初識MMA:全香港隻影響到了我
鳳凰娛樂:UFC大賽是從1993年開始的,你最早開始看UFC是什麼時候?
甄子丹:是1995年、1997年那個時候。
鳳凰娛樂:當時是不是還沒有影響到香港電影?
甄子丹:沒有,隻影響到我。因為我一直在動作片裏尋找一些世界流行的方向,作為武術家也好,拍電影也好,我都不斷在想,究竟現在外麵的世界是什麼樣?我一開始關注UFC比賽,各種門派都有,知道格雷西他的家族打敗了所有的門派(編者注:霍伊斯-格雷西,巴西柔術武術家,1993年首屆UFC大賽無差別級冠軍,並在第二年連貫,從此巴西柔術成為當前最流行的武術運動之一),很神奇的一件事,我開始研究他怎麼可以做到這一點,無論磅數還是門派。
現在的UFC跟拳擊一樣,所有格鬥家都是按體重來劃分比賽的,從蠅量級到重量級。但是一開始UFC不是這樣的,它要搞一個世界武術格鬥比賽,無論你代表哪個門派,無論你體重多少,你都可以參加,那當然越重的選手越比較占便宜嘍,很多身材小的選手都被那些大個打得一塌糊塗。
鳳凰娛樂:當時你看的第一場比賽是誰對誰?
甄子丹:哇,很多,第一場就有很多不同門派的選手,有的人鼻子都被打凹進臉裏去了。有幾場記得很清楚,一個日本相撲,好大的,和一個練KWON(跆拳道)還是空手道的黑人打,然後相撲兩下就被打失了平衡,那黑人接著一腳踢到相撲鼻子,鼻子塌進去了,非常暴力血腥。裁判也不專業,他肯定沒有這個經驗,沒有防止傷人程度的經驗,一開始大家誰也不懂,不知道出現這種情況怎麼辦。而且當時沒有拳套的,很原始,就是民間的所有武術高手,你認為你自己能打,你就進去和大家拚,拚到最後就是冠軍,結果跑出個格雷西出來。
鳳凰娛樂:你當時是看的電視轉播?
甄子丹:看碟,看DVD,網絡那時候還沒有。我有一個助手,是我甄家班的,學柔術學了好幾年,他就告訴我學了那個柔術怎麼怎麼厲害,當時我剛開始研究巴西柔術,知道原來在地下是這樣鎖(編者注:巴西柔術大多是地麵戰,靠骨關節鎖技壓製對手)。
鳳凰娛樂:這些比賽對香港電影武行完全沒有刺激嗎?
甄子丹:沒有,沒有人知道,那個時候大家隻保存著泰拳跟KWON的認識,但不知道什麼叫柔術,是UFC的比賽轟動了全世界的武術界。
鳳凰娛樂:綜合格鬥演變到現在,在你看來其實門派是不是越來越少了?因為大家一出來全是柔術和泰拳。
甄子丹:現在其實已經達到UFC最終目的,MMA(綜合格鬥)什麼意思?是混合格鬥、混合武術,把所有的武術混在一起,一開始的時候你說你是混合武術,其實混合的元素最多隻有一個,比如說你是打拳擊,打泰拳或者打跆拳道的,你參加的時候就說自己是MMA拳手,其實你最厲害還是跆拳道,其它都不太專業。現在所有的比賽都全麵提升了,已經沒有分打跆拳道還是什麼,所有上去打的都是striking(立技,綜合格鬥術語),striking包含了很多東西,拳擊、泰拳,基本上是這兩類,也包含了泰拳的踢腿,還有跆拳道。然後是ground assault,意思是地麵戰,有柔道啊,摔跤啊,柔術啊。你有沒有發現在UFC一開始最厲害的人出來之後,大家都去接觸柔術了,你擅長拳腳沒有那麼有用,而且很多striking都輸給那些能摔跤的,因為摔跤選手無論在體能還是纏身搏鬥都很厲害。我還記得當初參加比賽的有很多是在奧運比賽上摔跤很厲害的人,他們比較占優勢,打贏很多其他門派,然後慢慢其他門派在摔跤這些方麵也開始提升了。慢慢的打泰拳的也能贏了,因為這個打泰拳的也學會了摔跤。現在報名的時候,我的門派是中國武術,Kongfu Fighter,我的門派是拳擊,我的門派是班卡西拉,你肯定要報名自己的門派跟長項,其實,UFC所有人都已經全麵提升。
奧運冠軍向我電影學招數
鳳凰娛樂:中國練散打的是不是也都開始接觸柔術?
甄子丹:我有一個粉絲,楊建平,他在《冰封2》裏有一個角色,我有看過他打的比賽,蠻厲害的,打贏了好幾個日本選手,能翻一個跟頭過去,他現在在北京訓練,教練都是巴西的,全是地戰啊柔術啊。他跟我說,大哥,我為什麼打MMA?就是我看了你以前所有的綜合格鬥電影,我就把你的招式用在了比賽上;還有吳靜鈺(2008年、2012年奧運會女子跆拳道49公斤以下級冠軍),她隨中國奧運冠軍隊來香港參觀訪問,就找到我跟我說,大哥我在比賽的時候是從你的電影裏麵學的那腳法,贏的金牌回來的。
鳳凰娛樂:那是哪一招?轉身側踢?
甄子丹:哪一招她沒和我說(笑),我也不知道,她就說她比賽的時候想著我電影裏麵的招數,聽完之後我非常非常自豪,原來我的電影還影響到我們國家金牌運動員!
搏擊源起:15歲跟黑人學拳 情節像洛奇
鳳凰娛樂:2007年,UFC總裁達納-懷特宣布李小龍是“MMA之父”,而當年你正好拍了部《導火線》,你當時怎麼看這種觀點?
甄子丹:沒有人能肯定說誰去把這個MMA門派建立出來,但是應該是李小龍最早,因為他的截拳道概念就是MMA的意思,就是把所有的門派都集合在一起了。
鳳凰娛樂:都知道你兒時是受李小龍影響很深的,那對他不是很感冒的人,對MMA是不是也不會有太多興趣?
甄子丹:不知道,反正我就受到他的影響,為什麼受到他影響那麼大,兩個原因,首先可能我從小在美國生活了一段日子,跟他有點像,從香港移民去美國,是一個少數民族,作為一個小孩,你肯定要找一個本土偶像,李小龍是我們華人,所以就受他的影響;同時我的性格是比較叛逆的,從小我媽開武館,然後我最喜歡跑到人家武館去學習。
鳳凰娛樂:是學習還是去踢館?
甄子丹:沒有踢館(笑),我12歲的時候,比如說我朋友學詠春的,那我就去看詠春怎麼玩,大家逃學去公園畫一個圈,立打。其實我從小接觸很多不同的門派,詠春、太極肯定的,北少林,還有南方的一些派係,因為廣東人在美國很多,特別是美國那些華僑基本上都是廣東人、台汕人,好多都是學南派的一些功夫,洪拳、白眉,白眉是南方拳術很有名的一個門派,傳說是白眉道人傳下來的,我也不知道啊(笑)。
鳳凰娛樂:所以你小時候去武館學藝都是中國人的武館?
甄子丹:沒有,我15歲就去拳擊館,以前是隻有很窮治安很不好的地方才有拳擊館的,因為拳擊是一種隻在電視看,不是每個人能接觸的運動,一般黑人或者很窮的地方才有。我家住在波士頓,然後我故意找一個黑人區的拳擊館,一個華人都沒見過的那種地方去學拳擊。那個拳擊館很臭,好像你看很多電影裏麵很髒很破敗的情景,全部都是那種皮的味道,發黴、汗的味道,大家在跳繩,黑人很壯,在啪啪啪啪(打拳聲),那個時候我才14、15歲。
鳳凰娛樂:不慌嗎?
甄子丹:現在回頭想我當然覺得危險,但是當時小孩自己背著包就去了,而且坐地鐵,很可能給人家打劫。那時候我小小的,也沒有練肌肉,那個武館裏的教練以前打重量級的,退休了,60幾歲,我很清楚記得,我一個中國小孩,他基本上就是“你來幹嗎”那種態度,完全就是《洛奇》情節,洛奇見到他的老教練,如果你不是比賽的材料,你就別來了,因為隻有這樣子才可以賺錢,他們打拳肯定是賭錢的嘛。上一個世紀就是泰森的世紀,然後我就開始練,每天就是“one two one two”跳繩,每天都是人家罵我,叫我肉球。
鳳凰娛樂:可是你不是很瘦嗎,為什麼叫你肉球?
甄子丹:一個中國小孩,在一個全部是黑人的地方,有沒有覺得很奇怪?他也覺得很奇怪。我現在回頭想,覺得當時我膽蠻大的,練到晚上八九點自己坐地鐵回家,想起來真的越想越危險。
鳳凰娛樂:母親不會訓斥你嗎?
甄子丹:她不知道啊(大笑)。
鳳凰娛樂:跆拳道是從幾歲開始熟悉的?
甄子丹:跆拳道其實是從後期才去練的,我從小因為迷李小龍,就模仿李小龍。因為我可能從小有我母親的功底,我的腿就是很快,很伶俐,李小龍是李三腳嘛,我自己說我是甄三腳,其實很簡單,我以前可以踢五腳的。
反哺電影:從概念到技術的MMA三部曲
鳳凰娛樂:你第一部加入MMA元素的電影是《千機變》,當時怎麼做了這個決定?
甄子丹:隨機應變,完全是靠一些靈感,覺得這個動作可以加進主人公就加,結果我就加了一兩個動作,給阿嬌用,柔術的地麵壓製擊打,但是當時我對柔術也不太精通,就是從形態上去模仿,還很概念化。
鳳凰娛樂:就是那場阿嬌跟吸血鬼打,她爬上去之後轉了幾圈把吸血鬼翻倒在地,然後追打。
甄子丹:對對,因為是魔幻片,所以可以誇張一點,怎麼做都無所謂,所以我就嚐試把那種招式用了。後來這部片在金像獎金馬獎都拿了動作設計獎,也是第一次得獎。
其實拍《千機變》的時候我隻做武術指導,那幾年都沒做演員,想在武打方麵重新再整理一下,然後拍《殺破狼》,知道我要重新回到時裝動作片。之前在80年代末的時候,我拍《皇家師姐》、《洗黑錢》時已經把我在美國小時候練過的不同風格綜合進去,比如說我的腿法就是阿裏的蝴蝶步,我掄拳的動作是來自蘇格-雷-倫納德(曾在五種不同的重量級別裏分別獲得世界冠軍,擊倒過四位入選國際拳擊名人堂的拳擊手,第一位獲得拳擊獎金超過1億美金的選手),那時候我覺得這個蠻過癮的。
鳳凰娛樂:掄拳頭這個動作後來在《導火線》、《精武風雲》裏都有。
甄子丹:因為我那時候是模仿的,愛好不同的門派,也喜歡拳擊,看到那個掄拳,如果用在電影裏覺得很酷。因為當時80年末期好多時裝動作還是保留功夫片的節奏,真的搏擊打起來沒有那麼“一二三四”,你打,我擋,低頭,我走,那個時候我就覺得不夠真實,真正搏擊的時候它有很多虛位的,就好像兩個人去試探摸底。
鳳凰娛樂:所以《導火線》拍了大量的miss動作,就是打空了,都是特意要加的?
甄子丹:對的,特意的。我當年幫袁和平做武術指導,就覺得這種會不會太過真實了,因為我自己練過搏擊,我清楚,不可能每一招都擋到,很多可能都是掄空了,你掄空之後對方怎麼辦?還有兩個人大家摸底的空間呢?這時候我就開始影響袁和平,我經常在他旁邊,當然他是我師傅,那個時候我年輕,很多時候也隻能就是有限的去影響他,比如說在招式上的一些變化,我跟他說,他太套招,其實勾拳不是這樣的,是這樣的(現場比劃起來)。
鳳凰娛樂:就是西洋拳擊才有的那種勾拳。
甄子丹:對,所以他們在套招的時候可能是那樣,但突然間我是這樣子(現場比劃起來),他才知道,哦原來勾拳是要甩一甩腰的,因為真正的拳擊會甩腰的。說回來,《殺破狼》回歸時裝片我就跟我自己說,我一定要把真實搏擊的感覺放進去。先說我跟吳京走廊大戰那場戲,本來這場戲沒有的,低成本的戲,葉偉信已經把錢花掉了,可是我跟吳京沒有一場打戲不行的,我就直接找投資人,是我的好朋友,可否慷慨一下。他本來找我拍《三少爺的劍》,故事也給我了,結果《三少爺的劍》版權出問題,製作費沒有,但我已經拿到他的定金,他說我們幹脆拍時裝片吧,就改了,他找了葉偉信做導演,是這樣的,我跟葉偉信認識了。
那後來我說再拿多一點錢出來,可錢也不夠,怎麼辦呢?我就跟製片人、導演說,我不需要很燦爛的場景,因為觀眾肯定要看我跟吳京打,這個最重要,我就找了一個小巷,這樣子好像困鬥那種感覺,我們誰也沒辦法躲,沒辦法跑,兩個人打兵器。我拿警察棍,吳京是個反手刀。吳京就跟我說,大哥,你覺得這次打什麼風格,來個太極還是什麼?他還停留在傳統武術上,我說這次我要你把以前練過的套路的影子全部刪掉,過程中要有幾個長鏡頭,是在套招跟沒套招之間的,實拍搏擊的一種進退,但是沒招數。
鳳凰娛樂:吳京當時理解嗎?
甄子丹:一開始不理解,慢慢就調教了,五天我們把那場戲定下來了。像我把吳京擒拿住後,他做了一個換手刀,很多時候都是靈感到了,我不喜歡太細的招,我隻能給大家一個方向,比如說我設計出招五六下,但是打的過程我感覺越打越溜,出招可能就是會加,加了就可能變,再給我兩下我可能又變,吳京那個換手刀就是這樣來,覺得如果這邊一放手,刀換手,很帥,我就馬上在現場調整。之後和洪金寶大哥對打也是,那個時候他剛剛做了手術,一直沒好,還有他年紀也開始大了,怎麼拍呢?但是我知道觀眾要看我們兩個人打,結果我想了很多的方法去表現洪大哥。
鳳凰娛樂:《殺破狼》之後你的淩空三腳就很少做了。
甄子丹:我有一些招牌動作,要照顧觀眾、照顧市場,看甄子丹,要看淩空三腳,因為內地觀眾對之前《精武門》電視劇太熟悉,所以觀眾想看我就擺進去了,完全是這樣子。但不能每一部都是這樣弄,不然自己沒有提升,所以到了《特殊身份》我一腳都沒做。
鳳凰娛樂:《導火線》裏的淩空三腳就是一種變化,前麵正踢兩腳之後切進去一個側踢。
甄子丹:怎麼說呢,《導火線》還是比較保守,我的意思是,觀眾還是需要看一些招牌的腳法、腿法、淩空三腳,沒辦法,所以我還是要保留,因為《導火線》是我全麵提升混合格鬥的一部作品,那時候內地觀眾仍然不太知道MMA,還是個過渡期。《特殊身份》為什麼我一腳都沒有,因為大家這時候知道什麼叫UFC了嘛,用什麼風格還是針對那個階段、那個潮流,那我就可以完全給你看我怎麼拍混合格鬥。《特殊身份》就是完全技術型的,一般老百姓看到的是你們兩個人在地上滾來滾去,其實我在地上已經用了八種鎖技的變化,很多奧妙的東西在裏麵,很難解釋給觀眾聽,隻能在專業的格鬥知識裏看。
鳳凰娛樂:《特殊身份》斷橋那場,你明明鎖住了安誌傑的脖子,後來擰著擰著卻鎖住他的胳膊了。
甄子丹:對,你還記得這場剛開始的時候,他是在地下,然後我拉住他的一隻腳,他想踢我,你有沒有發現有一個鏡頭裏我拉著他的腳這樣頂住(演練電影中的動作)。我這就是用了柔術的技術,用那個胯一頂,拉住一隻腳,他另外那隻腳就沒法踢我,如果我不這樣拉的話就會被踢到,同時,我在頂的時候,他要找位置打我,而我要找位置不讓他打,這全部都是職業技術。我追求的就是這種專業點,你十年之後再看這場戲還是經典,我有這個野心。
總結來說吧,《殺破狼》是介紹一些MMA給觀眾,然後《導火線》是把MMA拍出來,用電影的手法拍出來,而《特殊身份》是更高層次的技術。
鳳凰娛樂:把這三部電影定義為“甄子丹MMA三部曲”,能接受嗎?
甄子丹:隨便你啦(笑)。這是一種學問來的,很多觀眾就想看你打擂台,打擂台你找幾個UFC冠軍來打就可以了,幹嗎要拍電影?電影有電影的技巧,為什麼這幾年很多老外找UFC冠軍去拍戲,好難看的,因為不懂鏡頭,鏡頭就是跟觀眾去溝通。
鳳凰娛樂:明白,其實就是捕捉細節與放大細節,《導火線》有個鏡頭是你躺在地麵,鄒兆龍站立攻擊,然後你用一個特寫鏡頭拍兩個腳砥住鄒正龍腰那個位置,這時候觀眾就很清楚,用這個姿勢,鄒兆龍就打不到你。
甄子丹:對對,這個就是這樣,因為拍《導火線》的時候,我還要考慮觀眾到底能不能看懂,要讓觀眾看明白,反而《特殊身份》在鏡頭上就不是太花俏。攝影機不能深入到你的身邊,要在旁邊待久一點,要很客觀,這樣才能真實,鏡頭不能故意推進去,好像有點故意要給你介紹這個動作似的。所以,你要是專業的,你懂得看就懂得看,你不懂得看也沒關係。
鳳凰娛樂:今後想沒想過拍一個更完美主義點的片子?是一個更專業化的MMA電影?
甄子丹:不是,我今後可能不拍MMA了,所有時裝動作片都不拍MMA。也不是說不拍,是變種的MMA。
鳳凰娛樂:怎麼解釋呢?
甄子丹:很簡單,混合格鬥的概念還是保留著,但是出招都更有殺傷力,速戰速決。好像有點《諜影重重》,就是我跟你打,我不跟你糾纏,不會打很長時間,但是我每一招都是有它的用處在裏麵,我以後的時裝動作片肯定往那個方向走。因為你看我從《殺破狼》到現在,我拍混合格鬥已經有一定的高度了,我認為啊,那我接下來難道要為UFC工作嗎?我不是幫他們做宣傳的人。現在大家都在拍MMA,但我已經變了,你們在模仿,而我已經到了下一個階段。
鳳凰娛樂:是不是也會創造點新招數出來?
甄子丹:其實新招數無所謂的,隨時都可以創招數,不難,招數是一種很外表的東西,不是我最追求的。創造一個潮流,不是說一個元素、兩個元素的事情,要是一招兩招那就是簡單的事了。
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