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為何傳統的武術輸給現代的功夫?

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发表于 24-9-2018 06:41 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
大家好,我是孔有有。因為最近舉辦的一些比賽,武林界受到很大的影響。雖然我是外國人,但我覺得我該說一些話解釋一下情況。
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請原諒我的中文不好,不像很多高手一樣寫的那麼好。但是我已經練功夫35年了,所以你們練拳的人大概可以了解我的意思。我小時候開始練功夫是因為住在很危險的環境。我的老家很討厭黑人,所以我必須天天用功夫實戰。感謝主當我年紀比較大時,讓我們家搬到比較安全的地方。但是我從來沒有把我練功夫的心放下。我將來會找一些與功夫有關係的工作,就像我之前當過保安和教導警察與軍人防身技巧。
-實戰的基礎
不管你練的是什麼拳,你必須要了解你的對手是真人。人是很聰明、狡猾又不可預料的生物,所以我們不能只練既有的招式。很多的老師與學生只習慣對付既有的招式,也就是說有自己的一套規矩跟練習方法。儘管這是為了了解自己的拳的好的開始,但是為了更進一步了解自己的拳,必須與不同的拳法交流。在練習的時,你需要被打才可以了解怎麼避免被打。要有厲害的防禦必須得面對厲害的攻擊。如果你一直視對手為笨蛋,到頭來你會發現自己才是愚蠢的。每一套拳都是物理。每一個動作都有派上用場的時機,而學生的責任是要研究什麼時候可以用得到。
-擂台是真的實戰嗎?
我開始練拳的時候是從所謂的現代的拳(跆拳道、拳擊、泰拳、截拳道等...)開始學。 當我18歲的時候,我已經是美國西岸的冠軍。但是為何我之後會選擇打八卦掌呢?雖然我那時候已經打敗了很多人,但是我感覺我的拳已經沒有在發展。雖然我每次都是用基本動作打敗對手,但是我很了解在擂台用的功夫跟實戰時保護自己的相差很大。實戰的時候,對手可能會用器具或兵器攻擊你,甚至帶人圍攻你。對付一個人跟三個人要用的步法是完全不一樣的。在擂台上,選手都會戴手套與很多的膠帶來保護自己的手(這不是為了保護對手),所以可以用全力的打,而不用怕打到對手的手肘、牙齒、或頭部硬的部份。我認識幾個朋友不小心打到人體比較硬的部份,至今還不能完全活動自己的手,所以傳統武術有不同的手法來避免這樣的憾事。
-內家拳的困難
大家應該都有看到很多的武俠小說或奇怪的表演裡使用了所謂的內家拳,只要輕輕的碰到對手他就會飛出去,這些魔術表演就不必討論了。歷史上大多數人都比較喜歡看像是內家拳這樣魔法般的功夫。但是這些魔法般的功夫真的存在嗎?其實我們已經見識過許多真正的魔法了。拳王在八秒鐘內打昏別的冠軍;Lebron在最後一秒得了分贏了比賽;Michael Jackson在二十年前做了一個現代人都還做不到舞步,這全部都是魔法。魔法就是奧妙的意思。當你辛苦的練基礎到平常人不能了解的程度,就是魔法。因此,為了練成「魔法」你要很辛苦的練基礎。
全部的內家拳就是進階的武術。也就是說,先會最基本的打法才能開始使用奧妙的動作。如果你先練拳擊、泰拳或柔術,你會先了解很多避免危險的不同方法。當練熟了之後,你會開始了解一些內家拳或是奧妙動作的概念。其實一個拳練到最高的程度都會變成內家拳。怎麼用最有效的方法、最小的力量解決最大的問題。200年前,最先代八卦掌的高手都已經先是別的拳的高手。因此,八卦掌或任何進階的功夫算是研究所。如果你沒有高中畢業就開始學研究所的話,結果會很差。
-你愛武術或你愛面子
在武林我們常會提到武德的概念。從小功夫教我怎麼謙虛的練習。我從來沒有覺得我功夫打的好,因為這個世界上太多的人練得比我更認真。如果你認真在練拳,你一定會被打到,但這不代表你是失敗者或是白癡,被打就是練習,並從中得到經驗。但是其實也不用打得很用力!要盡量避免受傷!反正你跟朋友在擂台上練或打都是練習而已。實戰不可能是跟對手而是跟敵人。這些年輕人練太兇的話反而長大了變成智障,媒體不會跟人說其實百分之30打拳擊的人頭腦有永久的傷害。我們練拳不是為了保護自己嗎?幹嘛自我毀滅?愛面子的人會面對兩個不同的問題:一種是完全不想被打而永遠不了解他學習的功夫的人;另外一種是透過比賽才能得到成就感的人。這兩種人打拳不是因為安全或功夫的發展,他們打拳是為了自己的傲慢。
-洋人文化的崇拜
最後一個點很簡單,但是你聽了可能會有點不爽。亞洲人覺得洋人比自己好。實際上,沒有分什麼傳統或現代的功夫。全部的動作都是從古代的傳至今的武術。近代沒有一個人發明一個新的動作。全部的東西是舊的,都來自中國。人們現在電視上所看到的武術,都以為是白人他們發明了新的東西。白人只看到他們了解的部份,然後把不了解的部份丟掉。因為不懂亞洲文化所以沒有辦法了解什麼是套路。很可惜的是,亞洲人也沒有很了解自己的文化而一起捨棄了。我每天練拳時,總會遇到一些人在嘲笑或者在底下竊竊私語,他們很可惜的不知道他在嘲笑自己的文化。但這不是他們的錯,因為他們必須去英文補習班,為了可以在美國或歐洲學校贏得尊重。功夫的世界變成像馬戲團一樣,變成是給人娛樂的表演或擂台秀。
這個情況我太了解了。因為黑人在美國被當作奴隸400年。那個時候我們要有白人的名字、白人的衣服與教育才算是了不起,但是我們永遠不能當白人。如果你一直在投資洋人的世界,你只是在證明自己的地方沒有發展。而第二名是可以贏得最高位置。不管是武術、車子或電腦公司等等都需要依靠人力資源。在一開始拳擊很爛、人動作很不自由。但是美國為了研究、訓練與比賽,一直投資很多的錢在這個運動上。之後有很多的特別的人出來當冠軍。如果你跟今天的拳擊冠軍比賽,你與他相差了大概一萬的經驗值。慢慢的,世界看到拳擊有無限的可能性。如果那麼多的人為了拿到錢或尊重的一直在練螳螂拳,全世界會說螳螂拳是最有效的。
台灣人都不太了解,但是這些拳法是你的遺產。你們的祖先為了保護他們的小鎮或城市而用這些功夫。如果沒有這些武術,很多的你們現在不會存在。所以為了尊重他們的犧牲,大家都應該認真的研究這些東西,了解為什麼這個東西是多麼的珍貴。這不只是為了你自己,而是為了你的祖先、為了國家的未來。讓世界知道自己的力量與特色,不要把精力一直奉獻於效仿其他已經夠偉大國家,他們犧牲年輕選手的腦為的就是商業哄抬更高的利益而已。

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发表于 26-9-2018 03:07 AM | 显示全部楼层
很多人都以為傳統武術上擂台打就一定要擺個黃飛鴻姿勢。
然後要好像成龍的戲那樣一招一式你來我往。
然後還一定要看到有水浪拋捶,鶴嘴,黑虎偷心才是傳統武術。

我的答案是他們都看太多武打電影了。
那些都是做戲,假的,也沒人說傳統武術就是好像電影那樣的打。
全部都是自己幻想是這樣然後要全世界都接受這個觀點。

我師公曾經跟我師父說過,如果你們好像做戲這樣打一定很快死。
打架並不是這樣打的。(因為我師公是經常打架的,還蠻有名氣的)
之後就教了我師父散手,步法和身形。

所以別問我能不能打贏MMA,我的答案肯定是能。
因為對打講求的不是招式,而是經驗,速度,力量,體能,動作,反應。
只要懂得運用,什麼招式都可以用。
就說一招黑虎偷心,不一定要用虎爪才是叫黑虎偷心。
爪也可以變成拳。
也不一定要用爪,用掌根打也可以。
而且也沒規定一定要扎個弓步打才是叫黑虎偷心。

站到擂台上,什麼事情都會發生,需要隨機應變。
而不是上擂台打套路。
功夫需要練到舉手投足皆功夫,已經沒有招式也言了。

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发表于 28-9-2018 12:44 PM | 显示全部楼层
Tiras 发表于 26-9-2018 03:07 AM
很多人都以為傳統武術上擂台打就一定要擺個黃飛鴻姿勢。
然後要好像成龍的戲那樣一招一式你來我往。
然後還一定要看到有水浪拋捶,鶴嘴,黑虎偷心才是傳統武術。

我的答案是他們都看太多武打電影了。
那些都是 ...

非常讚同...
「很多人都以為傳統武術上擂台打就一定要擺個黃飛鴻姿勢...」
其實我们看看跆拳、空手道等都有兩種比赛...


一是套路(型)(品勢)...
另一種是对決(组手)...

「傳統武術」現今多是增加一些难度动作而不一定有实战功用的表演...
但還是缺了真正对打训练的经验...

跆拳道的「品勢」(套路)和他们的對打比赛...
空手道的「演武」(套路)和他们的對打比赛其实也是完全不同的兩碼子事...

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发表于 29-9-2018 10:43 AM | 显示全部楼层
資料補充...
熱愛功夫的外國人-孔有有




https://www.peopo.org/video/263645/embed

外国人学武已经不是一件稀奇的事情,但是有位来自美国西雅图的功夫老师,凭借着一颗热爱功夫的心,将生活及兴趣融入其中,将功夫打造成一个传统与流行结合的新文化。
他是孔有有,来台十二年,一直在发扬功夫的精神,可别因为他是外国人就小看他了,孔有有可是八卦掌的第六代传人。

「我是第六代的传人是一个非常大的一个荣誉,可以说它是一个非常好的方法观察自己,功夫其实在教你怎么进化,变成一个比较好的人,比较好的自己。
我完全没有学过功夫的经验,然后以前在youtube上面有看过老师他练功的影片,然后就觉得,外国人打中国功夫打得这么好,然后后来会跟老师认识完全就是一种缘分。」

进到家中,孔有有将从小到大使用过的兵器陈列在我们眼前;四岁时的他,在父亲的要求之下开始练功,过去也因为肤色的关系时常受到欺压,因此他更能体会功夫对生活的重要。

「我觉得现在这个世界很难得有一些机会碰到真正的功夫,因为这是一个真的珍贵的东西,人有功夫真的可以吸收那个力量到他们的生活中,如果你不能保护你自己的身体,那不管你多么聪明,人可以把你的东西拿走Right?所以安全是很重要。」

除了教导功夫之外,孔有有在平时仍全心全意投入研究,还制作了相关的影片,从演出、编写歌曲、到后制剪接,都由他一手完成;而未来,他和妻子也打算将功夫的精神传承给自己的孩子。

「我现在开始写自己的武侠小说,也喜欢作歌,我会作功夫的歌,功夫是生命,所以其实全方面我会开始研究就是我自己的一些兴趣。
我觉得功夫不只是练怎么防身而已,他其实练一个道,练一个本身的态度,跟一个耐力,可以教小朋友很多东西,他不只防身的东西,不只是外在的东西而已。」

在孔有有的身上,我们看见了一个外国人对功夫的热爱,利用这三十余年的经历,将功夫的内在精神发挥得淋漓尽致,在未来,他将持续的把这份力量传承下去。

以上是八卦掌师父孔有有的一段话

简略介绍一下孔有有教练
非裔美国人小时后就练跆拳道跟巴西战舞
年轻时是美国西岸的搏击冠军
长大后来台湾跟着锦园八卦掌吴国正师父习拳
现在是程氏高派第六代传人
在淡江大学一带有开设课程



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发表于 29-9-2018 11:59 AM | 显示全部楼层
Tiras 发表于 26-9-2018 03:07 AM
很多人都以為傳統武術上擂台打就一定要擺個黃飛鴻姿勢。
然後要好像成龍的戲那樣一招一式你來我往。
然後還一定要看到有水浪拋捶,鶴嘴,黑虎偷心才是傳統武術。

我的答案是他們都看太多武打電影了。
那些都是 ...

「所以別問我能不能打贏MMA,我的答案肯定是能。
因為對打講求的不是招式,而是經驗,速度,力量,體能,動作,反應。
只要懂得運用,什麼招式都可以用。
就說一招黑虎偷心,不一定要用虎爪才是叫黑虎偷心。
爪也可以變成拳。
也不一定要用爪,用掌根打也可以。
而且也沒規定一定要扎個弓步打才是叫黑虎偷心。」


很有同感...她就是由洪拳到打 MMA 的...
自小練習洪拳的 Charlene 贏得 G-1 格鬥會 2 的冠軍,究竟她會怎樣應用洪拳技術呢?
繼之前為大家介紹洪拳馬步後,今次 Charlene 就為大家介紹了一連串動作,包括虎爪、扱捶,以及四平馬帶肘擊的動作,相信可以令大家對洪拳技術有更多了解...
事實上在賽事中也真有看到她運用到「虎爪」及「扱捶」的...
(有空再找來賽事video分享)



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发表于 1-10-2018 08:41 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 毒狼 于 1-10-2018 08:45 AM 编辑
pureheart 发表于 29-9-2018 11:59 AM
「所以別問我能不能打贏MMA,我的答案肯定是能。
因為對打講求的不是招式,而是經驗,速度,力量,體能,動作,反應。
只要懂得運用,什麼招式都可以用。
就說一招黑虎偷心,不一定要用虎爪才是叫黑虎偷心。
...


她那个「扱捶」还不错,可以一招制敌。不过MMA有这种马步咩?感觉上她做的连环动作中只有「扱捶」最实用。
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发表于 1-10-2018 10:15 AM | 显示全部楼层
毒狼 发表于 1-10-2018 08:41 AM
她那个「扱捶」还不错,可以一招制敌。不过MMA有这种马步咩?感觉上她做的连环动作中只有「扱捶」最实用。

上面Tiras叔叔都說了
沒規定一定要扎個弓步打才是叫黑虎偷心。
站到擂台上,什麼事情都會發生,需要隨機應變。
而不是上擂台打套路。

她示範的是教學動作...
平時練習是低馬、應用實戰時可配合「劍撃步」或拳撃的「蝴蝶步」...
其實「扱捶」就是「勾拳」...
「拋捶」也就是「下勾拳」...
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发表于 1-10-2018 10:22 AM | 显示全部楼层
毒狼 发表于 1-10-2018 08:41 AM
她那个「扱捶」还不错,可以一招制敌。不过MMA有这种马步咩?感觉上她做的连环动作中只有「扱捶」最实用。

看看「虎爪」也是很利害的...
所以 MMA 被視作禁用的犯規招式...

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发表于 1-10-2018 11:15 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 毒狼 于 1-10-2018 11:16 AM 编辑
pureheart 发表于 1-10-2018 10:15 AM
上面Tiras叔叔都說了
「沒規定一定要扎個弓步打才是叫黑虎偷心。
站到擂台上,什麼事情都會發生,需要隨機應變。
而不是上擂台打套路。」
她示範的是教學動作...
平時練習是低馬、應用實戰時可配合「劍撃步」 ...


所以为什么很多人都觉得传统武术不实战就是这个原因!不是每个菜鸟都能理解套路的意义的,很多菜鸟真的会拿套路教学来当实战教学的。不要讲菜鸟,连很多大师级的都一样,那个雷公太极就是一个例子。
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发表于 1-10-2018 11:22 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 毒狼 于 1-10-2018 11:35 AM 编辑
pureheart 发表于 1-10-2018 10:22 AM
看看「虎爪」也是很利害的...
所以 MMA 被視作禁用的犯規招式...


这算误导吗?禁招还拿来当MMA教学。不过....其实也没什么。泰拳/自由搏击也有很多禁招,但只要能巧妙的运用和避过裁判的视线就不算禁招咯。
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发表于 1-10-2018 11:42 AM | 显示全部楼层
毒狼 发表于 1-10-2018 11:22 AM
这算误导吗?禁招还拿来当MMA教学。不过....其实也没什么。泰拳/自由搏击也有很多禁招,但只要能巧妙的运用和避过裁判的视线就不算禁招咯。

所以她也有說「不一定用指挖眼、用掌跟打下巴也行...」
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发表于 1-10-2018 11:54 AM | 显示全部楼层
毒狼 发表于 1-10-2018 11:15 AM
所以为什么很多人都觉得传统武术不实战就是这个原因!不是每个菜鸟都能理解套路的意义的,很多菜鸟真的会拿套路教学来当实战教学的。不要讲菜鸟,连很多大师级的都一样,那个雷公太极就是一个例子。

其實她還有示範一些不能上擂台打的招式...


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发表于 1-10-2018 02:26 PM | 显示全部楼层
毒狼 发表于 1-10-2018 11:15 AM
所以为什么很多人都觉得传统武术不实战就是这个原因!不是每个菜鸟都能理解套路的意义的,很多菜鸟真的会拿套路教学来当实战教学的。不要讲菜鸟,连很多大师级的都一样,那个雷公太极就是一个例子。

早前我也追尋過徐晓冬及雷公的資料...
魏雷本來也是學過「散打」及「健身」、「按摩」...
但他對「散打」沒下苦功但「健身」也曾練出過一身肌肉...
後來取得「按摩師」牌才學「太極拳」去教一帮「大媽」的...

徐晓冬有時聲稱自己是「中國MMA第一人」、有時又聲稱自己是「九級傷殘」人士...
但看來還是很健壯凶悍就是了...

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发表于 23-10-2018 05:06 PM | 显示全部楼层
因为传统武术练得是武器,不是肉搏。传统的肉搏其实杀伤力不大,如果你给永春双刀,八卦掌双匕首,洪拳刀盾,太极长剑,八级大枪等等,感觉就完全不同了。你还敢想硬抗永春几拳然后重拳KO他吗?还是冲前放到八卦掌再用关节技?鞭腿扫洪拳的脚?放低重心慢慢靠近太极?传统武术肉搏是差一点因为要灵活牺牲了杀伤力,打仗没用肉搏的,现代兵上擂台也是比不上专练比赛的。不行就认,没什么好丢人的
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发表于 26-10-2018 06:02 PM | 显示全部楼层
她是学傳統武術的...
但训练一下就能取得金腰帶了...






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发表于 27-10-2018 04:36 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 pureheart 于 27-10-2018 04:45 PM 编辑

就在去年底
她在香港举办的一个MMA赛事总决赛中战胜了比自己重20公斤的对手
夺得了金腰带





她虽然贏得金腰帶、但也被打得像猪头...
因对手比她高大及重了20公斤...








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发表于 27-10-2018 08:41 PM 来自手机 | 显示全部楼层
两个人相差20kg实在太远了
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发表于 30-10-2018 08:29 PM | 显示全部楼层
影武者神风 发表于 27-10-2018 08:41 PM
两个人相差20kg实在太远了

这賽事奬金「二萬港元」(約普通港人一個月平均收入)...



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发表于 30-10-2018 08:38 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 pureheart 于 30-10-2018 08:40 PM 编辑
影武者神风 发表于 27-10-2018 08:41 PM
两个人相差20kg实在太远了

徐晓东挑战邹市明、相差40多kg似乎也沒太多人会留意或在乎的...
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发表于 1-11-2018 10:55 AM | 显示全部楼层
只好怪自己学艺不精不关传统现代的问题。

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影武者神风 + 5

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