ]

lyy7374

原帖由 piao2 于 10-4-2007 11:22 AM 发表

如果要火箭解散，那么在什么先决情况下可以做到？
提示一：火箭长年累月储存下来的雄厚资本必须被瓦解
提示二：火箭长说的话就可以代表火箭，斩草先除根

居于这两点, 我基本相信公正党的财务比火箭强.
第一, 他们多少也获得国际支持
第二, 他们曾经在朝, 不少也是上岸之人, 那位KALID就是钱多多的.
第三, 党产也应该公布一下, 反正现在吹的是透明风.

至于公子讲话, 就随他吧! 我基本不会对绝望的事去失望.

Kleenex

原帖由 piao2 于 10-4-2007 11:22 AM 发表


这里的朋友大概都不是政治家，分别不出火箭到底是世俗抑非单一种族政党，还是多元民族却以华裔为主的政党。

我们被洗脑得太厉害，受国家种族主义病毒感染，变得笨笨低的，就直直讲出自己的看法。

...

DAP支持者一直忘记现实和理想。一直把理想的DAP成为现实，拿来维护说DAP是多么的好，不是华人的政党。一方面却把现实用在MCA,批评那么不好这个不好，却把理想的道理套上了现实。

很多人都不承认，华人在政治上还是第二位。如果不在现在还有影响力之前来加强力量，以后华人就成为印度人那种政治势力，完全边缘化。

DAP拿MCA不能当家来获得华裔的支持，那么DAP获得华裔的支持真的能改善华裔的困境吗？根本都没有思路的政党，一个依靠对手腐败生存的政党，没有计划改变困境的政党，和政治垃圾有何分别？

我说他们做动作抱腐败大腿来救人民，说穿了只是一个善于演习的小混混。要是真的有心改变，应该实践如何去加强实力来取得执政能力，而不是发文告，开新闻会等的爱演戏的小丑政党。

我不支持腐败国阵。那个过时并且因为个人组织腐败的结合。我期待融合全民的新政党，不否认他们夺权后会腐败，但是未来会因为有竞争才有牵制，腐败都好，不至于现在那样的败国。

DAP,你明知你无能，为何还要蒙骗华裔选民。要是还有一片政治的良心，早日解散，整合其他力量来符合国情吧！