有一个反对神的故事。(另加一些基督徒该认识真理的帖子)

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 8-3-2006 06:07 PM 发表
　(分享)耶稣无罪因他是神之子

证明耶稣是神的儿子之一


??朋友们！你能指出世上的人谁是没有罪的吗？谁敢说他没有犯过罪呢？即使外面没有犯罪，但是能说心里没有犯罪吗？连"圣人"孔子都自己承认有错；他说，"闻义不能从，不善不能改，是吾忧也。"(意思是我们感到忧愁的是我所知道的义，我行不出来，我有不好的地方，却没有能力改掉)是以证明"圣人"也是难免有过错，但是

??第一，耶稣公开宣告说："你们中间谁能指证我有罪呢？" 当耶稣被钉受死的前一夜，他在犹太公会，在罗马法庭，在众祭司文士面前，经过六次审讯，也找不到他一点罪状。

??第二，罗马巡抚彼拉多三次提说："我查不出这人有什么罪来。"他定意要把耶稣释放。但是犹太人激动百姓，一起喊着说；"钉他十字架，钉他十字架。"巡抚彼拉多恐怕说也没有益处，反要生乱子，不得已当众用水洗手说："流这义人的血，罪不在我，你们承当吧。"于是把耶稣交给他们，把他钉十字架。耶稣究竟为什么罪状钉十字架呢？犹太人虽是层出不穷的举出许多理由，可是没有一件能够成立；最后认为制胜的理由，仍旧是依据摩西律法上的话，他们说："我们有律法，按那律法，他是该死的，因他以自己为神的儿子。"为了这缘故，也只为这缘故，耶稣就被钉在十字架上了。罗马法律素来以完美闻名，而罗马巡抚尚且称耶稣是义人，可见耶稣的为人，真是无可指摘。

??第三，就是和耶稣同时被钉的强盗不也是见证说："这个人没有作过一件不好的事。"这位强盗因为听见耶稣喊："赦免他们，因为他们所作的，他们不知道。"也就因此认识他是神的儿子，并且恳求他说。"耶稣啊，你的国降临的时候，求你纪念我！"

??第四，卖耶稣的犹大很想找出耶稣的错来，借以安慰自己有亏的心，却是始终找不到错处。在他吊死的时候，他曾喊叫说："我们卖了无辜人的血了！"这个证明卖耶稣的犹大也说耶稣是没有罪的。还有执行耶稣死刑的百夫长，当他看见耶稣断气的光景，实在和众人的死不同，他也呼喊说；"这真是个义人！"百夫长也证明耶稣是没有罪的。

??第五，耶稣没有罪的品格，是基督教重要的基础 ：如果在基督的品格上找到一点缺点，那么整个的基督教立刻就要完全崩溃了。反之，释迦牟尼、穆罕默德和柏拉图等人，他们的主张和学说，并不在乎他们本人行为的善恶，他们尽可以多妻和犯罪，并且有不良的嗜好，却不影响他们的教义。但是救主耶稣的品格，必须从生至死都没有可以指摘的地方；反对基督教的人虽然特别在这方面寻找可以攻击的漏洞，却是始终找不到把柄。合计当时共有九班重要人物找不出耶稣有罪：

??(一)民间长老。(二)圣殿中祭司长。(三)热心犹太教的法利赛人。(四)不信复活的撒都该人。(五)崇拜希律党的人。(六)最熟悉犹太人律法的律法师。(七)希律王自己。(八)犹太巡抚彼拉多。(九)当时最高管理宗教的大祭司。

??正象逾越节的羔羊需要先经过全家察看四天，没有一点缺点才可以献祭。人们越是加以研究，越是觉得基督的品格真是动人，十分可爱，特别优秀，特别健全，后来反而热烈称颂、赞美、敬拜他，认他是罪人的救主。

??如果他自己有罪，怎么能救别人呢？两个人落在井里，这个人怎么能救那个人呢？两个人都是欠债很多的人，没有力量偿还债务，那么这位怎么能救那位呢？
??从前有个天主教徒 当她快要离开世界以前，有人把神儿子耶稣的血能够救赎的真道，讲给她听，她就私下查考圣经，认为干真万确，就真心相信，决意信靠神的儿子耶稣基督的宝血已经洗去她的一切罪过，从此不到天文堂去认罪。(天主教的人说神甫有赦罪的权柄。)过了许久，神甫见她不来礼拜，就去看望她。那时这个妇人正卧病在床上，神甫乘机对她说："你应当照着天主教的方法在我面前认出罪过，否则虽然到神面前也是没有用的。"妇人表示不信他的话，神甫气愤愤地走了，只说："看你死的时候，到底用得着我吗？"过了不久，妇人果真病重，神甫又来对她说："你应当向我认你一切的罪！"妇人回答说："请你把你两只手伸出来给我摸摸。"神甫伸了右手给她，她摸了以后又说："请你再伸那只手来给我摸摸。"他又照样伸出左手，当她再次摸过以后，便对神甫摇头说："这个不行，因为你的两只手都没钉痕，这是表明没有流过宝血，不能救我；即使你流血而死也是不能救我，因为你究竟是一个罪人，罪人不能救赎罪人的罪过。现在我已经信靠神的儿子耶稣基督，他是没有罪的，他是为我钉十字架的。因为他的两手都有钉痕，而钉痕是流血的凭据，流血是赎罪的代价，所以他的宝血大有能力，能赎尽我的罪愆。我因着信，在我心中满有得救的凭据，也有得救的平安和喜乐。"神甫听了之后，没有一句话可以回答。

??朋友！你所信的赦罪的道，是不是从那位手有钉痕的救主而来的呢？是不是从那位没有罪的救主而来的呢？如果不是，那便是假的，并且不是"可靠的恩典"，你的罪也必不能得着赦免，因为除了耶稣流血以外，没有别的救法。耶稣的没有罪，乃是他真是神儿子的特征，也是他作你救主的必要条件。你如果不信他是神的儿子，那么你能在人类之中另外找到一位绝对完全圣洁象耶稣一样的救主吗？如果耶稣单单是─个人，而不同时又是神，你能相信人类可能生出一个绝对圣洁无罪的人来吗？ 　

又是一些不學無術的教徒以一些不相干的資料來證明耶穌是神？１，聖經的舊約新約的作者是誰都無法證實，你如何以一些無法證實的事，來證實事實？就好像，你連你的父母是誰都不知道，突然有一個人告訴你，他就是你的父親，請問你要如何證實他就是你的父親呢？最可靠的方法就是驗ＤＮＡ，不然，他說的多麼動聽，終究是無法證實的。

還有，除非你是初生嬰兒，你就沒有罪，因為你還未開始犯罪，所以，說甚麼誰不是罪人的論調根本就是廢話，尤其是說不可以殺人，卻自己屠城滅族，這種人就是大罪人，因為，他不只犯殺人罪，同時犯欺詐罪。

第五，耶稣没有罪的品格，是基督教重要的基础 ：如果在基督的品格上找到一点缺点，那么整个的基督教立刻就要完全崩溃了。　　

如果你認為這樣，那麼基督教是時候解散了，因為舊約裡的所謂上帝犯了殺人罪！如果基督教不想解散的話，還有一個方法，把舊約聖經拋棄。

如果他自己有罪，怎么能救别人呢？两个人落在井里，这个人怎么能救那个人呢？两个人都是欠债很多的人，没有力量偿还债务，那么这位怎么能救那位呢？
　　

這句話很有道理，一個犯殺人罪的假上帝有甚麼資格談救人？

查經就可以知道事實，那麼這個世界就不需要法庭了，有甚麼問題只需要查聖經就可以了。如果有人被嫌疑犯殺人的，查經看看就知道他到底有沒有做了，如果他有做的話就接受他就是上帝，然後把他加冕，歌頌。

手有釘痕就可以替別人贖罪？那麼，一個殺人犯只要在手上釘一跟釘子，馬上就可以成為上帝！這種邏輯有道理嗎？

人孰無過？你犯了什麼滔天大罪，為何這麼在意自己是罪人？除非你不知悔改，不然根本不需要太過自責，還是，除非你屠城滅族殺死了很多人，那麼，你就應該面壁思過，以後好好做人，不要再自認為神去犯殺人罪！

你說耶穌是不曾犯罪的人？有可能嗎？除非他是初生嬰兒。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 8-3-2006 06:12 PM 发表
　(分享)神的存在。

没有管理者吗？　宇宙的有条不乱，已成定律，你能说没有一位规定这定律，和维持这定律的主宰吗？我们可以肯定地说，任何定律的产生，必定具备下列两个条件：（一）思想，（二）能力。思想是用来计划和拟定规律的，能力是用来保持和推行规律的。难道有一国的律法或是学校章程，不经思想，便可编成，不用能力，便可维持的呢？管理宇宙的权力从哪里来？是宇宙的附属品吗？绝对不是。既是治理宇宙的权力，那么必定从宇宙以外而来。一个风筝飘在空中，你说没有看见它的线绳，难道就不相信有一个人拉着它吗？如果我们称那制定宇宙的规律，执行宇宙规律，操纵宇宙者为神，可以不可以呢？总之宇宙的起源，无论怎么解释，太初的宇宙，必定象钟表的旋紧发条，含蓄巨量的能力，然后随时发泄才可成功。如果是这样，那么又发生一个合理的问题：“谁曾旋紧这个宇宙的发条呢？”

　　如果一位科学家，偶然发现了一颗新星，或者无意碰着了一条自然律，那便了不得了，普世必定热烈庆祝他的成功，称赞他的知识。但是那星并不是他造成的，那自然律也不是他制定的，他只不过发现了它们而已。现在如果我们想起那星辰的建造人，那自然律的订立者，却是冷淡不加理会，而且还要硬说他没有，这是多么奇怪的事！ 　

地球的管理者就是人類，至於宇宙的管理者，目前人類科技太落後，無法了解宇宙有多大，更別說管理者，宇宙中是否還有其他生命也是個疑問，如果人類繼續迷信古人的包袱，不思長進，歌頌殺人犯是上帝，那麼人類只有邁向毀滅。如果人類可以認同殺人不是真理，放下魔鬼扮上帝的誘惑，那麼，人類就有機會更快速的成長，同時也能夠有機會主宰宇宙。

就是因為宇宙不是雜亂無章的，宇宙是有規律的，我們該如何理解上帝是無中生有的？如果承認上帝是無中生有的，也就是表示承認宇宙有一個沒有規律的所在，那你認為有可能嗎？如果你認同宇宙有某個所在是沒有規律的，那麼請解釋，宇宙如何會存在一個沒有規律的地方，要如何理解一個沒有規律的所在？

大自然的物理世界是很自然的，人類能夠掌握物理世界，那麼人類就是主宰。所以，科學對人類來說是很重要的。

宇宙大爆炸後，起初宇宙是一片紊亂的，後來才慢慢形成如今我們有規律的宇宙世界。並不是由甚麼智慧生命一早安排，這可以在天文觀察的數據得到支持。

管理宇宙的權力？請問你是否已經遨遊了全宇宙回來，不然為何說甚麼管理宇宙的權力，你了解宇宙有多少？你說甚麼管理宇宙權力的人必定來自宇宙之外，請問你理解宇宙的定義嗎？你曾經去過宇宙的邊緣？知道宇宙之外嗎，不然你憑甚麼說這些呢，當然你可以抱持這種看法，只不過這都是你主觀的個人看法，無法說明事實。

你如何知道宇宙有神操縱，你是神嗎，不然你如何知道？風箏是人類製作的，看到風箏當然可以知道有人在放風箏，這和論證有神的存在沒有關係，就好像我說，我在放宇宙，那你能夠理解我說甚麼嗎？你認為人類以一般常識邏輯就可以解釋全宇宙，之前已經說過了，如果是這樣，小學生的知識就可以理解相對論了。

宇宙的起源，在現今的理論物理學已經有最合理的解釋，你應該買來閱讀。不要把宇宙當鐘錶，需要旋緊發條，小學的知識不適用於無限的宇宙。

那宇宙是你造的嗎，星星是你造的嗎，科學家搶了你的飯碗嗎，為何你要妒嫉科學家？如果你不贊同科學家的貢獻，你晚上不可以開電燈，外出不可以乘汽車，甚至你不可以上網，因為網際網絡也是科學家的發明。既然晚上要開電燈，又要上網說上帝，可是又要妒嫉科學家的偉大，這不是多麼矛盾又奇怪的事嗎！

秋月明鏡

原帖由 风狼 于 8-3-2006 06:13 PM 发表


　我想针对上述几句话发表意见：
1。若人无灵魂，是什么让一具尸体和一个活人有分别？
2。说自己是上帝的，可能是：
a.疯子
b.骗子
c.真的是

让我们看看第一个可能性：
耶稣是不是疯子？
疯子不可能影响这世界，甚至你现在所用的公历也是以耶稣诞生为基础。
疯子不可能有条理地说出为人的准则。
结论：a不可能

那么他是不是骗子？
骗子不会为了人类的罪，而甘愿被钉于十架上。
骗子是为了自己利益，而耶稣没有。
结论：b不可能

那么耶稣是从上帝来的，
因为创世纪中（耶稣诞生之前）已经预言了耶稣将与魔鬼为敌，并胜过魔鬼，重重地伤害它。
十字架本为罗马刑具，其恐怖和折磨程度连绞刑、电椅、断头等死刑工具都显得渺小，因为十字架刑法之前，罗马士兵用尾端装上铁钩的鞭子鞭打，再让犯人背十字架上山，并钉住手脚，再竖立于其山上，曝晒流血致死。为何如今十字架却变成救赎的象征？甚至是国际急救组织的标志？
这都因为耶稣改变了十字架的意义。 　

屍體和活人的分別？屍體的血液凝結，整個人體已經敗壞無法運作，活人的身體有系統性的正常操作，這和有沒有靈魂沒有直接的關係。就比如，書本和紙硝有甚麼分別，紙硝已經不是書本，它的實際意義已經不存在了。那麼，書本裡的內涵呢？和書本和紙硝沒有直接的關係。我想，你是想問我人類有沒有靈魂吧，這是另一個課題，我只可以說，現代科學太落後，還無法證實靈魂是否存在，所以，靈魂存在與否的問題暫時無法獲得客觀證實。我們不能夠武斷的說靈魂不存在，也不可以迷信的盲目承認靈魂的存在。

瘋子不能影響世界？這是你不明白每個人都存在影響力，別以為瘋子不能影響世界，以一個現實的例子，論壇出現了瘋子，自認為神，把論壇搞得一團糟，那麼網際網絡是全世界的人都看得到的，你說對世界沒有影響嗎？當外國人來到這樣的論壇，他們看到這種情況，他們就把這個信息帶回去了，那麼久而久之，這個國家就會被外國人看成是瘋子論壇，思想紊亂，完全沒有章節，信息慢慢傳開，那麼，你就可能在他們的作品看到了瘋子論壇的信息，結果，在未來，你可能會看到馬來西亞人都是瘋子的傳言，瘋子怎麼會沒有影響力呢？

至於耶穌的案例，我不認為他是瘋子，按照多方面的歷史資料顯示，耶穌是個偉大的革命家。

耶穌企圖把人類從舊約聖經的誤導性中挽救過來，所以，耶穌精神是值得敬佩及研究的。

千萬別把耶穌和假上帝相提並論，那只是在侮辱偉人罷了。

非教徒可以承認耶穌對人類的付出，但是絕對無法認賊為父承認殺人放火的假上帝，很簡單，殺人放火是不是真理，那麼道理就很明顯了。

秋月明鏡

原帖由 风狼 于 8-3-2006 06:20 PM 发表
　科学越进步，就更多问题是人所不能明白的。
比如，为何生命会在地球开始？
根据最新解答，是因为Organic Molecule随机碰撞组成更大的组织，然后随机组成了简单的生物。随机？还是上帝的安排？
为何同一类element中只有同样proton number的atom?
Periodical Table中的元素为何有规律？随机？ 　

科學進步當然才可以發現更多的問題存在，宇宙是不可思以的，甚麼事情都會有可能發生，所以，人類就更應該放下對古人迷信的包袱執著，踏實地打造自己的將來！而不是去相信一個殺人犯是上帝，你不妨想想，一個犯殺人的說它會帶你上天堂，你會相信嗎？它的所謂帶你上天堂，會不會就是把你殺死的隱喻？

至於宇宙起源的問題，你覺得科學研究比較可靠，還是一個殺人犯說的話比較可靠？

小學生的知識並不適用於理解愛因斯坦的相對論，不是隨便抱一個神擺上神台就可以真相大白！如果世界真的這麼簡單，科學研究就不會發現更多的問題了，所以迷信一個殺人犯說自己是上帝是多麼荒謬的事情！

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 8-3-2006 06:07 PM 发表
　　犹太人虽是层出不穷的举出许多理由，可是没有一件能够成立；最后认为制胜的理由，仍旧是依据摩西律法上的话，他们说："我们有律法，按那律法，他是该死的，因他以自己为神的儿子。"为了这缘故，也只为这缘故，耶稣就被钉在十字架上了。

以上就是某個妄想症患者說的所謂完美的摩西律法！你們認同那個人說的話嗎，摩西律法是完美的嗎？如果完美，為何可以用來致死一個義人？偉大的耶穌就是死在所謂完美律法之下，害死義人的律法是甚麼律法，這樣的律法有可能是神的律法嗎，根本就是魔鬼律法！

雪妹妹

支持你一下。。。。非常逻辑的思考。。。。加油哦。。。。

秋月明鏡

原帖由 雪妹妹 于 8-3-2006 10:12 PM 发表
支持你一下。。。。非常逻辑的思考。。。。加油哦。。。。

謝謝啦，妹妹～～～～～～～！

??耶稣的死有六个特点和众人的死不同：

??第一，他在死前已经预先告诉门徒

??他说：他"必须上耶路撒冷去，受长老、祭司长、文士许多的苦，并且被杀，第三天复活。"又说："─粒麦子若不落在地里死了，仍旧是一粒；若是死了，就结出许多子粒来。"又说："你们心里不要忧愁，......在我父的家里，有许多住处，......我去原是为你们预备地方去。我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去。"他不只预先要死，并且把自己比做一粒麦子。麦子必须先死了才能复活，才能结出许多子粒来。如果不死，这粒麦子中的生命就不能分给其余的麦粒。

??第二，他死的情景和千年前旧约圣经预言的情形完全符合。

??因为旧约诗篇22篇预示他死的情景说："我的精力枯干，如同瓦片，我的舌头贴在我的牙床上；你将我安置在死地的尘土中。犬类围着我，恶党环绕我，他们扎了我的手，我的脚。我的骨头，我都能数过，他们瞪着眼看我。他们分我的外衣，为我的里衣拈阄。"这里手脚被扎是清楚地预告耶稣被钉十字架的情形。当时他沉重的身体被桂在十字架上，只靠两根铁钉支持，所以全身向前垂倾，以致每根肋骨一一凸出都可数过。他在十字架上血水流出，精力必然枯干，水分既然缺少，舌头必然枯燥贴在上膛，所以每一点都和预言相符合。犬类是描写当时的罗马人，恶党是描写当时的犹太人，因为在耶稣被钉十字架时，犹太人围在他的四周，罗马兵丁环绕监视他，都以恶眼来看他，又用恶言来讥笑拋，正象圣经远在千年以前所预示的结果：钉耶稣的四个士兵分了他的外衣之后，因内衣是上下一片织成，兵丁没有办法把它分开，就用拈阉方法解决，这就应验了预言所启示的话说："他们分了我的外衣，为我的里衣拈阉。"并且有两个强盗同钉十字架，也应验先知的预言："他被列在罪犯之中。"

??第三，耶稣死的日期和死的方法早在千年以前在旧约圣经中已有预表。

??你看出埃及记十二章犹太人在正月十四日黄昏，每家要杀羔羊一只，(预表耶稣)代替各家长子而死，用血涂在门框上，才可免去灭命天使的击杀。耶稣是神的羔羊，除去世人罪孽的，所以耶稣也在正月十四日黄昏受死。犹太人杀羊的方法照例先把羔羊绑在─十字架上再用刀杀死，这正是耶稣钉十字架的预表。从这里可以证明耶稣的死不是平常普通的死。而是圣经所说神的儿子替死赎罪的死。以色列人在正月十四日杀羔羊，按规定四天之前必须把羔羊选出，全家的人察看羔羊四天，必须找不出任何缺点才可作为赎罪的羔羊。这是耶稣受死的预表。按主耶稣被钉十字架以前，先到耶路撒冷，给全犹太的人找毛病，结果经过六次审问，许多人虽然故意挑毛病、找差错，却找不出他有一点罪来：然后他才被钉死在十字架上。

??第四，耶稣临死断气的时候，他说："成了。"

??别人一死都是完全完了，为什么他反说成了呢？耶稣在世上只有十二个门徒，钉死之前犹大出卖了他，彼得否认了他，其余十个门徒东奔西跑，各自离去，应该一切都是"完了，完了。"为什么当地断气的时候反说"成了"呢？请你向四围看看今天罪人的蒙恩，基督的被人尊崇，就可证明真是"成了。"耶稣如果是一位君王，死了就必定完了，如果是个实业家，死了就必定完了，如果是个革命失败的人，死了也必定完了。而他死了却不完，足以证明他是神的儿子。

??第五，耶稣死与众不同，是担罪的死。

??世人的死，是因自己的罪而死；惟有耶稣的死，是替你我的罪受死，是义人的死，所以当他受死的时候，遍地都黑暗了。日头变黑，圣殿里的幔子从上到下裂为两半。地也震动，盘石也崩裂，坟墓也开了，已睡圣徒的身体多有起来的。你看有谁的死是这样的呢？难怪百夫长和一同看守耶稣坟墓的人极其害怕说；"这真是神的儿子了！"

??第六，耶稣的死必须死在十字架上并且必须流血而死才符合圣经的预言。

??如果只是病死或者照犹太人的办法用石头打死，包括一切不流血的死，都不能满足神律法的要求。因为律法上记着说，若不流血，罪就不得赦免。如果主耶稣虽然流血受死，而不是钉死在十字架上，也是不能符合圣经上所记载关于杀羊赎罪的预表；因为赎罪的羔羊是绑在十字架上被杀死的。这种死刑是罗马帝国正在那时才发明的。前两年还没有这样刑罚，后两年又因这个刑罚太残忍而被废弃了。正在主耶稣应该这样死法的时候，发明了这种死法，这是神的作为，为要拯救世人，为要应验圣经一切的预言。

糯米鸡

原帖由 秋月明鏡 于 8-3-2006 04:37 PM 发表

謝謝你的欣賞。其實，每個人都有各自的看法啊，意見不同是很正常的。不過，如果你有時間，也歡迎你提出我們之間的看法在那裡不同，然後一起交流研究。

你这几点和在下的想法一样

有沒有和知道與否確實是兩回事，當你不知道有沒有的時候，就要承認自己不知道，當你認為自己已經知道的時候，就要問自己所謂的知道是否就是真的事實，還是那些所謂的知道只是自己主觀的一廂情願。

人類並不是因為宗教信仰而不可藥救，而是因為不理解宗教信仰的意義而盲目崇拜幻想之物而 不可藥救。宗教本身沒有對錯，而是人類自以為是的盲從才是癥結所在。就比如一本書裡的主角說自己是神，然而卻殺人放火，而人類因為恐懼死亡的心理，卻寧願 相信他是上帝，而不思考殺人放火的人如何會是真神，這就是人類愚昧的可悲。

其實，我們不需要上帝顯現才相信上帝的存在，我們只需要看到一個善良的真神，就可以對他肅然起敬，雖然神是怎樣的，我們不需要去幻想太多，但是耶穌的為人確實是人類的學習榜樣。

至於耶穌的案例，我不認為他是瘋子，按照多方面的歷史資料顯示，耶穌是個偉大的革命家。

耶穌企圖把人類從舊約聖經的誤導性中挽救過來，所以，耶穌精神是值得敬佩及研究的。

千萬別把耶穌和假上帝相提並論，那只是在侮辱偉人罷了。

非教徒可以承認耶穌對人類的付出，但是絕對無法認賊為父承認殺人放火的假上帝，很簡單，殺人放火是不是真理，那麼道理就很明顯了。

在下也认为, 佛陀,耶稣,穆罕默德的圣人为了教育当代的人民,有时会用比较"简单"的言辞来开导他们. 但是,现代的人, 有时候不去注重重点, 反而却把精神放在信不信者可以不可以上天堂.

圣经是不是真的, 在下有所保留。 毕竟， 时代过了这么久， 我们不知道里面有什么变化。三国志和三国演义， 很多人到现代还不明白有什么分别。

至于你以上的论点， 在下觉得应该放在 马来西亚佳礼中文论坛 » 宗教论坛，而不是 马来西亚佳礼中文论坛 » 宗教论坛 » 基督福音。基督福音毕竟是基督徒分享他们想法的地方， 你这样做， 在下觉得有点“踩场”的感觉， 也不是一根很好的做法。

capricornus_tai

觉得不满意不可以反驳？那么直接设定基督福音只有基督徒可以进来好了，省麻烦。

糯米鸡

原帖由 capricornus_tai 于 9-3-2006 11:55 AM 发表
觉得不满意不可以反驳？那么直接设定基督福音只有基督徒可以进来好了，省麻烦。

在下认为， 你可以在外面开一个帖子来反驳。 基督福音是给基督天主分享他们的想法， 而不是给与非基督一个辩论的场所。

非基督徒們,請你們知道如果你們對基督教有任何疑問,請尽量去宗教論壇的主要面目.
如果你们发表,请小心注意,因为这里是基督福音子论坛,主要功能是给基督徒交流,

秋月明鏡的想法很好， 但是如果因犯了版规而被删掉， 是很可惜的。条规已经是有提到的， 在下认为， 班主有权利删掉她以上的话题。

本人在这里发的帖子遭受到许多反驳，但也没有要反击回复的念头。不是要逃避什么的，只不过觉得那些都是个人的看法。如果我反击，那也只不过是我的看法。秋月明镜也说过，每個人都有各自的看法啊，意見不同是很正常的。我同意。而且我觉得，要非基督徒的看法与基督徒的看法同样却是难上加难(在宗教方面)。毕竟我们都相信不一样的神。经过了多少辩论，都无法拿出证据证明上帝是假神，当然我们也那不出证据证明上帝是真神。

但是，在这世界上且有一位圣人能让人相信上帝是有存在的，那就是耶稣。而且我看，这世上唯有耶稣办得到。还有一个可以证明上帝的存在就是我们的圣灵。圣灵只有自己才知道，别人是看不到，也摸不到的。所以基督徒在传福音时，遇到一些否认上帝的人，会很想告诉他们上帝确实存在，却不知要如何表达那种从圣灵感受到上帝存在的感觉。那么我们如何才会得到圣灵呢？首先就是要相信耶稣，然后要读圣经，再后来就是祷告。一直重复的做。很多人就是做不到这一点所以感受不到上帝的存在。可能非基督徒会说，不是我们不要做，而是根本不值得一做，因为圣经里面。。。。。。因为耶稣。。。。。。又因为上帝。。。。。。等等。那么我也无能为力，毕竟宗教是没有绝对的。可是，我想如果你们真的要证明上帝是否存在，大可以“挑战”接受耶稣，然后跟随基督徒去教堂，读圣经，祷告。。。。可是，圣经里也写过不可以挑战上帝。那么就诚心诚意的接受他，到后来如果你的人生没有改变，或者你真的感受不到圣灵，那么你大可以做出另外打算。

当然以上也是我的看法，你们不同意也很正常。但是，不管我的帖子受到任何打击，也不会影响我在这里传福音的心情，毕竟这里是基督福音论坛。

最后，我想送大家一个诗节，以弗所书2：8-9 “8 你们得救是本乎恩,也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐；9 也不是出于行为，免得有人自夸。”

感谢你们留意我贴。

有一位老基督徒 在他八十岁生日时，要选些礼物给他的佣人，晚上老人把佣人都叫了来，手里拿着一本皮面金边极好看的圣经，向厨子说：“我这里有一本圣经，又有二十块金洋，随你的便要哪一样。”厨子回答说：“东家，我不大认识字，我要钱吧。”于是老人给了他二十块钱。又问老妈子说：“张妈，你认识字，给你圣经吧！”张妈说：“老爷，我终日忙碌，没有工夫念它，还是请你老人家绘我钱吧！”末了问到一个扫地送信的小孩子说：“给你二十块钱拿回来去，叫你妈妈给你做一件新袍子吧！”小孩子说：“老爷，我要圣经。“老爷惊讶地问：“你也不识字，你要圣经有什么用处?”小孩子说：“我的母亲天天给我念圣经，她的圣经又旧又破，我总想有了钱买—本好的送给她，现在这本好看的圣经，要是送给我妈妈，比送她二十块钱更喜欢得多啦！”老人说：”我的孩子，愿神祝福你！”说着就把圣经递给他。小孩子打开圣经一对，内中还有一百元奖金钞票一张，别人看到，目瞪口呆，舌头伸出好久缩不回去，都后悔得不得了。

　　亲爱的朋友，圣经能送给你的喜乐并不是世上的金钱可以买到的，因为圣经更能给你意想不到的永生和永福，盼望你每天读新约圣经一章，一个月以后必定能见到奇妙的效果。第一次世界大战以后有人在

　　山地找到一具死尸 死者的一只手放在敞开的圣经上，尸体经过夏天的虫吃和日晒，只剩下一付骨架了，但是它的手指却放在诗篇第23篇第4节的圣经节上：“我虽然经过死荫的幽谷，也不怕遭害，因为你与我同在；你的杖，你的竿，都安慰我。”到了某一个时候，我们所有的书，看着都觉得没有趣味。好的历史，好的词句，也不能有用处。只有一本书，或者它的书皮已经破了，纸也已经黄了，但是它里面所发出的亮光，却可以领人进入神的国。有一位国家领袖在遇到危险的时候，什么都不要，只要一本圣经，因为在那个时候，只有圣经能安慰他。

秋月明鏡

原帖由 似懂非懂 于 9-3-2006 12:39 AM 发表
　(分享)耶稣的死和众人的死不同证明他是神的儿子

??耶稣的死有六个特点和众人的死不同：

??第一，他在死前已经预先告诉门徒

??他说：他"必须上耶路撒冷去，受长老、祭司长、文士许多的苦，并且被杀，第三天复活。"又说："─粒麦子若不落在地里死了，仍旧是一粒；若是死了，就结出许多子粒来。"又说："你们心里不要忧愁，......在我父的家里，有许多住处，......我去原是为你们预备地方去。我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去。"他不只预先要死，并且把自己比做一粒麦子。麦子必须先死了才能复活，才能结出许多子粒来。如果不死，这粒麦子中的生命就不能分给其余的麦粒。

??第二，他死的情景和千年前旧约圣经预言的情形完全符合。

??因为旧约诗篇22篇预示他死的情景说："我的精力枯干，如同瓦片，我的舌头贴在我的牙床上；你将我安置在死地的尘土中。犬类围着我，恶党环绕我，他们扎了我的手，我的脚。我的骨头，我都能数过，他们瞪着眼看我。他们分我的外衣，为我的里衣拈阄。"这里手脚被扎是清楚地预告耶稣被钉十字架的情形。当时他沉重的身体被桂在十字架上，只靠两根铁钉支持，所以全身向前垂倾，以致每根肋骨一一凸出都可数过。他在十字架上血水流出，精力必然枯干，水分既然缺少，舌头必然枯燥贴在上膛，所以每一点都和预言相符合。犬类是描写当时的罗马人，恶党是描写当时的犹太人，因为在耶稣被钉十字架时，犹太人围在他的四周，罗马兵丁环绕监视他，都以恶眼来看他，又用恶言来讥笑拋，正象圣经远在千年以前所预示的结果：钉耶稣的四个士兵分了他的外衣之后，因内衣是上下一片织成，兵丁没有办法把它分开，就用拈阉方法解决，这就应验了预言所启示的话说："他们分了我的外衣，为我的里衣拈阉。"并且有两个强盗同钉十字架，也应验先知的预言："他被列在罪犯之中。"

??第三，耶稣死的日期和死的方法早在千年以前在旧约圣经中已有预表。

??你看出埃及记十二章犹太人在正月十四日黄昏，每家要杀羔羊一只，(预表耶稣)代替各家长子而死，用血涂在门框上，才可免去灭命天使的击杀。耶稣是神的羔羊，除去世人罪孽的，所以耶稣也在正月十四日黄昏受死。犹太人杀羊的方法照例先把羔羊绑在─十字架上再用刀杀死，这正是耶稣钉十字架的预表。从这里可以证明耶稣的死不是平常普通的死。而是圣经所说神的儿子替死赎罪的死。以色列人在正月十四日杀羔羊，按规定四天之前必须把羔羊选出，全家的人察看羔羊四天，必须找不出任何缺点才可作为赎罪的羔羊。这是耶稣受死的预表。按主耶稣被钉十字架以前，先到耶路撒冷，给全犹太的人找毛病，结果经过六次审问，许多人虽然故意挑毛病、找差错，却找不出他有一点罪来：然后他才被钉死在十字架上。

??第四，耶稣临死断气的时候，他说："成了。"

??别人一死都是完全完了，为什么他反说成了呢？耶稣在世上只有十二个门徒，钉死之前犹大出卖了他，彼得否认了他，其余十个门徒东奔西跑，各自离去，应该一切都是"完了，完了。"为什么当地断气的时候反说"成了"呢？请你向四围看看今天罪人的蒙恩，基督的被人尊崇，就可证明真是"成了。"耶稣如果是一位君王，死了就必定完了，如果是个实业家，死了就必定完了，如果是个革命失败的人，死了也必定完了。而他死了却不完，足以证明他是神的儿子。

??第五，耶稣死与众不同，是担罪的死。

??世人的死，是因自己的罪而死；惟有耶稣的死，是替你我的罪受死，是义人的死，所以当他受死的时候，遍地都黑暗了。日头变黑，圣殿里的幔子从上到下裂为两半。地也震动，盘石也崩裂，坟墓也开了，已睡圣徒的身体多有起来的。你看有谁的死是这样的呢？难怪百夫长和一同看守耶稣坟墓的人极其害怕说；"这真是神的儿子了！"

??第六，耶稣的死必须死在十字架上并且必须流血而死才符合圣经的预言。

??如果只是病死或者照犹太人的办法用石头打死，包括一切不流血的死，都不能满足神律法的要求。因为律法上记着说，若不流血，罪就不得赦免。如果主耶稣虽然流血受死，而不是钉死在十字架上，也是不能符合圣经上所记载关于杀羊赎罪的预表；因为赎罪的羔羊是绑在十字架上被杀死的。这种死刑是罗马帝国正在那时才发明的。前两年还没有这样刑罚，后两年又因这个刑罚太残忍而被废弃了。正在主耶稣应该这样死法的时候，发明了这种死法，这是神的作为，为要拯救世人，为要应验圣经一切的预言。 　

這篇文章又是以無法證明的事實來證明事實，你明白證明的意義嗎？關於第一段，新約聖經是誰寫的都無法證明，更何況是耶穌去世後的３０多年才成書，在這段３０多年的時間裡，耶穌的事蹟是用口流傳的，你能想像在當時幾十萬人之間以口傳了３０多年的內容完全是事實嗎？很簡單，你叫十個人，然後首個人說幾句話，以一傳一，看看傳到了第十人會變成甚麼樣子，那麼就真相大白了！聖經的內容如何是證明的事實？

第二段，又是以模糊的幾句話來牽強附會說是預言，現今很多旁流學者說推背圖預言了很多未來的事，更舉實例嘗試證明推背圖是預言書，那麼，請問推背圖是不是聖經，你承認推背圖是聖經嗎？

第三段，在你之前提供的轉貼已經說明了事實，耶穌就是死在所謂摩西的完美律法之下，也就表示摩西律法有很大問題，摩西律法有很大問題，也就是表示編製律法的人有很大問題，然而，編製律法的正是那個說一套做一套又殺人放火的所謂上帝！因此，人類不需要挑耶穌的毛病，而應該把假上帝的真面目揭穿！

第四段，我不知道你是從哪裡得到這樣的錯誤信息！根據可靠的資料顯示，耶穌臨死前說的最後一句話是，上帝，上帝，你遺棄我了嗎？你可以去問就讀過神學的牧師，或者乾脆自行研查各方面的歷史資料，那麼，你就可以更明白了，寫這篇文章的人根本就是為了圓化自己的觀點，然後扭曲事實，這就是基督教裡的害群之馬！為何基督徒不肯老實接受事實呢，反而扭曲事實，難道真理是靠扭曲得來的嗎？

第五段，假如有一個人在地震前死了，接著發生大地震，那麼這個人是不是神的兒子？如果你在生日的時候中樂透，那麼你是不是撒旦？

第六段，有一個故事是這樣，有一個人在小時候，他爸爸告訴他說，你長大後一定可以中樂透，請相信我，你一定可以中樂透！結果，這個人長大後就時常買樂透，結果真的被他中了一次樂透，獎金是十元，從此，他就到處說他爸爸是神，你覺得有道理嗎？舊約聖經記載的事，後人可以為了把它實現，然後做出符合記載內容的事，這就是科學家所說的事後實踐。

我們常為聖經可信度大打筆戰，但不知各位知不知道一般古典名著的可靠度有多少？不管是佛經或聖經或哲學家的著作，有誰能確定我們現在所念的與原著是相同的或大略相同的？會不會這些資料都是被竄改過的？我想中國今文經與古文經的故事大家都知道，經過了秦朝，典籍的資料便有許多的誤差 ，那幾千年後的我們所讀的書呢？

以下便提供有關新約聖經的可靠性資料，並盼望另有人提供自己所引典籍的可靠性資料。


記號解釋：AD：西元 BC：西元前
著 者 原著寫成時期 最早版本 相隔年代 手抄本數目羅馬大帝凱撒 BC100-BC44 AD900 1000 10羅馬史學家李維 BC59 -AD17 20柏拉圖 BC427-BC347 AD900 1200 7羅馬史學家塔西圖 AD100 AD1000 900 21羅馬史學家塔西圖 AD100 AD1000 900 21羅馬巡撫小普力尼 AD61 -AD113 AD850 900 7希臘史學家蘇西戴得士 BC460-BC400 AD900 750 7羅馬史學家蘇東尼亞 AD75 -AD160 AD950 1300 8希臘史學家西羅多德 BC480-BC425 AD900 800 8羅馬詩人賀瑞斯 900希臘悲劇家沙孚克理斯 BC496-BC406 AD1000 1400 100羅馬哲人陸克里帝亞士 BC53 or BC55 1100 2羅馬詩人加塔加斯 BC54 AD1550 1600 3希臘悲劇作家尤里拔帝 BC480-BC406 AD1100 1500 9希臘政治家狄摩西尼斯 BC383-BC322 AD1100 1300 200希臘哲人亞里斯多德 BC384-BC322 AD1100 1400 5希臘喜劇家亞理斯多芬 BC450-BC385 AD900 1200 10新約聖經 AD50 -AD100 最早第二世紀 50 原文 5000大多第四世紀 250-300 不全抄本13000舊約聖經 BC1000-BC400 BC200-AD100 研究中



當然，手抄本多並不表示經文一定可靠，若一堆手抄本內容都各不相同， 那也無濟於事。故手抄本的內容差異也是十分重要的指標。

還好，這方面新約聖經的表現仍是十分優秀，我們大概能說新約聖經中有 90%左右的內容是確定純正無誤的，另外10%是值得藉由版本對照的方法來校正的（亦即是值得懷疑的）。而這10%中真正關係到重要思想的又是少之又少，因 此有學者如此宣稱─新約聖經的經文絕對確實準確，其中的信條與教訓均被完 整保存著，無論你如何挑選版本，即使是故意挑選最差的版本。

其他一些證據（如其他著作的引用等）因太過繁瑣就不再提出，但至少我們可以瞭解新約聖經的內容兩千年來始終沒有被竄改過，並且我們幾乎可以確 定今天所讀的新約聖經是與原著沒有什麼兩樣的。我所參考的資料中提到其他古典文學則沒有這樣的優點。

(路 19:10)这句话的意思就是我们人类原是神所造的，但是因为我们贪恋罪恶，远离神，找不到永远的家乡，在这世界寄居漂流，饱尝痛苦忧伤。神怜悯我们，于是差遣他的儿子降世为人，就是"道成肉身"，特地到世上来寻找拯救我们。这个好比在天寒地冻的时候，院中几个麻雀在雪地上飞来飞去，又饿又冷，找不到一点食物，人在室内想去救它，但是麻雀不明白人的意思，一见人来，立刻飞去，人去它又飞来，人没有办法救它们。如果那人是无所不能，可以随意改变形象的话，一定自己变成一个麻雀。飞到真麻雀一起，寻找它们来到屋子里吃米喝水，取暖，一同享受快乐。所以耶稣降世成为人，第一是为了寻找拯救失丧的你我。但是这里发生了一个难处，就是神的心虽然非常愿意收纳世人，但是，世人有罪，公义的神怎么能不加刑罚，马虎了事呢？

??感谢神，他告诉我们说："在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。他舍自己作万人的赎价。"(提摩太前书2:5-6)

詩篇 1: 1-6
1.不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐褻慢人的座位，
2.惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福！
3.他要像一棵樹栽在溪水旁，按時候結果子，葉子也不枯乾。凡他所作的盡都順利。
4.惡人並不是這樣，乃像糠秕被風吹散。
5.因此，當審判的時候惡人必站立不住；罪人在義人的會中也是如此。
6.因為耶和華知道義人的道路；惡人的道路卻必滅亡。

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這首詩篇開宗明義便指出『義人』與『罪人』的對比！所謂『義人』其實是蒙恩的罪人，也是罪人，但因神的恩典，透過相信耶穌基督，於是他得以接受上帝的恩典，成為『義人』，也就是『蒙恩的罪人』。

第一、二節以下的翻譯較好：
有福的人：
他不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐好譏笑人的座位。他喜愛的是耶和華的律法，他晝夜思想的也是耶和華的律法。

不是因為 我們可以『不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐褻慢人的座位，惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想』於是我們就會有福！
而是我們先已蒙福，我們是有福的人，所以我們會『不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐褻慢人的座位，惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想』



第五節在審判的時候『罪人』站立不住，無論在今世他們情況如何，他們終究像糠秕被風吹散。『糠秕』就是無用的、無價值的打穀後的剩餘物，結局是被風吹散！其所做的一切或從現在的角度或人的角度來看或具價值，但從永恆的角度來看，是沒有任何價值的。
串珠：賽17：13
當上帝『斥責』時，誰能在祂面前站立的住？誰不是像山上風前的糠秕、暴風前的塵土逃的遠遠？
『義人』其實在至高上帝的面前，也是站立不住。但是因為是『蒙福的罪人』，因為耶穌基督，所以得以站在聖潔的上帝面前。



第六節『知道』意為神的看顧和憐愛。上帝緊緊看顧著『義人』，『義人』或行走、或躺臥，上帝慈愛的眼目都觀看著他。而『罪人』終將滅亡。更準確的說就是大家本都該滅亡，我們也都是一直朝向滅亡的道路走去，只不過有一些罪人，靠著上帝的恩典，於是成為『蒙恩的罪人』，於是僥倖不被滅亡，上帝看顧和憐愛的眼目注視著他們，保守他們的腳步，引領他們在正路上。

秋月明鏡

原帖由 糯米鸡 于 9-3-2006 07:17 AM 发表

　在下也认为, 佛陀,耶稣,穆罕默德的圣人为了教育当代的人民,有时会用比较"简单"的言辞来开导他们. 但是,现代的人, 有时候不去注重重点, 反而却把精神放在信不信者可以不可以上天堂.

圣经是不是真的, 在下有所保留。 毕竟， 时代过了这么久， 我们不知道里面有什么变化。三国志和三国演义， 很多人到现代还不明白有什么分别。

至于你以上的论点， 在下觉得应该放在 马来西亚佳礼中文论坛 » 宗教论坛，而不是 马来西亚佳礼中文论坛 » 宗教论坛 » 基督福音。基督福音毕竟是基督徒分享他们想法的地方， 你这样做， 在下觉得有点“踩场”的感觉， 也不是一根很好的做法。


　

嘻嘻，你有沒有發覺到，我並沒有在基督福音的每個帖子回貼，理由就是畢竟這裡主要是留給基督徒交流分享的地方。如果我真的存心來這裡踩場，那麼，整個基督福音就不會像現在這個樣子了，對嗎？

事實上，我本來並不想在這裡發表看法，只是，看到了那些不學無術的基督徒時常寫一些誤導性的文章來誤導同門，所以只是為了讓真心尋找真理的基督徒可以認清事實，不至被那些害群之馬誤導，就是這樣。（當然並沒有說樓主的意思，因為第一篇文章是樓主轉貼的，並不是樓主寫的。）

每一個人的每一個做法都不會符合全世界的每個人，因為每個人的看法都不同，得了哥意失嫂意，所以萬事問心無愧就好了，萬綠千青一點紅不是很好嗎？

耶稣被挂在罗马的刑具十字架上，众人嘲笑他，他救了别人，难道不能救自己？奇迹到此就划上了终点了吗？对一个将水变酒开始出名的人来说，结局似乎不应该这样。在三年传道期间，他曾在水面行走，医治病人、使瞎子看见、聋子听见、使哑巴说话、瘫子走路、赶逐污鬼、平静风浪、使死人复活；他提出一些当时的智慧人回答不了的问题；他用简单明了的比喻教导人们深奥的道理；他责问假冒伪善的人，揭开他们的假面具。若这一切都是真的，那么最后耶稣使他的仇敌哑口无言，又有什么好惊讶的呢？

秋月明鏡

原帖由 糯米鸡 于 9-3-2006 12:27 PM 发表

非基督徒們,請你們知道如果你們對基督教有任何疑問,請尽量去宗教論壇的主要面目.
如果你们发表,请小心注意,因为这里是基督福音子论坛,主要功能是给基督徒交流,


秋月明鏡的想法很好， 但是如果因犯了版规而被删掉， 是很可惜的。条规已经是有提到的， 在下认为， 班主有权利删掉她以上的话题。

班主已經說了，你可以在紅色字句看到，他說請儘量，不是完全不可以，嘻嘻。如果班主隨己意願刪除是不妥當的，我相信班主是個明理的人，他不會那麼做。