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楼主: jackygogogogo

Gundam 游戏

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发表于 1-8-2016 04:37 PM | 显示全部楼层
Kanzaki.H.Aria 发表于 1-8-2016 09:48 AM
模拟器玩不了机战   贴吧一堆人拼命试,结果只能进menu,然后就没有了

呃。。。那就默哀1秒钟吧。。。真想玩的话也只好投资一架3DS或者PSV了。

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发表于 1-8-2016 04:49 PM | 显示全部楼层
jackygogogogo 发表于 1-8-2016 11:25 AM
那就期待美国人来开发一个 gundam game for PC 吧

很难,虽然钢弹在东南亚很受欢迎,其实在美国其知名度也就一般般,模型和动画【相对的】比较多人知道吧,至于游戏,如果是日本人主导开发的,例如刚单无双,Gundam VS系列等,都不算很大热的游戏。美国人比较喜欢很暴力(大量的爆炸,炸到血肉和螺丝横飞的)的机甲游戏,例如Mechwarrior(默哀)、Titan Fall、Transformers等。日本味浓厚的钢弹在欧美事实上只属于小众趣味罢了,没有市场,就没有开发动力。

至于日本开发PC游戏?开玩笑,任天堂和索尼两家就占据了日本游戏90%的市场了(XBox依然无法攻占日本市场),市场基数已经够了,再基于他们的排外性,他们根本不在乎PC和国外市场。

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发表于 1-8-2016 05:57 PM | 显示全部楼层
geekman 发表于 1-8-2016 04:37 PM
呃。。。那就默哀1秒钟吧。。。真想玩的话也只好投资一架3DS或者PSV了。

可能多3,5年模拟器技术成熟了才可以玩机战

不过我不想等,早早买了PSV,打算再入多一架PS4  
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发表于 1-8-2016 06:01 PM | 显示全部楼层
geekman 发表于 1-8-2016 04:49 PM
很难,虽然钢弹在东南亚很受欢迎,其实在美国其知名度也就一般般,模型和动画【相对的】比较多人知道吧,至于游戏,如果是日本人主导开发的,例如刚单无双,Gundam VS系列等,都不算很大热的游戏。美国人比较喜欢 ...

不过最近2年日厂开始流行在pc上炒冷饭,就是先在PS3或PS4发售的日系game,等个1,2年移植去steam赚多一次钱

一开始只有卡婊和squareenix做这档事,然后namcobandai等开始有样学样      当然专为PC制作的就不可能,不过以后这种冷饭上steam会越来越多
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发表于 1-8-2016 08:38 PM | 显示全部楼层
Kanzaki.H.Aria 发表于 1-8-2016 06:01 PM
不过最近2年日厂开始流行在pc上炒冷饭,就是先在PS3或PS4发售的日系game,等个1,2年移植去steam赚多一次钱

一开始只有卡婊和squareenix做这档事,然后namcobandai等开始有样学样      当然专为PC制作 ...

希望吧,如果能支援滑鼠输入的话就更理想了,毕竟这类(SRW,SDGGG)战略游戏还是用滑鼠输入比较顺手,用game pad就很麻烦的说。

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 楼主| 发表于 1-8-2016 09:12 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Kanzaki.H.Aria 发表于 1-8-2016 05:57 PM
可能多3,5年模拟器技术成熟了才可以玩机战

不过我不想等,早早买了PSV,打算再入多一架PS4

Psv 多少钱?游戏用以买到吗?
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发表于 1-8-2016 09:45 PM | 显示全部楼层
jackygogogogo 发表于 1-8-2016 09:12 PM
Psv 多少钱?游戏用以买到吗?

就是PS vita,600多一架,他的game大多数game店都有卖
要不然上ps store买也是可以
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发表于 2-8-2016 10:39 AM | 显示全部楼层
geekman 发表于 1-8-2016 04:49 PM
很难,虽然钢弹在东南亚很受欢迎,其实在美国其知名度也就一般般,模型和动画【相对的】比较多人知道吧,至于游戏,如果是日本人主导开发的,例如刚单无双,Gundam VS系列等,都不算很大热的游戏。美国人比较喜欢 ...

gundam真的是很旧的卡通了
虽然有推出一些新剧集 可是也是普普通通而已

通常不会拿来做游戏的原因 还有一个是版权问题

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发表于 2-8-2016 01:14 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 geekman 于 2-8-2016 01:53 PM 编辑
poisonsoup 发表于 2-8-2016 10:39 AM
gundam真的是很旧的卡通了
虽然有推出一些新剧集 可是也是普普通通而已

通常不会拿来做游戏的原因 还有一个是版权问题

根据我的观察(以钢弹模型玩家的角度),在美国,知名度最高的钢弹动画应该是【倒A钢弹】(因为设计师是鬼佬,十分出名,跟经典科幻片Bladerunner有关,所以比较多人知道),其次是【钢弹种子/命运】,然后是【双O钢弹】。较新的系列,例如GBF,由于主题是【模型格斗】(尤以GBF Try主角更是一名武道家),都没能戳中鬼佬们的G点,并不是很受欢迎。事实上如果不是资深的钢弹迷,很多美国人甚至不认识元祖钢弹RX-78-2(毕竟已经30多年的老旧历史)。。。

鬼佬们追求的是战场上的杀戮,凶猛的炮击,真实的场景表现,人性的阴暗面等,这些都是日风的钢弹游戏所欠奉的。。。所以很遗憾的,这是种族本性的喜好问题。除非【半呆】愿意开发一款类似Transformers+Battlefield风格的钢弹游戏,不然难以在欧美有所作为。。。但是美国已经有Transformers了啊,谁还在乎日本人的苗条流线型,敏捷如格斗家,战斗也如格斗家,杀人不见血的,还每一集动画都不断出现重复相同的战斗/爆炸场面的巨大机器人呢?Micheal Bay肯定是第一个摇头的。

话说回来,风格已经十分接近Mechwarrior的【前线任务 进化完毕】(Front Mission Evolved)已经杠足大龟,事实证明除了机甲要有美风,其他方面例如游戏性、场景描绘、故事性(呃,美式游戏倒是不大注重这方面)等,都要有美风啊啊啊。既然已经有【四方艾尼克斯】杠了个大龟,【半呆】自然不想当第二只大闸蟹。。。

又话说回来。。。个人正在等待【钢弹无双】登陆【蒸汽】平台。可是君不见【三国无双】,【战国无双】,【海贼无双】,甚至【勇者斗恶龙无双】都已经登陆,就唯独【钢弹无双】缺席。。。由此可见【钢弹】在PC上的名气,真的嘛嘛地。。。

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发表于 2-8-2016 02:56 PM | 显示全部楼层
GBF给小孩子看的,我看不下去

铁血的孤儿还不错   
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发表于 2-8-2016 03:13 PM | 显示全部楼层
我以前是从gundam wing开始看起的
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发表于 2-8-2016 03:28 PM | 显示全部楼层
Kanzaki.H.Aria 发表于 2-8-2016 02:56 PM
GBF给小孩子看的,我看不下去

铁血的孤儿还不错

还有thunderbolt也是不错
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发表于 2-8-2016 03:48 PM | 显示全部楼层
忽然手痒,想写篇论文。。。就写个【论日式和美式机甲的分别与设计理念】吧。。。大家就当打发时间的看看。

至于讨论的基点,就选择【钢弹】和【MechWarrior】这两个分别在日本和美国机甲文化里的泰斗吧。

在日式机甲文化里,机甲(或者巨型机器人)的概念是:将人类体型放大到数十米高,并提供强大的防御,以及维持人类的敏捷行动力,在战场上形成强大的单兵战力的单位。机甲基本就是一件放大了的钢铁铠甲,这,和日本的武士精神有关。无论是早期的【超级系】巨型机器人,如【机甲大魔神】(Mazinger)系列,到后期的【真实系】经典【机动战士钢弹】(或者【高达】,不过我个人比较喜欢接近原发音的【钢弹】,其实我更喜欢【甘大木】这个直接音译的啊啊啊)或者 【超时空要塞 Macross】,里面的机甲都是以武士(Bushi)或侍(Samurai)为精神造型来设计的,由于RX-78-2更是活脱脱的是个【穿着武士铠甲的白色武士】形象。当【钢弹】手持光能来复枪时就是个火铳兵,手执Bazooka时就是手炮兵。当把背后的两把镭射剑拔出来时,它根本就是巨大钢铁版的【宫本武藏】!

这就造成日系机甲都有个特色:近身白兵战!而为了达成这个特色,日式机甲都有另一个特色:如人类般的灵活动作。不过很遗憾的,通过我收集的数十架【机动战士】模型来看,【半呆】的模型师都有个致命的弱点:并不了解地球上的物理法则对机甲关节设计的影响 -- 换句话说,除非日本科学家们能够研究出在地心引力下如何制造出单靠电动马达就能够达成足够的负重力(这里单指机甲本体,例如手臂和腿部的负重力,还不包括需要装备的武器的重量和惯性带来的负担)和流畅度的关节设计,不然日式机甲永远只能存在于漫画和电视里面。即使日本东京的那架1:1的【钢弹】也只能摆个固定的姿势,并略微的移动一些部位罢了。

这时你可能要说:无法克服地球引力,那在宇宙就没这问题了吧?关于这个问题,咳,等日本人能够建立自己的太空站之后咱们再讨论好不好?争辩太遥远的理论是不实际的,年轻人别太好高骛远啊。

日式的巨型机器人的浪漫是建立于日本武士道文化的幻想与浪漫。

那美式的呢?

在美国,影响力最大的机甲文化莫过于【钢铁战士】(MechWarrior),这是一个源自于BattleTech的科幻世界的产品。早先源自桌面型战略RPG游戏,在电脑科技发达后被搬上电脑游戏世界上开枝散叶,形成了知名的MechWarrior游戏系列。BattleTech的历史一点都不比【钢弹】少,发展至今都有三十多年历史了,而MechWarrior本身更是有25年以上的历史。

美国人对机甲的看法又是怎样的呢?首先,对于机甲,他们的定义是战场之神:坦克的进化版,也就是灵活度大大提升的移动炮台。那既然是坦克的进化版,那么就应该克服坦克的缺点。

坦克的缺点是什么?

  • 移动力,毫无疑问的,坦克的履带设计让它有很强大的移动力,但是最大的问题是速度!不过这不是很大的问题,基本上如果各位有去看看MechWarrior的机甲设定(http://www.sarna.net/wiki/Main_Page),就会发现Mech(Mechwarrior世界里对机甲的称呼)的速度并不是很高,从低至令人发指的~30kmh到不算太夸张的8、90kmh,一些特例极速可达近200kmh(我驾驶过的Mech里面速度最快的就是Puma轻型机甲,35吨,最高时速97.5kmh,想当年我单枪匹马的驾驶一架0武装半装甲的Puma,加强引擎,强行提升时速达117kmh,闯进敌人基地撞破任务目标,然后像烟熏鸡般的带着长串的黑烟拼死逃窜离开,想想都带劲儿,嘿嘿嘿),当然不可能有日式机甲的在大气圈里都会有2、300kmh的(飞行)速度。撇开速度问题,坦克的缺点就是无法度过深水和陡峭的山壁。怎么办?美国人决定给坦克装一双腿,要度过深水,就得有7、8米长的腿吧?有了一双腿,就可以跨越一些陡峭但是不太高的山壁或障碍物,至于太高的,就给它装上喷射推进器吧!当然,也不会像【钢弹种子/命运】那样可以长时间飞行甚至浮空的啦。美国人给机甲喷射推进器的定位是:跳跃,而不是飞行。
  • 解决了移动力问题,接下来就是火力/攻击灵活度问题了。长了两条腿的坦克依然用炮台打炮?美国人觉得用双臂更划算 - 双倍的炮台啊,而且涵盖面比单个炮台更广。于是就有了双臂装上固定武器的机甲。至于手持式的武器?有,但是很少,因为美国人真的不认为巨大机器人白兵战很切合实际。如果一个机甲战士打到弹尽粮绝,还不懂的战略性转移,而要靠机体撞死敌人,那就撞死活该吧!美国人可没有武士道精神。
  • 装甲/载弹量,于是长了双脚,又有双臂的坦克被放大到二十几米高,以便有足够的空间/承载力来安装更大的引擎,更厚的装甲(美国佬:相转移装甲?什么来的?2cm厚的钢板可以抵挡65535亿焦耳的雷射炮射击?这不可能!65535亿焦耳的雷射炮也不可能!!!爱因斯坦的相对论都无法支持这样的科技假设!)(顺带一提,这里的亿指的是Mega,不是1后面有8个0那个亿),更多的弹药舱(美国佬:我绝对不相信【钢弹】那么小的头可以容纳20000x2发的火神炮弹药!!)。这是一个移动战争堡垒啊啊啊有木有?!
  • 武器科技,美国人的机甲大多数还在使用实弹,而【钢弹】除了炮灰级的渣古(Zaku在日语里近似 ‘杂鱼’ 的发音)之类的还在使用实弹机枪,其他的都好像能量不用钱般,镭射武器乱射。种子/命运里面增加了能量限制只是为了制造悬念,后来【打击自由】等机体装配了【中子干扰干扰器】(没错,是两个干扰,因为这个干扰器是为了干扰另一个干扰器的~)之后还不是像触手怪一般,一炮可以射几十个女,呃,目标。。。MechWarrior里面即使是使用能量武器,也是附带极大的限制的,例如热能累计问题,充能时间问题等,不是你想射就射的。。。更何况那是31世纪了耶。。。

以上就可以看得出,美国人对于机甲的设计理念是实际与科技现实主义,而日本人设计机甲依据的是浪漫与幻想主义。双方的文化认知具有极大的差异,这就造成了日本人不喜欢美式机甲,那太沉闷了;而美国人认为日式机甲是魔幻世界的产品,那根本就是魔法啊啊啊有木有?!神秘的东方世界啊!


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发表于 2-8-2016 05:23 PM | 显示全部楼层
geekman 发表于 2-8-2016 03:48 PM
忽然手痒,想写篇论文。。。就写个【论日式和美式机甲的分别与设计理念】吧。。。大家就当打发时间的看看。

至于讨论的基点,就选择【钢弹】和【MechWarrior】这两个分别在日本和美国机甲文化里的泰斗吧。

在 ...

以前的gundam不太记得了
像铁血孤儿里面提到一些gundam的设计

亞哈反應爐
利用反應爐內的真空素子在相轉移時所產生的亞哈粒子來進行慣性控制、藉此降低負擔 (元素操控?)

鋼彈骨架
有著能換上各種兵裝以對應不同戰局的可能性。(纸娃娃系统)

阿賴耶識系統
有機裝置系統和交感神经操作系统
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发表于 2-8-2016 06:01 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Kanzaki.H.Aria 于 2-8-2016 06:03 PM 编辑
poisonsoup 发表于 2-8-2016 03:28 PM
还有thunderbolt也是不错

平成之后的像gundam W和最近的00和铁血还可以看

宇宙世纪的个人觉得0087和0093最好看

不过我比较喜欢超级机器人,魔神Z,真三一,断空我 之类,经典  






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发表于 2-8-2016 06:43 PM | 显示全部楼层
poisonsoup 发表于 2-8-2016 05:23 PM
以前的gundam不太记得了
像铁血孤儿里面提到一些gundam的设计

亞哈反應爐
利用反應爐內的真空素子在相轉移時所產生的亞哈粒子來進行慣性控制、藉此降低負擔 (元素操控?)

鋼彈骨架
有著能換上各種兵裝 ...

唔。。。个人觉得铁血孤儿的科技设计很怪鸡,基本上是空想科技,甚至是魔幻科技吧,类似Star Wars般,谁能拜托科学化的解释一下原力的原理?尤达大师放下你的手,你那套玄幻理论应该去玄幻小说那里发表。

阿哈布反应炉 - 解释得有板有眼,但是没有一样可以用现有的任何科技理论来解释。什么是真空素子?相转移只是一种电波波动产生位置差异的现象,基本上只是一种数学/物理概念,用于产生能量也只限于运用相转移差异计算来通过其他能源转换,例如使用一个物体两面的热能波动的相(phase)差异来产生电能,这基本还是将热能转换成电能罢了。但是在无法解释什么是真空素子之前,实在无法确立相转移在这里能够产生什么。。。黑洞引擎吗?

钢弹骨架 - 这个倒是简单,凡是玩过MG钢弹模型的都懂,就是内框架(inner frame)嘛。不过【半呆】很有野心啊,72具框架,而且每个框架都有几个状态(爸爸脱丝就有第4,5,6形态,新季度还有什么红肩膀露不死(Lupus)款式的,古凶就有青蛙和重新焗烤款式,吉玛利斯也有普通形态和烙跑形态(Trooper)),简直是想榨干玩家钱包还带抽丝的。。。

阿赖耶识。。。算了,我也不想追究为何以恶魔为名的钢弹会有个佛教名称的操作系统。。。这就好像Apple的电脑装上了名叫MicrosoftOS(不是Windows)的操作系统一样。。。

还有诸君是否有注意到,铁血孤儿的MS用的都是实弹武器,以及冷兵器?我就暂且不去追究3尺厚没有开刃的贴板块如何将敌人的MS一刀两断的,就说他们没有开发出光学武器(镭射)就很不可思议。凡是玩过【文明】的人都知道,要发展太空科技,或者巨大死亡机器人(GDR),你都不可能不经过开发光学科技(Optical Technology),因为其前置基础科技就是光学技术(Optics),也就是望远镜技术。我很难找到任何解释来说明,在没发展出天文望远镜的地球文明,是如何发展到在火星上进行大地改造(Terraforming),将火星改造成如地球般可以无需氧气罩就可户外活动,甚至大量露天种玉蜀黍的(安息吧,饼干!)。

还有,在地球和火星之间如果无线电通讯,相当于光速的讯号,也得4.3分钟(地球与火星最近点)到22分钟(地球和火星最远点),但是剧里貌似他们可以进行即时通信啊?看来他们应该掌握了更高等级的科技,例如微型虫洞,超空间折叠等技术,那为何渔火号还得干巴巴的从火星飞到地球嗫?还有,既然掌握了微型虫洞和空间折叠技术为何还会没有镭射武器啊啊啊有木有?!

等等!记得我看魔幻小说,里面就有人间的人可以和魔界和神界进行即时视讯通信的,甚至还可以跨空传送神器魔器等的!果然铁血孤儿是魔幻动画,不是科幻动画啊啊啊!

唉,其实我是太无聊了,竟然在讨论动画片里的空想科技的可能性。。。其实我只是想说,即使是铁血孤儿的人撰写者,也对科技和逻辑一无所知,【半呆】选择的撰写人的素质已达谷底,前景堪忧啊。阿尼玛把近战武器设计成亚能量科技,如高频震动刃(Vibro Blades)也总好过3尺厚未开锋的贴板块能砍开一架20米高的机甲更有说服力吧???

难道是魔幻小说里的空间裂缝附魔效果?!

算了,还是到此为止吧。

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发表于 2-8-2016 07:20 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Kanzaki.H.Aria 于 2-8-2016 07:24 PM 编辑
geekman 发表于 2-8-2016 06:43 PM
唔。。。个人觉得铁血孤儿的科技设计很怪鸡,基本上是空想科技,甚至是魔幻科技吧,类似Star Wars般,谁能拜托科学化的解释一下原力的原理?尤达大师放下你的手,你那套玄幻理论应该去玄幻小说那里发表。

阿哈 ...

铁血的孤儿里gundam技术力太低,唯一一代没有光束武器(也可能只有第1柱 baal gundam有)

不然就是300年前厄祭战争导致技术力大退(但这讲法似乎不通)

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发表于 2-8-2016 07:22 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 geekman 于 2-8-2016 07:36 PM 编辑
Kanzaki.H.Aria 发表于 2-8-2016 06:01 PM
平成之后的像gundam W和最近的00和铁血还可以看

宇宙世纪的个人觉得0087和0093最好看

不过我比较喜欢超级机器人,魔神Z,真三一,断空我 之类,经典

其实凡是以正经的战场和军事题材为背景的钢弹,都是好钢弹。他们不会去触摸他们不该触摸的区域,例如空想科技理论之类的(阿哈布反应炉?没有光能武器的战场?神奇的普拉夫斯基粒子?毁天灭地的月光蝶??),而是专注于描写战场上的恩怨情仇,例如:

  • 夏亚与阿姆罗和拉拉的三角关系;
  • 蓝色巨星拉鲁桑错看神秘少年,导致自己惨死于冷血少年手中,还配上了自家爱人哈蒙的性命(很遗憾的,死亡后啦撸桑穿越到异世界,爱上了林子,忘了哈蒙);
  • 基拉和芙蕾在战场上发春的狗男女关系,以及芙蕾卖身报仇的血泪史;
  • 阿斯兰惨遭拉库丝硬扣绿帽子,后来转泡情敌姐姐以作报复;
  • 飞鸟真的强烈妹控情结(他只记得死去的妹妹,但是同时身死的父母从来没有出现过在他的回忆中);
  • 露娜玛利亚会马上爱上刚刚完成抹杀他妹妹的任务的飞鸟真的不可思议,姐妹间的暗战情节(露娜玛利亚肯定很恨美琳跟她抢男人,才会爱上结束了他妹妹性命的男人);
  • 战士们被长官压迫逼害事件(伊萨克和迪亚卡在Seed里是风风光光的皇牌战士,拥有自己的【甘大木】座机,但是在Destiny里面却被高层官员一撸到底,成了个小队长,只能驾驶炮灰级的渣古战士);
  • 战士们的厌战情节(阿姆罗,巴纳鸡)继而罢工拒战;
  • 因为臭口惹来的杀身之祸(杰里多被嘉美尤击杀于战场,皆因当初杰里多衰多口嘲笑嘉美尤的名字像女人);
  • 小白和爱娜的罗密欧与茱丽叶,梁山伯与祝英台般的爱情故事;
  • 诸如此类。

以上才是好钢弹应该描写的。别去描写什么空想科技了,好呗?
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发表于 2-8-2016 07:28 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Kanzaki.H.Aria 于 2-8-2016 07:38 PM 编辑
geekman 发表于 2-8-2016 07:22 PM
其实凡是以正经的战场和军事题材为背景的钢弹,都是好钢弹。他们不会去触摸他们不该触摸的区域,例如空想科技理论之类的(阿哈布反应炉?没有光能武器的战场?神奇的普拉夫斯基粒子?毁天灭地的月光蝶??),而是 ...

我不太喜欢seed,而到seed destiny更糟  主角机已经是神棍级别(光束盾什么鬼?晓甚至连tannhauser阳电子炮也挡得下)

后期因飞鸟中二病发作导致主角地位丢失,硬是把原本应该便当的前主角煌给拉出来救场

seed destiny后期各种剧情硬伤,比起seed更惨10倍
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发表于 2-8-2016 07:47 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 geekman 于 2-8-2016 08:21 PM 编辑
Kanzaki.H.Aria 发表于 2-8-2016 07:20 PM
铁血的孤儿里gundam技术力太低,唯一一代没有光束武器(也可能只有第1柱 baal gundam有)

不然就是300年前厄祭战争导致技术力大退(但这讲法似乎不通)

说不通啊,如果说300年前,地球人就已经殖民火星,那就肯定有光学科技,而钢弹框子们都是300年前留下的古董破烂货(爸爸脱丝),那就应该也有光能武器啊,至少光能剑应该有的;如果说只是大战300年后的【吃草】(Graze)等新一代MS没有光能武器,那么大毁灭导致科技力下降还说得过去。

所以说【半呆】真的应该谨慎选择撰稿人,不然找到个标新立异,脑袋开窗的,连自己想出来的东西都无法自圆其说的,就悲催了。
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