【蔡李佛※※分享专区】

Ken_Yap

哈哈哈哈哈，版主，那就找天我们跟tiras兄约出来去找间冲茶好喝的cafe喝茶谈谈武经，我想是不错的注意。如果版主不嫌弃小弟我是无名小卒愿意分享武经的话，小弟肯定在武术理论上受益不浅。^^

影武者神风

Ken_Yap 发表于 22-12-2013 02:12 AM
哈哈哈哈哈，版主，那就找天我们跟tiras兄约出来去找间冲茶好喝的cafe喝茶谈谈武经，我想是不错的注意。如果 ...

本人在现实生活从头到为都只不过是凡夫俗子，但是于Ken_Yap师兄你和Tiras师兄能够交朋友、吃饭、喝茶、闲聊也可以说是几份光荣。

Ken_Yap

那小弟就此多谢神风版主咯，哈哈哈哈

Tiras

Tiras

唔讲得

以上的蔡李佛片段始于卅三分钟。

Tiras

蔡李佛拳鸿胜武馆

唔讲得

隆南居士

Tiras 发表于 17-5-2013 08:21 AM
馬來西亞的多數是北勝蔡李佛。
我知道的是在Damai Perdana 王勝松師父和Old Klang Road有教北勝蔡李佛。 ...

Tiras先生您好。久見先生宣揚傳統武術不遺餘力，本人在此謹表敬意。
惟先生此帖所言，本人有必要作一二更正，並贅言數句，先請包涵。
蔡李佛派於我國流傳，大致源出於兩位先驅，一為霹靂州聶智飛公，另一則為吉隆坡鄭才公。
二公均師出於譚三公，譚公則承技於雷燦公，而雷公即為本派鴻勝舘開山鼻祖張炎公之徒。
而本派源流，素有鴻勝、雄勝、北勝之分，其實僅為舘號之別，而非流派之分。
對於創派歷史，鴻勝、雄勝甚有各執一詞、勢同水火者，在此姑不論之。畢竟年代久遠，傳説各異，
又因昔日武者，不重文字紀史，今亦難攷其真。各種傳説，今人視爲參考則可；若凴傳説執著較真，
不僅無補於歷史真相，更傷及一派之和氣，不利長遠發展，則無必要矣。
及此，話歸正題。先生所言Damai Perdana及Old Klang Road，當指鄭才王氏武術醒獅團及雪隆
鴻勝舘體育會。此二舘，均出自鄭公之門。而鄭公由始至終，均以鴻勝為歸屬，而未嘗以北勝為舘
號。從活動於舊吧生路一帶之門人命名其舘為雪隆鴻勝舘體育會，即可見鄭公及其門人，以鴻勝而
不以北勝自屬。鄭才王氏，亦當如此。故先生所謂二者為北勝蔡李佛，則不甚妥矣。
然則，難怪於先生之誤解，蓋因鄭公承技於譚三公，而譚公當年為廣州蔡李佛北勝舘之創舘者，北勝
舘創立期間及以後，譚公門人均自屬蔡李佛北勝（非北勝蔡李佛，長幼有序也）。而鄭公自幼習拳
於鄉下祠堂（可能習洪家，此點待考），十四嵗至廣州從譚公學藝三年而南下馬來亞。據悉，其時譚公
仍以鴻勝為舘號，未創北勝，故鄭公及其傳人，亦沿用鴻勝舘號，至於今時。除此之外，凡始出於
張炎公鴻勝舘所傳之後，均用二則對聯於舘中，一為鴻勝對：鴻才定許文章士，勝算還歸武略宗；
二為英雄對：英棍飛騰龍擺尾，雄拳放出虎昂頭。此兩對句，今尚用於舊吧生路鄭公及門人所立之
鴻勝舘體育會，可以為証。而王勝松師，舘號鄭才王氏，即以鄭公所屬為依歸，故亦自屬於鴻勝也。
終其究，武學拳理，殊途同歸，況乎鴻、北二舘，本出於一，故不應以此舘號之別，起門戶之見。
而本人理清此用號分別，僅為追考師承源流，感念歷代先師之恩德而已。
見聞疏漏之處，還請諸先生善加指正、交流研究，以期互通聲氣，共同增益進步。

Tiras

隆南居士 发表于 4-10-2015 05:41 PM
Tiras先生您好。久見先生宣揚傳統武術不遺餘力，本人在此謹表敬意。
惟先生此帖所言，本人有必要作一二 ...

多謝你的詳細分解，想必你是與他們有關聯的吧！這裡的確你們內在的人給我們更多詳細的資料。


這麼說來，鄭才，聶智飛，王勝松亦屬於鴻勝蔡李佛咯！
那麼北勝其實並不存在咯！而是後人自立門戶？

隆南居士

Tiras 发表于 5-10-2015 12:12 PM
多謝你的詳細分解，想必你是與他們有關聯的吧！這裡的確你們內在的人給我們更多詳細的資料。

不客氣，武林同道間分享知識是好事。由於本人較不熟悉聶公後人於霹靂州的發展情況，北勝於我國存不存在的問題我就不便斷言了，只聽説萬里望的一支門人曾用過北勝為舘號。但鄭公於雪隆傳開的團體均屬鴻勝，是可以確定的。本人不過是鄭公門下再傳後輩，小卒一名，對師門事況略知一二，在先生面前算是班門弄斧了。據知，目前於雪隆一帶開班授藝的，除了前述舊巴生路雪隆鴻勝舘體育會和蕉賴首都鎮鄭才王氏武術醒獅團，有舘或堂號的尚有尊武堂（創辦人林志雄師傅主要授藝於尊孔獨中武術社）、蒲種蔡李佛鄭才武術醒獅團及加影鄭才陳氏（後二者尚活躍與否恕本人不知情）。蓋因鄭公授藝數十年，桃李滿門，惟各散東西，又礙於生活冗繁，難免有隱入民間而不爲人知者。故借此平臺，抛磚引玉，望有同道、同門補充不足、糾正錯誤，以便大家得以一窺蔡李佛派於我國之發展情況，以增友誼，共圖進步。是為丁點善意。

Tiras

隆南居士 发表于 5-10-2015 03:47 PM
不客氣，武林同道間分享知識是好事。由於本人較不熟悉聶公後人於霹靂州的發展情況，北勝於我國存不存在的 ...

想明白一下，譚三教的是鴻勝館的蔡李佛，但是武館名為“北勝”對嗎？
這麼說並沒有北勝蔡李佛之說咯？

隆南居士

Tiras 发表于 6-10-2015 12:15 PM
想明白一下，譚三教的是鴻勝館的蔡李佛，但是武館名為“北勝”對嗎？
這麼說並沒有北勝蔡李佛之說咯？
...

這麽說吧，北勝和鴻勝目前是並存的，而且是有區別的，雖然區別只是大同小異。譚三宗師當年繼承的是鴻勝舘的蔡李佛，初時在廣州開舘用的舘名即鴻勝譚舘。後來在拳術的身法、手法、馬步上有了自己的創見，並於實戰中得到了驗證，因技法上已稍有區別於鴻勝舘本來所傳，又因其舘地處廣州少北，於是在眾弟子倡議下，改舘名為北勝舘。因此，除了舘號不同以外，以後傳開的北勝舘，於技法上也是與鴻勝舘所授有稍微的不同，故今日就有了“鴻勝蔡李佛”與“北勝蔡李佛”之分。至於“北勝蔡李佛”或“蔡李佛北勝”，前者是今人為區別之於鴻勝舘所傳蔡李佛技法内容的一般稱謂；後者和前者一樣，只是多了對先有蔡李佛派、後有北勝舘的一份尊重，所以派内弟子多以後者為稱謂。

請上youtube看看“明周 香港武林系列”短片，鴻勝那套叫“鴻勝蔡李佛”，北勝那套卻叫“蔡李佛北勝”而不是“北勝蔡李佛”，原因即如上所述。

另外，北勝與鴻勝淵源及技法上的區別，可參考已故曾昭宇師傅的解説：
https://www.youtube.com/watch?v=A8unhD1-2Mk

Tiras

隆南居士 发表于 6-10-2015 03:11 PM
這麽說吧，北勝和鴻勝目前是並存的，而且是有區別的，雖然區別只是大同小異。譚三宗師當年繼承的是鴻勝舘 ...

原來如此，那麼馬來西亞的蔡李佛就是屬於“蔡李佛北勝”咯。
還好現在搞清楚了，原來北勝蔡李佛何蔡李佛北勝還有這樣的分別。

因為通常一聽到北勝就聯想到“北勝蔡李佛”。
或聽到師祖是譚三就咬定是”北勝蔡李佛“了。
原來當中還有如此的分別。

萬分感謝！

隆南居士

Tiras 发表于 6-10-2015 05:08 PM
原來如此，那麼馬來西亞的蔡李佛就是屬於“蔡李佛北勝”咯。
還好現在搞清楚了，原來北勝蔡李佛何蔡李佛 ...

不客氣。不管蔡李佛北勝或北勝蔡李佛，大家都明白是指譚三宗師北勝舘傳下的蔡李佛功夫就可以了，只是正式稱謂用蔡李佛北勝是更適當的，以便顯示傳承的先後關係。

而在馬來西亞，鄭才公傳下的都屬鴻勝蔡李佛是可以確定的；至於聶智飛公傳下的各支是屬於鴻勝或北勝，我想由聶公的傳人來解答比較適合吧。希望這樣說可以解答了先生的疑問。

是了，拜讀先生於另一則帖中略述了區堯宗師所傳的洪頭蔡尾拳，因提及區公之技乃源出自雄勝舘黃紀公，似乎與蔡李佛派是有淵源關係的，真乃同出於南少林，本是一家。想請教先生，貴舘所承傳的洪拳與蔡李佛技法，是由區公所糅合，或是黃公之時即已糅合成洪頭蔡尾？願聞先生賜言詳述。

隆南居士

附錄參考（1）

區堯陳氏簡介：

區堯陳氏創立於1972年左右，館主為陳忠平師父。陳忠平的師父名為區堯，廣州新會人氏。在廣州新會的鴻勝館跟黃紀習武。精通拳術，兵器，跌打駁骨和南派佛 山獅藝。陳忠平為區堯的嫡傳弟子之一，有幸習得區堯拳術，兵器，跌打駁骨和南派佛山獅藝。當年陳忠平得到區堯的批准後就開辦“區堯陳氏”，區堯還經常探望 陳忠平的教學的情況。

區 堯當年授徒極廣，大概有200位左右，不過真實的徒弟並不多。區堯曾經在沙登慶裕，文冬廣西會館，吉隆坡剛州會館，聯勝國術團教學。他的徒弟有文琪，文 旺，潘寶成，黃座榮，陳忠平，趙漢源，鄧汝昌等等。後期加入的區堯師父就已經交由陳忠平代教，當時陳忠平以代師父身份教了馮長明，阿石阿玉兩兄弟，譚招 生，葉觀明，黃樹與其他人等等。

1973 年區堯去世，之後陳忠平和其他的師兄弟離開了聯勝國術團，就和鄧汝昌，馮長明，譚招生四人開辦了友誼健身學院，由葉觀明贊助。教拳術和舞獅，其他三人就成 為助教。友誼健身學院後陳忠平師父就開辦了區堯陳氏健身學院。陳忠平師父曾經獨自教過吉隆坡順人校友會，吉隆坡人鏡慈善白話劇社，沙登慶裕，聯勝國術團 （助教），沙叻秀花園，沙叻秀民政，沙叻秀馬華，SunLik 花園，舊飛機場Sg. Besi 親善福利會，漢源武館等等地方。

陳 忠平師父的獅隊也曾經贏得一些國際舞獅獎項。1980年期間曾經擔任過數次馬來西亞國際龍獅總會的大會裁判。他也是國際醒獅裁判之一，教導過無數的舞獅精 英。強調傳統佛山南獅的腰，馬，步，形，喜，怒，哀，樂，鼓，禮。陈忠平教出的徒弟众多，其中有余国良，天生，強仔，阿Ng，阿文，大粒墨，阿成，阿來，和其他大概200位左右。

http://oucs.blogspot.my/

隆南居士

附錄參考（2）

譚招生武術醒獅團 (Tam's Wushu & Lion Dance)
Cheras Kum Yum Tong, Jalan Sri Permaisuri, Bandar Sri Permaisuri, 56000 Kuala Lumpur.

1980年創立

洪頭蔡尾:

　　『洪頭蔡尾』是結合“洪拳”，“蔡家拳”和”少林拳”的拳法。運用了洪拳的運勁，橋手，招式。同時也結合了蔡家拳的招式，拳法，速度，靈活的步法。也參合了少林拳的手法，步法，招式等等。變化繁多，剛猛快捷。即可靈活跳躍，也可沈猛剛勁。

本門 『洪頭蔡尾』傳自區堯宗師，區堯宗師傳譚招生，陳忠平，馮長明，漢源，鄧汝昌和其他百多位徒弟等等。區堯宗師習自廣州“鴻勝堂”。當年廣州“鴻勝堂”有兩 個，一為城里較為普遍的“鴻勝堂”，此“鴻勝堂”多教蔡李佛拳。二為郊外較偏僻的村落的“鴻勝堂”，此堂里有三位師父。區堯是跟其中一位名“黃記”習武。 他們的徒弟必須在一間全黑的房里將平生所學的和師父交手。能過此關方能出關遊覽江湖。區堯宗師僅僅用了三年的時間就出關了。以當時的情況，三年出關已經是 很快的了。有些徒弟用超過了三年的時間都還沒出關。（其徒陳忠平描敘）

區堯宗師習的拳法繁多，『洪頭蔡尾』就已經20多套。擅長猴拳，步法靈活，身形快捷，故人稱“馬騮堯”。之後來馬來西亞定居傳授拳法。更成為雪藺莪联勝堂 十大師傳之一。也懂藥理，打穴之方，精通佛山獅藝。曾經有一次區堯宗師和其徒陳忠平，其友漫步時，其友問他身手是否還是依舊敏捷。剛講完就向他發招，但卻 不見區堯宗師的蹤影。原來區堯宗師已經閃身在其背後拍他的肩膀。其徒陳忠平親眼見證此事。

區堯宗師享年50余歲。

譚招生-洪頭蔡尾。傳自已故區堯宗師-洪头蔡尾拳 ，雪藺莪联勝堂十大師傳之一。

https://www.facebook.com/TamWushu/info?tab=page_info

Tiras

隆南居士 发表于 6-10-2015 09:08 PM
附錄參考（1）

區堯陳氏簡介：

區堯陳氏是我的武館，這個FB Page 是我弄的，裡面的資料是我寫的。

Tiras

隆南居士 发表于 6-10-2015 09:10 PM
附錄參考（2）

譚招生武術醒獅團 (Tam's Wushu & Lion Dance)

潭招生是我師父教出來的，這個FB Page 也是我幫他弄的，裡面的資料也是我寫的。

你引敘的這兩個武館都是“洪頭蔡尾”或稱“洪拳蔡李佛”。
你可以在以下爬回我之前寫的詳細資料。

http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3743449&extra=page%3D1

Tiras

隆南居士 发表于 6-10-2015 09:04 PM
不客氣。不管蔡李佛北勝或北勝蔡李佛，大家都明白是指譚三宗師北勝舘傳下的蔡李佛功夫就可以了，只是正式 ...

關於這方面的資料，因為事隔太久，很多都不齊全了。
再加上，從前的人識字不多，所以都是口傳居多。

據我師父流傳所知，當年在剛州（也就是現在的新會）有兩個“鴻勝館”，一個在城市，主要教“蔡李佛拳”。
一個在郊外，我們的是在郊外的“鴻勝館”。
當年這個“鴻勝館”有三位師父，我們的流傳自“陳阿火向「這個“火向”是一個字有火字邊，字典沒有這個字，從前的人相信姓名學而改的」"
其他兩位師父就不清楚名字。

據我搜查而知，“有可能”當年“陳享”跟“陳阿火向”是同一個村的人，也就是“廣東新會崖西鎮京梅村”。
因為兩人的年份接近。
因為當時“陳享”都是教“同性的人武術，後來認識了“張炎”（也就是張鴻勝）而開辦了“蔡李佛”鴻勝館。
而陳享當年在“廣東新會崖西鎮京梅村”是跟他的族叔“陳護遠”學洪拳的。
然後跟“李友三”和“蔡福”也稱“青草和尚”學武。

所以，如果“陳阿火向”跟“陳享”是在同一個村學武，那麼兩人學的都是一樣的。
而之後“張炎”搞“鴻勝館”也必定會找跟他武術有關聯的人教的。
而且當時的”鴻勝館”有很多間，試問一個“張炎”如何能教到這麼多個“鴻勝館”，想必是找同門幫忙咯。
情況就如現在的“精武”，一個“霍元甲”如何能教到這麼多個“精武”。
因此就邀請幾位不同的師父幫忙教。

再說當年他們還忙著“太平天國”聚義的事情，我相信是分不開身去交這麼多武館的。
以上都是我的分析而已，歷史太久了，經過戰火的洗禮，很多已經無從考察。

至於拳法方面，我們有的招式蔡李佛也有，我們開拳以“日月手”，收拳以“亮翅”收。
這些都是南少林拳的拳禮，而每個師父的拳禮都不一樣，以前沒有身分證，就是開拳禮分辨出你是哪個師父教的。
因為功夫騙不了人。
我們有一套二字平拳，相傳蔡李佛有一句說不識平拳非蔡李佛門徒。
雖然我們的平拳套路打法跟蔡李佛的不一樣，不過能用上平拳的想必是有關聯的。

當時鴻勝館是太平天國舉義的一部分，陳享創拳時就創了八套拳，那就是“太平天國長安萬年”。
每一個字一套拳，而平拳排第二，所以我們的平拳叫做“二字平拳”，第二個字，平拳。
還有長拳。

當時在廣東新會一帶，學“洪拳”的人也學“蔡李佛”拳，因此就很多人結合自己學的拳，而結合的拳就叫“洪頭蔡尾”。所以“洪頭蔡尾”不止一家，而是很多家。
想必是效法“陳享”吧！