不喜欢死板的把bank译成「银行」

8901

看了一则新闻，竟然把mothers' milk bank译成母乳银行！？
请问银子在哪里？
其他例子还有精子银行，翻译人实在太差劲了！

母乳库，精子库不是更好吗？

连中文里面最基本的“引申”和“指代”都不懂？
不妥当什么？什么不妥当？哎。。。。

一页书

原帖由 8901 于 25-3-2006 01:01 AM 发表
看了一则新闻，竟然把mothers' milk bank译成母乳银行！？
请问银子在哪里？
其他例子还有精子银行，翻译人实在太差劲了！

母乳库，精子库不是更好吗？

那么英语也不需要用bank了，因为bank也可解释为岸,河边，堤岸，滨。。。。

所以可以用mothers' milk storehouse，mother's milk lib或mother's milk warehouse ....纳闷。

原帖由 一页书 于 29-3-2006 06:16 PM 发表



那么英语也不需要用bank了，因为bank也可解释为岸,河边，堤岸，滨。。。。

所以可以用mothers' milk storehouse，mother's milk lib或mother's milk warehouse ....纳闷。

同意你的观点。。。
不过你的名字是不是看《霹雳》然后起的？

8901

原帖由 一页书 于 29-3-2006 06:16 PM 发表



那么英语也不需要用bank了，因为bank也可解释为岸,河边，堤岸，滨。。。。

所以可以用mothers' milk storehouse，mother's milk lib或mother's milk warehouse ....纳闷。

正是，west bank 必须译成 “西岸”，而不是“西银行”

兰陵嘉应子

原帖由 8901 于 25-3-2006 01:01 AM 发表
看了一则新闻，竟然把mothers' milk bank译成母乳银行！？
请问银子在哪里？
其他例子还有精子银行，翻译人实在太差劲了！

母乳库，精子库不是更好吗？

我倒認爲“精子庫”不如“精子銀行”好。正如樓上說的，把它看作引申義就好了。你問“銀子在哪裏”，今天的銀行難道真的是給人存“銀子”的嗎？

8901

请问「精子库」有何不妥？

兰陵嘉应子

原帖由 8901 于 4-4-2006 01:42 AM 发表
请问「精子库」有何不妥？

没有人说“精子库”不妥吧？只是说它不如“精子银行”好。“精子银行”这样的名称可以让人“望文生义”，不是什么“差劲的翻译”。Sperm bank 难道用的不是表示“银行”的那个“bank”的引申义吗？

forenx

我翻了翻现代汉语词典，看了看里面的解释：

库：储存大量东西的建筑物；

银行：经营存款、贷款、汇兑、储蓄等业务的金融机构。

而“精子银行”和“精子库”相比，我个人会比较偏向于使用前者。“库”让我联想到了大量精子是被冷藏在实验室的冷藏库中，就像猪肉冷冻在冰库中一样；而银行，让我联想到了精子正储存在专业人士经营的管理机构中。

当然，由于我们之前对“银行”这词既定的概念，可能会比较排斥“精子银行”这个用法。但我相信大家应该都不会认为精子存在里面若干颗，存了一段时间就会有利息精子拿。  

8901

照你们的理论，我们用了这么久的「血库」（blood bank）是否也应该改为「血银行」？
「数据库」（data bank）是否也应该改为「数据银行」？

原帖由 forenx 于 4-4-2006 01:42 PM 发表
“库”让我联想到了大量精子是被冷藏在实验室的冷藏库中

你这想法一点也没错，精子确是被冷藏在实验室的冷藏库中。


英文的bank可以有很多意思，可以解作「堆积」，「堆积物」，「河岸」，「库」，「银行」...

兰陵嘉应子

原帖由 8901 于 5-4-2006 05:30 AM 发表
照你们的理论，我们用了这么久的「血库」（blood bank）是否也应该改为「血银行」？
「数据库」（data bank）是否也应该改为「数据银行」？



你这想法一点也没错，精子确是被冷藏在实验室的冷藏库中。

...

呵呵，你自己都回说“用了这么久”了，为什么要特地改呢？不过这里补充一下，
“血银行”我是没听过（个人认为在双音节词占上风的现代汉语里，人们会很自然地
选择“血库”而放弃“血银行”这种说法），使用“数据银行”的可是大有人在哦。


“精子银行”的使用时间恐怕不比“精子库”短吧？而且用得不少。
刚刚又“酷狗”了一下，结果是

约有210,000项符合精子银行的查询结果
约有129,000项符合精子库  的查询结果

[ 本帖最后由 兰陵嘉应子 于 5-4-2006 07:03 AM 编辑 ]

8901

问题是翻译人误解了bank的多重含义，错了就必须改，不能将错就错。

如果有人错把中东的west bank译为「西银行」，能不改吗？

forenx

原帖由 8901 于 5-4-2006 05:30 AM 发表

你这想法一点也没错，精子确是被冷藏在实验室的冷藏库中。

英文的bank可以有很多意思，可以解作「堆积」，「堆积物」，「河岸」，「库」，「银行」...

...

我知道精子是冷藏在冷藏库中的，但是当精子并非是被当作试验品看待，而寄存在某个专门管理机构的话，“库”给我的感觉总是差了那么一点点的东西。

此外，你说的对，bank是可以有很多意思的。“精子库“和“精子银行”这两个译法其实都成立。如果时间许可的话，或许可以逐一阅读分别含有“精子库”和“精子银行”这两个词汇的文章，然后从中辨析在什么情况下/什么地域是使用“精子库“，什么情况下/地域又是使用“精子银行”的，不必太拘泥于认为只有一个译法是对的。

[ 本帖最后由 forenx 于 5-4-2006 10:33 PM 编辑 ]

兰陵嘉应子

原帖由 8901 于 5-4-2006 08:09 PM 发表
问题是翻译人误解了bank的多重含义，错了就必须改，不能将错就错。

如果有人错把中东的west bank译为「西银行」，能不改吗？

這你就扯得太遠了。表示河岸的 bank 和表示銀行的 bank 能是一回事兒嗎？根本就是不能拿來比較的兩种情況。

你查一下《牛津辭典》，表示河岸的bank是一個條目，表示“銀行”和“儲庫”的bank 則是另外一個條目，説明銀行的 bank 和儲庫的 bank 在詞義上有關聯，我們不妨把後者看成是前者的引伸義（符合一般詞典把基本義放在前面、引伸義放在後面的做法）。既然英文裏的bank可以有這種引申義，中文的“銀行”爲何不能呢？

至於“將錯就錯”，那得看“錯”到什麽程度（且不說我不認爲“精子銀行”是“錯”的）。如果已經到了“習非成是”的地步，那就沒必要改了，而且即使你主張“改”，人們還是會繼續“錯”下去的。Prime Minister 應該說成 Menteri Perdana 才合乎馬來語構詞法，但你聼過有人呼籲把叫了這麽久的 Perdana Menteri 改成 Menteri Perdana 嗎？

再擧一例：即使你說“每況愈下”，不說“每下愈況”，那我也不能說你“錯”。因爲大家都已經“習非成是”了。

8901

一句「习非成是」可把学生给害惨啦！难怪学生常说中文版电脑课本总是看不明白，英文版的却一目了然。

这个版不是讨论「语言规范」的板吗？语言规范是不是应该也包括翻译？
blood bank的出现比较早，译为血库（简单易懂），类似它的milk bank,sperm bank接下来不也应该维持这个规范？
为什么现在要取「银行」舍「库」呢？是不是现代人觉得「库」很土？中文固有字是土的？

不能因为英文可以，就断定中文也可以，须知道英文和中文是非常不一样的。
英文是一种习惯倾向于「含糊ambiguous」的语言（尤其是名词），而中文却相反，翻译人要顾及这一点。

死板的跟随英文说难听点就是「香蕉翻译」（不是我发明的）

兰陵嘉应子

原帖由 8901 于 8-4-2006 01:28 AM 发表
一句「习非成是」可把学生给害惨啦！难怪学生常说中文版电脑课本总是看不明白，英文版的却一目了然。  

那還得看哪裏的學生、哪裏出版的“中文版電腦課本”。不知道不懂英文（或英文水平不高）的中國大陸、臺灣學生是怎麽學電腦的呢？

話説回來，這和“習非成是”到底有什麽關係？

这个版不是讨论「语言规范」的板吗？语言规范是不是应该也包括翻译？
blood bank的出现比较早，译为血库（简单易懂），类似它的milk bank,sperm bank接下来不也应该维持这个规范？

當然可以討論關於翻譯的問題。不過，上面這種想法未免太僵硬了。具體問題具體解決嘛。
School bus 是“校車”，請問 school book 可以說“校書”嗎？還有 school child 可以說“校童”嗎？還是你要找出最早出現的那個詞彙，然後要求所有帶“school”的詞都“維持”那個“規範”呢？

這是規範的問題嗎？不妨再想一想。

为什么现在要取「银行」舍「库」呢？是不是现代人觉得「库」很土？中文固有字是土的？

你是要說“詞”還是“字”？我有點兒混淆了。“銀行”難道不是中文固有的“字”？再説，就算人們因爲覺得“庫”很俗、很土而選擇“銀行”，那也沒什麽問題吧？

不能因为英文可以，就断定中文也可以，须知道英文和中文是非常不一样的。
英文是一种习惯倾向于「含糊ambiguous」的语言（尤其是名词），而中文却相反，翻译人要顾及这一点。

說得好，“不能因为英文可以，就断定中文也可以”，所以，請別因爲 blood bank 叫做“血庫”，就一定要把 sperm bank 叫做“精子庫”。

至於說英語習慣傾向于“含糊”而中文不是，這一點可能需要大量實例來證明哦。
我認爲我們上面談的問題不是什麽“含糊”不“含糊”的問題，而是我們必須更“寬容”地看待詞義的派生、引申。

死板的跟随英文说难听点就是「香蕉翻译」（不是我发明的）

[ 本帖最后由 兰陵嘉应子 于 8-4-2006 08:54 PM 编辑 ]

8901

别老用「似是而非」的例子，明眼人一看就知道漏洞百出，我也懒得一一解释以上你所说的

sperm/milk bank是新概念的东西，你说的school book， school child都不是，不能拿来作比较。
懂英文的人都知道blood bank, sperm bank是出于同一个概念的名词。

你是要說“詞”還是“字”？我有點兒混淆了。“銀行”難道不是中文固有的“字”？

先字后词，字当然比词古老。

話説回來，這和“習非成是”到底有什麽關係？

关系可大咯！认可「习非成是」-〉懒惰-〉不好好翻译-〉出现大量香蕉名词-〉祸害学生

翻译本不好是我在美国认识中国人说的。

我反对死板，你反过来说我僵硬，我提出的血库在这里只是一个生动翻译的例子。
翻译人工作遇到困难应该参考旧例，当然也要懂得分辨好坏，不能死死跟从。

举一个含糊名词的例子，其它的自己翻开字典，随便点一个来看

foundation： 基础，基金，地基，粉底
英文一句foundation就搞定所有东西，中文必须看情况而选对正当的中文名词
如果人家在说基金会，而你把它翻译为粉底，这肯定要笑死很多人了。

我跟一个美国人谈起这个话题，说中文的sperm bank有银字，他都快要笑死，还说bank不一定指银行，还有很多含义。

兰陵嘉应子

原帖由 8901 于 9-4-2006 01:26 PM 发表
别老用「似是而非」的例子，明眼人一看就知道漏洞百出，我也懒得一一解释以上你所说的

sperm/milk bank是新概念的东西，你说的school book， school child都不是，不能拿来作比较。
懂英文的人都知道blood ba ...

我擧那些例子是要告訴你，中英詞彙的對譯（對應）要具體情況具體處理，不能像你那樣一概而論。至於那個美國人，他如果笑死的話那就是你害的，誰叫你沒給人家解釋清楚 你爲什麽不說“bank”的中文也帶一個“銀”字呢？你還把銀子當作貨幣使用嗎？說了這麽多，原來你不知道“引伸義”這囘事兒。

隨便拿一個在英語裏是多義詞的foundation，然後列舉出它的各種中文對應詞彙能説明什麽呢？這是英語比漢語“含糊”的證據？那我也給你擧一個例子：

飯：boiled or steamed rice；other cereal cooked like rice；a meal
手：a hand；a person engaged in certain types of work；a person skilled in certain types of work 等

那我是不是也可以按照你的邏輯，說“中文也有含糊名詞”？多義詞就多義詞，哪兒來的“含糊名詞”？你上面擧的 foundation，後面那些就是派生出來的引伸義，這種情況哪一種語言沒有？

還有，你口中的“香蕉名詞”——“精子銀行”究竟如何“禍害學生”？我很好奇。

[ 本帖最后由 兰陵嘉应子 于 9-4-2006 05:14 PM 编辑 ]

kualakuang

在我的概念中，“銀行”是交易的地方（就是有進有出啦）
而“庫”則是存放東西的地方（只要有人守住就可以了）
我們放了錢進銀行，要用時把它拿出來，賺到了又把它放囘去
而精子方面，別告訴我它們可以很隨便的可以進進出出啊！
所以，我還是選擇用精子庫和血庫，
我想如果有一天精子或血可以像錢一樣自由流動，
我就接受精子銀行/血銀行。。謝謝！

8901

還有，你口中的“香蕉名詞”——“精子銀行”究竟如何“禍害學生”？我很好奇。

你明明知道我说的祸害学生是有关电脑译本。
香蕉名词=不符合中文思维的名词，人们往往需要把名词翻回英语才能明白（哦！原来是这样）。
当然，时间久了，香蕉名词也跟着「习非成是」，但这不等于毒瘤不存在。

中文不能只说「手」来指人，必须说「打手」、「杀手」。
而英文只说foundation,不必说fund foundation,makeup foundation，building foundation.
英文含糊是公认的事实，我不必多说。

我当然有跟美国人解释奇怪名词的来龙去脉，不过他还是认为我们的香蕉名词不可思议。

不是反对引申，只反对不好的引申（如不符合中文思维的），如果引申得好，我举脚赞同还来不及呢！

[ 本帖最后由 8901 于 12-4-2006 03:31 AM 编辑 ]