信仰疑题，家人反对

我很专一2

我终于知道为什么我的性格是如何的容易动摇，容易矛盾和经常变化。原来这就是没有信仰，没有标准的原因。原来信仰和宗教并不是一定扯上关系。我要开始信仰耶稣，除了是因为某些因素和见证，其中一个原因是我想学习圣经中的智慧。

当然，我信主的开始，我爸没说什么，我姐也爱理不理，我妈却强烈的反对，因为他说我的心缥缈不定，所以不能信任何神，而且还要我做一个无神论者。刚刚打电话来说，我偶尔信就好，千万不能洗礼。虽然我说这个迟些再说，可是他却强硬的反对，而且还叫我选择读佛经。

虽然我妈口上说佛道，可是却说我们一家都是无宗教信仰，也没有必要去信，因为每一个宗教都说自己的神才是真神。

唉~~，记得以前我小时候，我嫂嫂叫我去sunday school , 我一直找理由推。那时候我妈也是叫我跟着去的。没想到等到我们家族就我们一家未信主而已，他就对主耶稣开始感到反感。而我初信的开始，他就开始反对。

刚刚问我，明天去哪里，我说去找教会，他很惊讶并抗拒的说：为什么你要去找教会，为什么要信，信达摩也是一样的。

主啊，到底我错在哪里啊，我开始感到混乱及茅盾了。

以往这些事情发生在我的职场上已经造成我内心的空虚，无奈和无助。

现在面对我的家人，因该如何是好？

dostoevsky

你要得到的心理的寄托，还是要理解真理？这是两回事。

通过信仰，人比较容易得到心灵上的寄托，就好像在大海中找到了一个岛屿。
但如果对这世界仍然还有好奇的话，就不能在岛屿停留太久，要继续向未知的大海探索。

选择信仰，就是封闭了一切与信仰不符的概念，停止不断的问为什么，然后接受一个信仰。这对心灵确实一个很大的靠岸，比起继续探讨真理来得舒服和开心。但，也许从此，就和逻辑思考说再见了。

我很专一2

你要得到的心理的寄托，还是要理解真理？这是两回事。

通过信仰，人比较容易得到心灵上的寄托，就好像在 ...
dostoevsky 发表于 31-12-2011 11:29 PM

    心累了，精神受了很大伤害，想要靠岸了。逻辑思考暂时放下吧。

空手王

我兄,记得安利的一句话"努力固然重要但是选择比努力更重要"
想清楚才洗礼,圣经内容可信度多少心知肚明咯

我很专一2

回复 4# 空手王


    圣经内容可信度超高，可以说是宇宙中最具有智慧的天书。不然，我就不会被感动而信主。根据我今天的搜查，圣经已经被翻译成一系列的书籍。要完整的读完，需要想要多的时间，而且每一句经文的意义都很深奥。

圣经内容，如果是自己写的故事，看看就算了。可是圣经所记载的人事物都被历史记载着，也有迹可寻，那么你想可信度多高呢？

相比佛教，道教和其他的民间信仰的神话就真实多了。

如果说我加入安利是因为赚钱，那么今天我能因钱而来，明天我同样能进钱而走。

可是信主不能给我任何物质上的拥有，那么我又因什么理由而离开呢？

自由的日子，我过多了，想要一些稳定的生活。来了新加坡那么久，发现没有目标的人生叫做流浪，已经深感体会了。我也不小了，自由享受了，是时候靠岸过些踏实的生活了。至少让我知道，我明天的路该如何走。

mahalwin

刚刚问我，明天去哪里，我说去找教会，他很惊讶并抗拒的说：为什么你要去找教会，为什么要信，信达摩也是一样的。 主啊，到底我错在哪里啊，我开始感到混乱及茅盾了。 以往这些事情发生在我的职场上已经造成我内心的空虚，无奈和无助。 现在面对我的家人，因该如何是好？

我很专一2 发表于 31-12-2011 10:31 PM

因该如何是好？ 祷告！
我的父亲因我信主而闷了几天，后来和妈妈一起见证我受浸，衷心给以我祝福。
而我也看到我的家人开始对基督教有兴趣。
我也有佛教徒的朋友因我信主而开始在佛教会说我的是非和叫人“不必对他（我）那么好”。
我的姐姐的男朋友直接说：“我对你很失望”。
有些人表面上装包容，事实上对于其他人信基督却很介怀，企图干涉你的信仰和选择。

你没有错，错的是其他人企图干涉你的自由，干涉你的选择。
前几天和一位导师（基督徒）谈起这段经历，她说人生中可能都有一段时期是我们经历众叛亲离的日子， 时间可以证明我们的选择是正确的。

mahalwin

心累了，精神受了很大伤害，想要靠岸了。逻辑思考暂时放下吧。
我很专一2 发表于 31-12-2011 11:43 PM

   信仰和思考不是不能兼容的。
我们也必须知道信主绝对不只是一种心灵寄托或依靠， 信主是超越了这点。

63macin

回复 6# mahalwin


   父爱与母爱的伟大表现。

PeterTan

回复 2# dostoevsky

你要得到的心理的寄托，还是要理解真理？这是两回事。

为什么不能先有心理的寄托，先安顿好心灵, 再继续探求, 理解真理呢?
信仰与真理, 一定是鱼与熊掌, 水火不相容? 为什么就不能两者兼得呢?

选择信仰，就是封闭了一切与信仰不符的概念，停止不断的问为什么，然后接受一
个信仰。

其实这仅是你因先验的理念而得到的看法. 为什么说"选择信仰，就是封闭了一切与
信仰不符的概念，停止不断的问为什么"
我现在不就是不断的问你为什么吗?

这对心灵确实一个很大的靠岸，比起继续探讨真理来得舒服和开心。但，也许从此，
就和逻辑思考说再见了。

我不明白心灵靠岸或心理有寄托，为什么就不能继续探讨真理的逻辑?

你的心理没有任何寄托吗?
人, 能够做到没有信仰吗? 选择无神论, 难道不就是一种信仰吗?

就如我在哲学论坛所言, "我们所谓的 “自主观概念”或“思维”， 还是会受“理
性的主观先验概念” 与 “经验”影响我们对事物的判断。" (参 存在的问题)

对所谓心灵, 真理 形而上学的探讨, 我们的思维不可能做到纯粹的理性探讨, 总会
被先验的理性所影响. 但只要思想不封闭, 有宗教信仰的人, 还是能够继续探讨真
理的.

事实上, 我见到对真理非常认真探讨的人, 大都是有宗教信仰的人. 当然, 也有固步自封的人. 但这就是人性. 不一定关乎信仰.

dostoevsky

为什么不能先有心理的寄托，先安顿好心灵, 再继续探求, 理解真理呢?
信仰与真理, 一定是鱼与熊掌, 水火不相容? 为什么就不能两者兼得呢?
PeterTan 发表于 1-1-2012 10:26 AM

如果你已经选择相信了x=A，你会不断地寻找x=A的证据来支撑你的信仰，而忽略了x=B或x=C等等的证据，这就是以“信”为前提，比较难让自己开通地接受不同的看法，然后一一的分析后才作出决定。一般拥有信仰的人，会先入为主地认为不符合他信仰的看法都是错的，即使他没有完全了解那一个看法。因为信仰的基础就是这样就是这样，不管怎么讨论，都是我信的才对。当然，如果你已经选择相信某个看法之后，你会潜意识地block掉其他不符合你信仰的看法，让这个信仰可以深根自己的潜意识，这样子你就可以一切以这个信仰为基础，不需要面对不同看法的矛盾所带来的烦恼，面对任何事情可以直接根据信仰的经典作决定，不需要重新思考，这是信仰的好处之一。也是为何信仰可以有带来心灵的寄托。

其实这仅是你因先验的理念而得到的看法. 为什么说"选择信仰，就是封闭了一切与信仰不符的概念，停止不断的问为什么"
我现在不就是不断的问你为什么吗?
PeterTan 发表于 1-1-2012 10:26 AM

你现在会不断地问我为什么，是因为你还没有相信我。如果你信仰的是我，你还会问我吗？即使你问我，你也是想在我身上得到支撑你的信仰的理由，让自己好过一点而已。

我不明白心灵靠岸或心理有寄托，为什么就不能继续探讨真理的逻辑?
PeterTan 发表于 1-1-2012 10:26 AM

你仍然有能力去探讨真理的逻辑，但是你已经有了信仰，如果一个看法来到和你的信仰不符合，你会接受吗？你会选择拒绝这个看法，因为如果你接受了之后，就代表自己的信仰错了，这样会很不舒服。

你的心理没有任何寄托吗?
人, 能够做到没有信仰吗? 选择无神论, 难道不就是一种信仰吗?
PeterTan 发表于 1-1-2012 10:26 AM

无神论（atheism）是肯定神不存在，但一般的人都是不确定神有没有存在（agnosticism）。即使是基督徒，大多数只不过是选择相信神的存在，而不是真的见证神的存在。没有信仰的人多数是不肯定神有没有存在，也不知道神是不是没有存在。所以如果在没有信仰的情况下，一个人可以去了解为什么有些人会认为神有存在？为什么有些人又会认为神没有存在？

就如我在哲学论坛所言, "我们所谓的 “自主观概念”或“思维”， 还是会受“理性的主观先验概念” 与 “经验”影响我们对事物的判断。" (参 存在的问题)

对所谓心灵, 真理 形而上学的探讨, 我们的思维不可能做到纯粹的理性探讨, 总会被先验的理性所影响. 但只要思想不封闭, 有宗教信仰的人, 还是能够继续探讨真理的.
PeterTan 发表于 1-1-2012 10:26 AM

你说得很对。“我们所谓的 “自主观概念”或“思维”， 还是会受“理性的主观先验概念” 与 “经验”影响我们对事物的判断”，这是很正确的。但，宗教信仰已经不是纯粹相信自己的经验，而是相信经典里面所写的经验了。我并不反对宗教信仰对人的心理的实际贡献，但要坚持自己的信仰的同时，去完全理解不符合自己的信仰的看法，很难不被情绪左右。你参与过许多宗教行辩论，就知道，他们的辩论，基本上是在斗情绪而已。

事实上, 我见到对真理非常认真探讨的人, 大都是有宗教信仰的人. 当然, 也有固步自封的人. 但这就是人性. 不一定关乎信仰.
PeterTan 发表于 1-1-2012 10:26 AM

有信仰的人当然会非常认真探讨真理，那种探讨的出发点一般是如何破解人家对他信仰的挑战，而不是纯粹是放开信仰的包袱来研究不同的观点。

PeterTan

回复 10# dostoevsky

我并不反对宗教信仰对人的心理的实际贡献，但要坚持自己的信仰的同时，
去完全理解不符合自己的信仰的看法，很难不被情绪左右。你参与过许多宗教行辩
论，就知道，他们的辩论，基本上是在斗情绪而已。
   

哈哈! 你有注意到我就在那个帖的隔壁发言, 也没有参与发表一个字吗?
我就意识到那是一个斗情绪, 不是理性的辩论, 更谈不上哲学.

其实你也是非常理性的, 我也佩服你与她周旋的耐性.
不过, 你也清楚意识到这是情绪问题, 为什么要以偏概全的论证有宗教信仰就很难
不会这样呢?

说实话, 我感觉到你到这里的回复是因(那帖) 而在抒发你的情绪 (果). 哈哈!
可见有没有信仰, 有时候人还是会闹情绪而一时不大理性的. 这就是人性.

dostoevsky

哈哈! 你有注意到我就在那个帖的隔壁发言, 也没有参与发表一个字吗?
我就意识到那是一个斗情绪, 不是理性的辩论, 更谈不上哲学.

其实你也是非常理性的, 我也佩服你与她周旋的耐性.
不过, 你也清楚意识到这是情绪问题, 为什么要以偏概全的论证有宗教信仰就很难
不会这样呢?

说实话, 我感觉到你到这里的回复是因(那帖) 而在抒发你的情绪 (果). 哈哈!
可见有没有信仰, 有时候人还是会闹情绪而一时不大理性的. 这就是人性.
PeterTan 发表于 1-1-2012 11:22 AM

人类的大脑95%是掌控情绪和兽性，只有少过5%的外层是用来逻辑思考的，所以我们都是很情绪的动物。我们做的决定可以说大多数都是情绪造成的，逻辑只不过是用来justify我们的情绪而已。

对，这是情绪的问题，但是信仰加强了那情绪的强度。因为人就是会不爽人家不相信我们相信的东西，硬硬要人家相信自己的观点，但却无法拿出证据来证明自己相信的观点。如果你不是某宗教的人，你会因为人家不赞成你的宗教，而不爽吗？不会，对不对？那么是不是可以更加不受情绪干扰来进行讨论？

但，你是说得很对啦。要完全不受情绪影响，除非我们挖掉我们95%的大脑体积吧。哈哈。

PeterTan

回复 10# dostoevsky

你说 一般拥有信仰的人，会先入为主地认为不符合他信仰的看法, 就排斥掉, 不再
思考. 这点我不完全反对. 确实有许多人这样的宗教信徒. 我的看法还是不能以偏
概全. 你怎能断定LZ, 一定也会这样?

现代哲学之父, 笛卡尔 (先验论证), 现代科学之父,  培根(Francis Beacon) (经
验论证). 如果考据他们的背景,有一个共同点就都是基督徒. 把先验论证与经验论
证, 整理综合的大哲学家,康德, 也是基督徒. 可见真正的基督信仰, 不仅能够给人
心灵的寄托, 还鼓励理性思考.

欢迎你在探讨哲学时, 也能认识基督信仰的宗教哲学.

dostoevsky

你说 一般拥有信仰的人，会先入为主地认为不符合他信仰的看法, 就排斥掉, 不再
思考. 这点我不完全反对. 确实有许多人这样的宗教信徒. 我的看法还是不能以偏
概全. 你怎能断定LZ, 一定也会这样?
PeterTan 发表于 1-1-2012 11:36 AM

其实是对本地的pastor没有什么信心。 人家外国的传教士是经过几年在学校里面学哲学，科学，theology等等才出来传教的。这里的动不动就讲科学错，又给不出理由。如果lz真的要学的话，很难不被那些半桶水的pastor影响。

现代哲学之父, 笛卡尔 (先验论证), 现代科学之父,  培根(Francis Beacon) (经验论证). 如果考据他们的背景,有一个共同点就都是基督徒. 把先验论证与经验论证, 整理综合的大哲学家,康德, 也是基督徒. 可见真正的基督信仰, 不仅能够给人心灵的寄托, 还鼓励理性思考.
PeterTan 发表于 1-1-2012 11:36 AM

他们确实是基督教徒，但是是不是因为相信基督教而造成他们去理性思考呢？这个就有待商讨。有这个可能性。话说回来，那个时代整个欧洲都是基督徒，又深受罗马教廷控制，很少人不是基督徒的。就连牛顿和达尔文都是基督徒。但你有没有看到以前多少位科学家，因为他们的科学发现不符合一些基督徒对圣经的interpretation，而被处死，惩罚？galelio，copernicus，darwin都是受害者。这就是宗教间接带来的伤害。无可否认，你可以说这都是人性的问题，但完全不受宗教影响吗？

  欢迎你在探讨哲学时, 也能认识基督信仰的宗教哲学.
PeterTan 发表于 1-1-2012 11:36 AM

chirstian theology确实有很多非常不错的看法，可惜这里的pastor很少收过严格的训练，所以，很难去把比较完整的基督教哲学传授给人。不少误人子弟。。。

PeterTan

回复 14# dostoevsky

他们确实是基督教徒，但是是不是因为相信基督教而造成他们去理性思考呢？这个就有待商讨。有这个可能性。话说回来，那个时代整个欧洲都是基督徒，又深受罗马教廷控制，很少人不是基督徒的。就连牛顿和达尔文都是基督徒。但你有没有看到以前多少位科学家，因为他们的科学发现不符合一些基督徒对圣经的interpretation，而被处死，惩罚？galelio，copernicus，darwin都是受害者。这就是宗教间接带来的伤害。无可否认，你可以说这都是人性的问题，但完全不受宗教影响吗？
   

介绍你读一篇文章，这是由一个中国研究科学哲学历史的教授所写的。我认为他对于科学与基督信仰的关系，相当客观。

近代科学的起源

http://eblog.cersp.com/userlog37/284195/archives/2011/1553322.shtml

现代西方的文明有两个基本的要素，今天我们经常说西方文明是“两希文明”，
一个“希”是希腊，另外一个“希”是希伯来，指的是基督教文明。

讲到这一点大

家可能隐隐约约感到了，要解释近代的有用之学如何从古代的无用之学转化而来，

就必定要引入基督教这个新的要素。说到基督教对于近代科学的意义，这里我们又

要面对一个广泛的误解和教条，那就是认为科学和宗教是死敌。我们经常说教会迫

害伽利略，教会把布鲁诺烧死，新教徒把塞尔维特绑在柱子上烤死，所以科学宗教

是死敌。这其实是一个广泛的误解。为什么这么说呢？第一个，像布鲁诺被烧死，

赛尔维特被烤死，究竟是因为科学的原因被烧死、烤死，还是因为宗教的原因被烧

死烤死，这要搞清楚。当时所有的欧洲人都是教徒，都是信教的，你怎么可能设想

在都是信教的人群中间出现科学与宗教的对立呢？第二个，迫害伽利略究竟是因为

什么？这件事情并不简单。十六、十七世纪的科学和宗教之间，完全不是我们通常

想象的那样的一种敌我关系，相反，我今天倒是要强调，基督教为近代科学的出现

和兴起提供了强大的支持和背景。可以这么讲，没有基督教就没有现代科学。所以

我们今天讲的第一个方面就是，基督教对于近代科学兴起的意义。。。。

详情可读全文。

我很专一2

回复  dostoevsky




为什么不能先有心理的寄托，先安顿好心灵, 再继续探求, 理解真理呢?
信仰与真 ...
PeterTan 发表于 1-1-2012 10:26 AM

    说的太好了，所谓的求神，其实主要还是心理因素。假设我们有心锁，心门没有打开，没有尝试先聆听后思考，任何信息来临，我们都会有自我意识去拒绝一切。就如传销精髓，带人先带心，不过现在很多人都在这个心给遗忘了。任何的真理任何的道理，都是在你我们的心是否要接受和是否能够接受。

所谓的无神论者，其实就是把 ‘自我精神’ 当成一种信仰，也就是我就是我自己的信仰，我只相信我自己所认为的，变相主观去的拒绝一切。宗教和信仰不一定扯上关系，这都是在于我们的悟道。上帝赐我们智慧去思考，可是上帝也赐我们选择的自由。我想只有异端教义才会干涉别人的信仰自由，这就好比法律上的侵占个人隐私。

信仰是个人自由，选择也在于个人。逻辑思考，就是需要一切的论证，论理和证据。如果神可以用这些科学和理论来证实，那么很容易被人认为神只不过是人塑造出来的领袖形象。就如现在最大的传销体系，顺便一提，我是这个组织出来的，因为我看懂，所以我说它是伪基督。但是伪基督也是基督，不能埋没它的贡献。

严格来说，信仰是心中认谁/什么为主，为核心的支柱。所谓的真理，其实都是与自己内心的产生共鸣。而不是靠科学去验证，因为上帝不创造科学，而人却发现科学，早期来说，科学并不是什么强而有力的创造力或伟伦，科学不过是一种‘人类发现学’。人不具有创造的能力，所以人制造的东西，不会有完美。 《- 我以前常说这句话。

我以前做客户服务部门的时候，很多顾客问我，就如现在新加坡最热门的Mrt 事件。很多消费人不满意公司的解释，因为他们认为官方交待是 确保不会发生， 而不是保证不会发生。

就如电子产品，所有的产品几乎都有保证期，但是却附带很多的条规，也就是这只是保修，不能100% 保证没有问题。

如今最hot 的Iphone , 也只能给warranty , 而不是guarantee , 为什么那么多人去买？ 说明故障就能兑换新机。如果买的时候就确定一定会坏，我想不会有人买。可是同样的理由，为什么人们不相信人类本身不具有创造力呢？

人类自己认定了自己不具有创造力，却喜欢去投诉自己本身为何不具备完美的创造力，这不是很矛盾吗？

这是就说明了，到底真理是否能够用科学去解释？科学家总是不认为自己没有不能解释的答案，所以他们喜欢寻求，他们把不知道的答案，列为未知数。同样的，假设真理无法用科学的角度去解释，这倒是是人类本身对真理和上帝的解释是未知数呢？ 还是直接否定呢？

站在客观的科学家度来说，这只是未知数，因为科学也没有有力的证明上帝是不存在的。

我很专一2

人类的大脑95%是掌控情绪和兽性，只有少过5%的外层是用来逻辑思考的，所以我们都是很情绪的动物。我们做的 ...
dostoevsky 发表于 1-1-2012 11:36 AM

    这也就是为什么，人在犯错的时候喜欢合理化自己的犯罪行为。就如我在新坛的帖子，既然他们认定我有罪，而我也承认我曾经犯过这些过失让第三方受到伤害。好，我承认所有的罪名，可是被告却依然的不放过我，继续的指责我的罪，认为我在掩饰。我已经承认了所有的罪名，并且证据和理据也指向我了，我承担。被指责掩饰，请问还能掩饰什么？

这就是为什么人的大脑会有逻辑思考的行为。科学家证实人的思考，行为，五官，情绪，专注力，来自于人体本身的营养素。论点来自于《吃的营养科学观》-作者：阿德勒·戴维斯 。在人类医学上，人体的所有疾病包括精神病，都是源于人体本身的元素所受到影响。

可是科学家无法证实和发现，谁是这些元素的创造者。而且也没发现，也不能解释，为什么人类会懂得思考。这个话题又回到原点。什么决定大脑的思考？逻辑思考？ 还是心理因素？

我们知道我们能够控制，可是我们没有一个信仰作为根据，后果就如现在的病态社会。

为什么会有人去强暴别人，科学家说是这是当时的心理因素，如果没有信仰作为核心点，意志不能坚强，就会为了一时的解脱而犯下无法挽救的过失。当人们开始感到自己的罪恶，是法律认为它是罪，还是自己认为它是罪？  回到来原点，还是在于心。

傻敏

因该如何是好？ 祷告！
我的父亲因我信主而闷了几天，后来和妈妈一起见证我受浸，衷心给以我祝福。
而 ...
mahalwin 发表于 1-1-2012 03:40 AM

看到你的经历，我真的很感恩我爸妈在我的信仰上给予支持，虽然他们都不是基督徒。他们出席我和我弟弟的洗礼，甚至还拿着videocam来拍。让我的洗礼过程得以记录下来保存。
感谢主啊。

我很专一2

如果你已经选择相信了x=A，你会不断地寻找x=A的证据来支撑你的信仰，而忽略了x=B或x=C等等的证据，这就是以 ...
dostoevsky 发表于 1-1-2012 11:06 AM

    量子科学家曾经做过统计，人类每天有很多的脑电波活动，平均每天处理6万个信息，大脑如何决定这些信息呢？以什么标准来决定呢？如果没有一个信仰，是很可怕的，这就是为何很多人都后悔当初的决定。

当你做了一个信仰，你是否有后悔当初这个决定？ 为什么？

就如一个人犯罪，以我目前对人类的罪的理解，我们活着就在不断的犯罪，当我们认主后，知道神不喜欢罪，我们犯错会后悔是因为害怕上帝不高兴，让自己以后不能入天国，还是因为过不了自己的良知？

也许很多人会说神会不高兴，但是我是后者，我则是良心不安。

人为什么相信耶稣？ 因为相信耶稣才能入天国，不信则下地狱？以这样的论点所谓信仰的理由？
如果是这样的教会，这样的教义，我反而不认同，也感到反感。因为这不是健康的信仰，而是一种迷信。

信仰在一个人的生命力是决定一个人日常生活作持有的性格，智慧和造化。我相信上帝创造生命的开始，已经为人类写了很多剧本，在上帝给我们有选择的自由时，就表示你我们以后过的生活是哪一个剧本。

在我参加我的安利活动，一个医学与生物化学博士说过：生命的开始来自蛋白质。

回到现实思考一下，谁创造蛋白质?

邪神

看到你的经历，我真的很感恩我爸妈在我的信仰上给予支持，虽然他们都不是基督徒。他们出席我和我弟弟的 ...
傻敏 发表于 1-1-2012 06:01 PM

感你个屁。应该感谢你父母才对呀，不分青红皂白吃喝拉撒的啥都感谢主，你连最基本的孝心都被狗叼了，你这是让你父母情何以堪呢，，，基督教以你为羞，耶和华以你为耻！