我国的原住民是印度人，原本宗教是佛教，为什么可以隐瞒这历史？

心中仍把妳思念

印度教（Hinduism）：
总司令 发表于 16-6-2011 03:01 PM

很明显这些都不是笔者讨论的重点，但是可惜的是一个超级版主吹毛求疵的为了一个字眼上的小瑕疵，威胁笔者。

这个版主歪曲主题，破坏了笔者的讨论，

这样的人，是不是水平有问题，大家已经心照。

OPO

你自己水平不够，搞不清印度的历史，是你的问题，不是笔者的问题。
笔者在此重申既然你承认之前是印度文化，奉行印度文化的称为印度人有什么不妥？
心中仍把妳思念 发表于 16-6-2011 02:58 PM

1) 懂得英文, 信奉基督教的华人, 还是华人. 不会变成洋人.

2) 何以见得哪些王朝是"奉行印度文化"?
就因为出现梵文石碑, 佛教传乘?
中国的梵文石碑, 佛教传乘也不少... 中国人都算是印度人??

黑鬼1608

当一个人不认同你可能双方认知有别；不过当众人都插你时就代表是你个人问题了！

zhiwei81

印度教（Hinduism）：
总司令 发表于 16-6-2011 03:01 PM

“兴都教”（Hinduism）一词是19世纪时期的欧洲殖民者创造的。


http://zh.wikipedia.org/zh-sg/%E5%85%B4%E9%83%BD%E6%95%99

你要用兴都教，而不能用印度教，这样楼主才不会以为信仰兴都教的都是印度人了。。。

黑鬼1608

这里的战火指日可待~http://cforum.cari.com.my/viewth ... &extra=page%3D1

entauong

兴都教=印度教。

这个宗教在印度开始的，所以叫印度教，不过过后发扬到其他地方，人们翻译时，叫它做兴都。

只是文字翻译上的不同而已。

说到兴都教徒，不一定是印度人啦。

就拿PARAMESWARA来说，他不是印度人。他的族群是在SUMATERA的一个地方。
所以不是印度的印度人。
其他的还有ORANG LAUT，MELAYU，BUGIS等。
这些人也是有信奉过很多宗教。
到后来PARAMESWARA信封回教，又变成大家眼里的马来人。

其实原住民是“原住民”。
如小黑人等。

心中仍把妳思念

1) 懂得英文, 信奉基督教的华人, 还是华人. 不会变成洋人.

2) 何以见得哪些王朝是"奉行印度文化"?
...
OPO 发表于 16-6-2011 03:11 PM

首先是你自己承认他们的奉行印度文化。是你自己说的，现在既然前言不对后语？



再来你还没有回答，奉行印度文化的不叫印度人，难道叫美国人？

笔者再次重申，笔者不是以种族角度来看印度这个字眼，而是以国家／文化来看。
就好像美国里面奉行美国主义的不管华人，马来人，洋人，都是美国人。
通用的，奉行印度文化的，不管什么种族，都是印度人。




讲回你的问题，懂得英文，信奉基督教的华人，我们可以叫他华人，但是我们叫他基督教徒，就要封id?？？？

最重要的就是这些都不是笔者的讨论重点，
是你一个在这里歪曲讨论主题，吹毛求疵，做错了还要死鸡撑饭盖。






笔者也没有必要和你再纠缠，毕竟水平不同。

心中仍把妳思念

兴都教=印度教。

这个宗教在印度开始的，所以叫印度教，不过过后发扬到其他地方，人们翻译时，叫它做兴都 ...
entauong 发表于 16-6-2011 03:24 PM

  你说的不错，这些都是翻译上的字眼问题。
最主要这不是笔者的讨论重点。

但是超级版主歪曲笔者的重点，以这样的理由来威胁笔者，要封笔者id.
笔者不能接受。

entauong

他们不是奉行印度文化。
那是宗教采用的文化。

印度教与佛教跟印度文化是有关联。
不过当你信封这两教不代表你可以被称为印度人。

就如伊斯兰教，从阿拉伯那边发扬光大的。
采用的文化很多是阿拉伯的，难道要说信奉者都是阿拉伯人？

entauong

你说的不错，这些都是翻译上的字眼问题。
最主要这不是笔者的讨论重点。

但是超级版主歪曲笔者 ...
心中仍把妳思念 发表于 16-6-2011 03:27 PM

那你的重点是“印度人”是原住民吗？

那小黑人算什么？

chrizyuen2

我是觉得, 所有民族的历史都放进书本好了.  
那就可以满足所有人的心理问题, 就可以觉得自己有归宿感.

心中仍把妳思念

他们不是奉行印度文化。
那是宗教采用的文化。

印度教与佛教跟印度文化是有关联。
不过当你信封这两教 ...
entauong 发表于 16-6-2011 03:29 PM

很明显笔者的重点是为什么政府要刻意隐瞒／掩盖这段历史。

题目已经写了。为什么可以隐瞒这历史？

xxkangxx

自古以来历史是胜利者编写的。

zhiwei81

你自己水平不够，搞不清印度的历史，是你的问题，不是笔者的问题。



笔者在此重申既然你承认之前是印度文化，奉行印度文化的称为印度人有什么不妥？
心中仍把妳思念 发表于 16-6-2011 02:58 PM

   你自己水平不够，搞不清什么是种族，什么是文化，是你的问题，不是读者的问题。
   举办西方婚礼的一定是洋人？

hdcyng

很明显笔者的重点是为什么政府要刻意隐瞒／掩盖这段历史。

题目已经写了。为什么可以隐瞒这历史？ ...
心中仍把妳思念 发表于 16-6-2011 03:34 PM

    你应该去google一下 kota gelanggi

建于海邊 • 小黑人組成
羅越國原屬柔佛

報導﹕ 廖佩雯 • 中國報• 2005年2月10日


（新山訊）千年古城謎團重重，柔佛古代部落王國大發現！
據稱擁有千年古城 "Kota Gelanggi"的羅越國，原來屬于其中1個柔佛古代部落王國。
在古代的柔佛，就已有很多古國，最早出現的部落王國，是從中國中漢時代開始，而據稱擁有千年古城"Kota Gelanggi" 的羅越國，也是其中之一。
此外，曾在柔佛的土地上建國的古國，還有著名的舊柔佛（Johor Lama）、烏寸礁林（Ujong Tanah）。
馬來西亞華社研究中心歷史研究員李業霖，在接受《中國報》的專訪時指出，柔佛有很多古代的國家，大多分布在柔佛以南地區。
他還認為，過去在柔佛這個地方，存在著許多部落古國。
李業霖從事歷史研究已有數十年的經驗，主要研究項目是馬來亞史、華僑史和南洋大學歷史。
他解釋，所謂的部落古國，是指王國沒有確立的國王，可能只有領導族人的強大領袖，足以把各個部落團結起來，形成1個統一的部落王國。
但是，部落王國沒有強大的政府和權威式的政權、系統性的國家制度，人民的謀生活動始終與原始社會、自然環境，脫離不了關係。
在文明程度方面，並沒有達到高度發展的文明型態，也沒有深具規模的城市建築群，居住形式仍舊維持著原始部落的方式。
李業霖說，首先，最早存在于柔佛的部落古國，是1個稱為"皮崇" 的王國，具有1000多年的歷史，大約建國于中漢時代。
他表示，在唐宋時期，則出現羅越國，在馬來文里，"羅越"是取自 "Laut"，意指海邊國家，是由小黑人（Orang Laut）建立的。
"在中國唐宋時代的古書有記載，羅越國建于海邊，由小黑人建立，但小黑人並不是純粹的馬來人。"
"古書上描寫這類人種的特色時提到，他們具有深黑色的膚色，赤身裸體，身后還長有尾巴，人民從事海盜或捕魚為生，文明程度較低，但已有瓷器，表示與中國有貿易往來。"
人民生活落後
做海盜捕魚為生
根據中國史書記載，羅越國人民生活型態落后，文明程度並不高。
馬來西亞華社研究中心研究員李業霖強調，以古書上記載的羅越國來看，顯示部落人民的職業，以及他們的生活方式，都非常原始，除了從事海盜外，就是以捕魚為生，文明也沒有達到一定的高度。
他指出，中國唐宋時代的古書《說孚》、《太平御覽》和《冊府元龜》，都不約而同地詳細記載及描述了羅越國人民的生活型態。
"古書上描寫這類人種的特色時提到，他們具有深黑色的膚色，赤身裸體，身后還長有尾巴，主要活動以捕魚為生，或從事海盜。"
另一方面，他說，羅越國之后，在柔佛建國的部落古國，是烏寸礁林，它是于明朝時代建國的。
"較后建國的舊柔佛，就是馬六甲被葡萄牙人佔領后，蘇丹馬末戰敗逃往柔佛建立的國家，史稱'柔佛王國'。"
他推測，從烏寸礁林開始，柔佛才有程度較高的文明出現，照歷史年分推測，烏寸礁林差不多與馬六甲王朝同時出現。
"相較之下，羅越國的文明較為低落。"
而之后的柔佛王國，文明程度更高，曾提及千年古城"Kota Gelanggi" 的《馬來紀年》，就是由柔佛王國的首相敦斯里拉讓在1612年所編撰。

source: http://www.chinapress.com.my/content.asp?dt=2005-02-11&sec=malaysia&art=0211mb81.txt

hdcyng

略述馬來西亞佛教的起源與發展                                                                    周二, 05/01/2007 - 14:00 — webmaster        

文 / 真量法師
據考察，狼牙修 （ Langkasuka ）是馬來半島上，第一個接觸佛教的國家。約于公元二世紀，由印度王馬哈旺沙（ Mahawanga  ）于殖民政策下所建。一直到公元六世紀，與中國梁武帝同時崇尚佛教，是中國正史上，從梁代到明代以來，記載最多的東南亞國家。但，由于經歷諸多戰亂的改朝換代，因此名字都不一樣。如：《梁書》稱之為“狼牙修”；儀淨《南海寄歸內法轉》稱之為“狼迦戍”；玄奘《大唐西域記》寫作“迦摩浪迦”，等等。  
狼牙修的方位至今仍然不明，根據中國各典籍及《吉打紀年》（ Kedah Arnels ）說明它處吉打峰下，可能是今吉打州 Sungai Merbok 和  Sungai Muda 一帶，其后北伸至暹羅宋卡等地。
佛教傳入馬來半島，一說是約公元二世紀，印度北部內亂，廣大人民被迫投入南移的行列中。此外，南部沿海一帶商業迅速發展，國人被鼓勵向外拓展，因而亦把印度本土文化及信仰帶入。另種說法是公元前三世紀，阿育王在第三次經典結集后，派遣僧眾到鄰近各國宣揚佛法，到東南亞國家的印度僧人就有須那（  Sona ）和郁多羅（ Uttara ）。
佛教流傳到狼牙修國，不僅有中國各典籍為証，吉打州布章谷（ Bujang Valley  ）屬於二至四世紀的出土文物，更是最好的證據。文物中，有一塊碑刻有梵文：“ Ye Dharma Hetuprabhava  ”和其他句子。其義為：造業由於無知，有業必須輪迴，有知即可無業，無業使免輪迴。

一般相信，最早傳入馬來半島的是上座部佛教及印度教，在吉打南部及威省出土的屬於第四第五世紀的石碑中，可看到具有佛教及印度教特色的祈禱文。直到七世紀，由於中國僧人的南來，大乘佛教才開始在東南亞傳開。在吉打，亦發現刻有大乘經文的石碑。  671 年，儀淨初到吉打，一面從事譯經，一面宣揚佛法，更把許多經典收藏吉打境內。據他估計，當時在室利佛逝的中國僧侶不下一千人。

十五世紀，馬六甲王朝興起。隨著商業的發展及阿拉伯伊斯蘭教的傳佈，東南亞佛教日趨衰敗。一直到十七世紀，大批中國人渡海南來，佛教才再度在馬來半島興起。時，印度佛教雖已在馬來半島滅亡，但中國佛教卻在此落地生根。  1945  年，二戰爆發，盡管日軍在馬來半島施行排華政策，然而由于日本幕府崇信佛教，因此對半島佛教的發展予以相當寬容的態度。比如金明長老創建的香林小學，雖以華族為主角，華語為主語；但由于學校是以佛教名譽創建及發展，因此得以避過日軍的排華厄運，而能延續至今。  
以下，筆者簡單分享一下馬來西亞現當代大乘佛教的情況：
（一）建于 1673  年的馬六甲青雲亭，至今有三百多年歷史，可說是半島上第一所中國佛廟。金明法師由中國南來后，先以此處為駐足點，而后創建香林覺苑及香林學校。法師在弘法工作及國民教育上起著積極而重要的角色，並且獲得州政府的承認，于  1987 年得到國家教育部的工程補助金。如今，青雲亭亦是研究大馬佛教發展史的重要據點。
（二） 1887 年，中國南來的妙蓮法師觀察半島上的佛教，存在著許多的偏見及不正見，因此至力于光复正法。 1905  年，在法師的努力下，檳城極樂寺竣工，半島上才開始了正信的佛教。其後，極樂寺成為大馬培訓大乘佛教僧眾的中心。第二任住持本忠法師更組織了念佛蓮社，為南洋蓮社之初。  
（三） 1925 年，檳城佛教會成立。為了糾正大馬佛教的錯誤觀念，遙請美籍蘇曼迦羅法師（ Sumangalo ）到來弘法。 1955  年，法師創立了大馬第一個佛青團，為馬佛青總會的表率，因而被視為“大馬佛青運動之父”。
（四） 1954 年從中國南來，為太虛大師入室弟子的竺摩長老，詩畫俱佳，對文化界人士的接引貢獻甚大。  長老可說是大馬唯一的註經師，除了建立“三慧講堂”，更于 1969  年創立了第一所馬來西亞佛學院，每年培育出諸多優秀的本地僧眾。長老弘揚佛法、教育民眾的貢獻，受到檳州政府的認同并獲得州元首頒發 DMPN  的勛銜。因此，長老被譽為“馬來西亞漢傳佛教之父”。莫怪有人要戲說：“如果新加坡沒有那條船（宏船法師），馬來西亞沒有這支柱（竺摩長老），新馬佛教就沒有今天了。”  
1955 年，“馬來亞佛教會”成立。 1959  年，由于東馬兩州的加入，因而改稱為“馬來西亞佛教總會”。主持開幕的國父東姑阿都拉曼，在致詞上說：“我國是信仰自由的樂土，無論男女皆有信仰的自由。雖然官方以回教為國教，但任何人都可以自由信奉其他的宗教。”這天，出席人數有三萬多，而馬佛總亦成為大馬佛教寺院，及各地佛教團體的代表機構。  
近年來，台灣佛教界也在大馬各地開山建寺，如佛光山及慈濟功德會。弘揚中國大乘佛法，使本地大乘佛教如虎添翼。
http://thanhsiang.org/ch/node/354

他旺

那应该是印度教才对，不是佛教。

OPO

首先是你自己承认他们的奉行印度文化。是你自己说的，现在既然前言不对后语？
再来你还没有回答 ...
心中仍把妳思念 发表于 16-6-2011 03:25 PM

首先,俺只说佛教跟梵文是印度文化. 并没有说谁奉行印度文化. 别把你的认知套到俺头上.

再来,  "奉行印度文化的人" , 就是" 奉行印度文化的人 "  
可以是美国人, 可以是大马人, 可以是华人, 可以是中国人, 当然, 也可以是印度人.  但绝对不能统称印度人.

印度人, 可以是印度国籍, 可以是印度种族血统... 但不代表是文化.
所以你说 "  通用的，奉行印度文化的，不管什么种族，都是印度人。"
绝对是不知所谓, 这个通用只是你个人的瞎编乱扯. 逻辑一塌糊涂的一大笑话.

讲回你的问题，懂得英文，信奉基督教的华人，我们可以叫他华人，但是我们叫他基督教徒，就要封id?？？？

你讲他是基督教徒(事实)不会被处置. 你讲他是洋人 (不是事实), 就会被处置. 是不是封ID则看情况.

你现在是把原住民 说成 印度人 => 绝对是瞎扯. 所以要面对处置.
至于你说原本宗教是佛教,  从古迹梵文来说, 有这个可能性, 所以可以继续讨论..  

最重要的就是这些都不是笔者的讨论重点，
重点的逻辑都还没搞好, 数据一塌糊涂, 如何谈论隐瞒不隐瞒这个历史上不存在的"我国的原住民是印度人"  ?

麻烦别"死鸡撑饭盖" 把帖编辑编辑, 搞好数据, 再来讨论吧...

myrealbox

马来半岛在华裔大量被卖猪仔来淘锡米之前，
很多生活方式都有印度的影子，
几乎每个人都吃槟榔，
每天有有人像派报纸那样把新鲜的栳叶派到家里，
没个家都有个大盘子摆栳叶，槟榔，石膏，爪娃烟丝，
客厅有个矮床，
客人来了，坐上矮床，先吃 槟榔。。。。。

luvpris

首先,俺只说佛教跟梵文是印度文化. 并没有说谁奉行印度文化. 别把你的认知套到俺头上.

再来,  "奉行 ...
OPO 发表于 16-6-2011 04:18 PM

解释得很清楚，如果lz这样都还不明白而还要强加狡辩的话，那么lz就应该是~~~
茅坑里的石头了。。。