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发表于 1-12-2021 12:19 PM
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因为两个势力之间的土地连接，那么并吞他国就不是抢夺他人土地？如果不同势力之间隔着海洋或河水，肤色之间不一样，就叫做外来人抢夺原住民土地？
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发表于 1-12-2021 12:32 PM
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你要这么算的话，美国人的宗主国英国，凭什么吞并苏格兰、爱尔兰？
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发表于 1-12-2021 12:57 PM
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个人认为，不管是否肤色一样，或者两者是否土地连接，同样的行动，都是构成吞并，入侵，抢夺他人土地的行为。
因此中国在古代扩张帝国的方法，和英美扩张领土的方法，是一样的，甚至是帝国的光辉和荣耀的。
甚至日本帝国侵华，西方殖民地扩张，和秦汉唐宋元明清在开国时期，吞灭邻国来扩大领土，是同样的行为，叫做：统一国家的内战。
到了现代，即第2次世界大战之后，现代道德观再次改变，我们才对这样的行为有所改观，我们叫做：入侵他国的外战。
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发表于 1-12-2021 01:20 PM
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tuaceng 发表于 1-12-2021 12:57 PM
个人认为，不管是否肤色一样，或者两者是否土地连接，同样的行动，都是构成吞并，入侵，抢夺他人土地的行 ...
拜托，什么阔张领土，清朝是满人天下，汉人也是受害者好吗，你到底懂不懂历史 |
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发表于 1-12-2021 01:28 PM
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日本侵华是内战？
谢谢你把日本国划入中国领土范围！
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发表于 1-12-2021 01:38 PM
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难道你觉得新疆，西藏这些是汉人国家？ 还不是中国抢回来的？ 而且我记得有几个种族被打到差点灭族。
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发表于 1-12-2021 01:45 PM
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tuaceng 只會胡說八道....跳針硬拗成性的...不用浪費時間.
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发表于 1-12-2021 01:46 PM
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你這一巴, 打得好響!
tuaceng 變作猪頭炳....
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发表于 1-12-2021 01:48 PM
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本帖最后由 oyak999 于 1-12-2021 01:52 PM 编辑
蒙古帝国，到明朝末年，西藏新疆受蒙古族统治。蒙古族和满族组成联合政府，自愿主动并入中国，史称“清朝”，现代也叫“中国清政府”。
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发表于 1-12-2021 01:52 PM
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haku 发表于 1-12-2021 01:20 PM
拜托，什么阔张领土，清朝是满人天下，汉人也是受害者好吗，你到底懂不懂历史 ...
国家是国家，种族是种族。汉人做得皇帝，满人做不得？
汉人是清朝皇帝的奴才，他们没有资格谈什么“受害者”之类的话。所谓“受害者”云云，是人权意意识崛起之后的事。 |
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发表于 1-12-2021 01:54 PM
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oyak999 发表于 1-12-2021 01:28 PM
日本侵华是内战？
谢谢你把日本国划入中国领土范围！
普天之下，莫非王土。
大陆在军国主义日本人看来，是大日本帝国，东亚共荣圈的一部分。
因此，谢谢你把东亚大陆划入大日本帝国范围。 |
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发表于 1-12-2021 02:01 PM
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哦，那么问题来了。
日本曾经占领英属马来亚，按你的意思，那么这当然也是内战。
既然是内战，日本和英国是不是也属于同一个国家。
那么，到底是大日本帝国，还是大英帝国的内战？
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发表于 1-12-2021 02:06 PM
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oyak999 发表于 1-12-2021 01:48 PM
蒙古帝国，到明朝末年，西藏新疆受蒙古族统治。蒙古族和满族组成联合政府，自愿主动并入中国，史称“清朝” ...
清朝吞下中原，汉人有没有你情我愿的加入？
如果大陆是曾经是清朝的一部分，那么你自然要承认大陆也曾经是大日本帝国的一部分了。
还是你要说一模一样的杀汉人，清朝的叫做统一战争，日本的叫侵略他国。 |
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发表于 1-12-2021 02:07 PM
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oyak999 发表于 1-12-2021 02:01 PM
哦，那么问题来了。
日本曾经占领英属马来亚，按你的意思，那么这当然也是内战。
在双方的角度来看，对方都是自己的王土。 |
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发表于 1-12-2021 02:14 PM
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本帖最后由 vongolia 于 1-12-2021 02:23 PM 编辑
新疆
明朝初年为防范漠北的鞑靼和瓦剌势力於哈密等地區設置衛所；16世紀中葉，吐魯番部強大，1472年，哈密等衛所一度被吐魯番攻破，諸衛內遷，後復，1514年再度被併。15世紀後半期後，西北諸衛全部喪失，明朝最後放棄新疆，退守嘉峪關。
17世纪，准噶尔（蒙古的一支）以伊犁为基地建立庞大的游牧帝国，即准噶尔汗国。
1697年，经过激烈的战争后，清军联合策妄阿拉布坦击败了准噶尔汗国大汗噶尔丹，立其为新准噶尔大汗，控制了新疆东部。隨後將天山南路（回部）置於直接統治之下。1727年策妄阿拉布坦之子噶尔丹策零即位，1745年因瘟疫爆发染病而终。其次子策妄多尔济那木扎尔遂即位，但因不善执政使得准噶尔国内动乱。噶尔丹策零长子喇嘛达尔扎1750年杀弟夺权，众人亦不服。达瓦齐遂于1753年夺权并任至1755年，期间与其手下策妄阿拉布坦外孙阿睦尔撒纳反目。1755年，阿睦尔撒纳降于清廷，攻占固勒扎，大破达瓦齐。阿睦尔撒纳自命准噶尔大汗，并求助于俄国，圖謀恢復獨立。
阿帕克和卓掌握葉爾羌汗國的實際權力，此家族影響力一直延續到1759年。
1755年，清朝軍队滅準噶爾，三年後又消滅阿睦爾撒納勢力，西域底定。乾隆帝把這片土地命名為「新疆」，取名為新闢疆土。
1759年，清朝平定回部的大小和卓之亂，采用伯克制和军府制，開始統治南疆。
1862年至1873年，同治回乱（陕甘回变），在中国陕西、甘肃爆发的一次境内的回族对汉族之间的仇杀。它维持了十年多，波及陕西、甘肃、宁夏、青海和新疆等地区，最后被以汉人湘军为主的清朝军队镇压。而同治回乱的很多穆斯林首领也退到新疆，或借道新疆逃往俄罗斯帝国。
西藏
蒙古征服吐蕃是指13世纪以来蒙古对于吐蕃（今西藏）地区的入侵。蒙古帝国最早與吐蕃的交往，根據西藏歷史説法是蒙古入侵西夏以後。當時古鲁格·多爾濟汗派手下尼魯呼那顏到柴達木盆地商量投降，但多数学者認為不是事實。首次真正入侵是1240年多達那波以3000人入侵造成500吐蕃人死亡。之後吐蕃投降成為蒙古帝国一部分。元朝建立后吐蕃地区成为宣政院辖地。蒙古王子闊端，是窩闊台的兒子和貴由的弟弟，在1240年被委派入侵吐蕃。當時蒙古屠殺了直贡的一些僧人和平民，烧毁了直贡寺。蒙古人希望找到一個單一的君主來投降，但卻發現西藏各地宗教和政治上的分歧，沒有一個中央政府。於是找來勢力最大的法主萨迦·班智达到凉州谈判。之后西藏归顺元朝。
1368年，朱元璋在南京稱帝，建立明朝。1369年，朱元璋派遣官員持詔諭前往西藏，著令各部歸順明朝。詔書說到朱元璋「命將率師，悉平海內。臣民推戴為天下主，國號大明，建元洪武。式我前王之道，用康黎庶。惟爾吐蕃，邦居西土，今中國一統，恐尚未聞，故茲詔示」。同年，明太祖還派遣陝西丞宣布政司的官員許允德前往藏地進行第二次詔諭，「令各族酋長舉故官，至京授職」。
1370年，明朝軍隊攻取洮、岷等州，並進克元朝的吐蕃等處宣慰使司都元帥府（脫思麻宣慰司）的治所河州，吐蕃宣慰使何鎖南普遂降明。元順帝病歿，在此情勢下原先忠於元朝的西北藏族首領陸續歸附明朝。1371年，西藏的世襲封主鎮西武靖王卜納剌（元世祖忽必烈第七子西平王奧魯赤的五世孫）攜帶元朝頒發的印信，率吐蕃諸部首領到南京向明朝納款，表示歸順。
1641年蒙古和硕特部首领顾实汗發兵攻打西藏藏巴汗政权，并于次年（1642年）再次降服前後藏，建立和硕特汗国。1716年，蒙古准噶尔汗国派兵入侵西藏，次年（1717年）攻入拉萨，杀死了和硕特汗国末任可汗拉藏汗，和硕特汗国灭亡。西藏遂为准噶尔汗国所统治，直到三年后（1720年）准噶尔军被清朝军队驱除出西藏，西藏成为了清朝的藩属。
你口中所谓的自愿。。。这些地区一直发生战争被不同的朝代入侵抢来抢去就有。
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发表于 1-12-2021 03:06 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 1-12-2021 04:24 PM 编辑
tuaceng敗象已呈, 每次都想用些旁門左道的爛招,
以為自己的爛嘴可以pusing來pusing去.....
你看它開始想盡辦法自圓其說了, pusing 到沒法轉下去了,
我在旁等看它被你巴死在地上....哈! 哈! 哈!....
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发表于 1-12-2021 03:08 PM
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清朝太祖努尔哈赤，是明朝官员，建州左卫都指挥使。
所以，明清之间也算是内战。
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发表于 1-12-2021 03:10 PM
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你说的这个，要不要日本和英国好好打一架确定一下？！
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发表于 1-12-2021 03:13 PM
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vongolia 发表于 1-12-2021 02:14 PM
新疆
明朝初年为防范漠北的鞑靼和瓦剌势力於哈密等地區設置衛所；16世紀中葉，吐魯番部強大，1472年，哈 ...
过去开疆扩土，驱逐异族是很正常的事！蒙元存在97年就被推翻，朱元璋、朱棣父子多次派兵围剿元朝余党，几次杀到漠北！满清被孙中山和袁世凯推翻，当时孙中山喊的口号是“驱除鞑虏、恢复中华”。还有你提到的收复新疆、平定同治回乱，包括剿灭邪教太平天国的是湘军首领之一，堪称民族英雄的左宗棠！不过到了现代社会，大家的认知产生了变化，提倡的是国家间互不侵略，民族间和平相处！ |
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发表于 1-12-2021 03:18 PM
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本帖最后由 vongolia 于 1-12-2021 03:19 PM 编辑
对啊，就很正常的事，开疆扩土肯定是去入侵别人的部落，别人的国家，统治后就自然融合变成多元种族，只不过有些人不想承认而已，硬要狡辩什么自愿归顺。。。
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