旗袍唐装不是汉人的传统服装？？？！！！

soonpeng-

原帖由 nagata 于 25-9-2009 17:13 发表


对啊，住在中国就是中国人，但是中国有55个民族，满是其中一个，汉是其中一个。

那么问回你，住在马来西亚就是马来西亚人，马来西亚有5大民族，多个少数民族等等。。。马来族，华族，印度族，卡达山族，伊班族，巴巴与娘惹，葡萄牙后裔，还有土族等等。。。。

那么应该选用哪一种服饰来代表马来西亚的传统服装呢？几乎是不可能选出来的吧？！若选马来服，其他民族肯定不满，选华人的也同样遭受到抗议，印度人，卡达山人，伊班人的也逃不掉同样的遭遇。。。。有些东西是不能统一的，还是穿回自己的最好。

soonpeng-

各位网友请看清楚标题才作回复，“旗袍唐装不是汉人的传统服装“。。。。我说的是汉人，不是中国人。

汉人的传统服装，不是中国人的传统服装

傻敏

本身眼看其他友族，即使平日不穿，但节庆时一定穿回他们的传统服饰，可是我们华人却没几个平民百姓这么做~

我好想在新年的时候穿一穿我们的传统服饰啊。。不管是汉服还是旗袍~

風之使者

原帖由 傻敏 于 29-9-2009 05:24 PM 发表
本身眼看其他友族，即使平日不穿，但节庆时一定穿回他们的传统服饰，可是我们华人却没几个平民百姓这么做~

我好想在新年的时候穿一穿我们的传统服饰啊。。不管是汉服还是旗袍~

真正的传统服装。。。。还是汉服

傻敏

那在马来西亚通常在街边看到在卖的都是满洲人的传统服饰？

風之使者

原帖由 傻敏 于 30-9-2009 12:06 PM 发表
那在马来西亚通常在街边看到在卖的都是满洲人的传统服饰？

是的
那是满洲人侵入中原后剃发易服强制后的结果，我们已误认了好多年，现在是时候醒了，重新认识自己的民族服装，也就是汉服
参加生活营后你就能更了解汉服了

soonpeng-

原帖由 傻敏 于 30-9-2009 12:06 发表
那在马来西亚通常在街边看到在卖的都是满洲人的传统服饰？

也不是说完完全全的满族的传统服饰啦！只是由满族的服饰演变成来。。。
另一种叫法是----进化

soonpeng-

原帖由 風之使者 于 30-9-2009 13:10 发表


是的
那是满洲人侵入中原后剃发易服强制后的结果，我们已误认了好多年，现在是时候醒了，重新认识自己的民族服装，也就是汉服
参加生活营后你就能更了解汉服了

传统的汉服很大件，穿起来也很麻烦，而且大马天气那么热。希望设计师们能将汉服做些改进，那么每年的农历新年我就不必穿唐装，可以穿上汉服去拜年了

風之使者

原帖由 soonpeng- 于 2-10-2009 02:50 AM 发表


传统的汉服很大件，穿起来也很麻烦，而且马天气那么热。希望设计师们能将汉服做些改进，那么每年的农历新年我就不必穿唐装，可以穿上汉服去拜年了

其实，汉服一点也不麻烦，而且现在大多数穿的都是属于礼服的一种，所以都是宽袍大袖的
但的确，需要一些些的改进以让汉服更为推广~soonpeng兄有什么高见不放说出来？

其实，所谓的唐装并不是现在的唐人街华人的中式着装，而是唐朝的服装。而唐朝的服装，就是汉服了。

转帖一下分享
http://baike.baidu.com/view/37326.htm
现在大陆流行的“唐装”，即是这种清末的中式着装风格的服装，也即是“唐人街华人的中式着装”，这种服装事实上是满清马褂的延续与改良，属于满服的范畴，与“唐朝的服装”（汉服）在风格、款式上面并无丝毫相似之处。
　　　遗憾的是，绝大多数的国人都把这种源于“唐人街华人的中式着装”的满装马褂误认为是“唐朝的服装”。
　　　“唐装”一词本身的称谓，源于海外。唐代盛期，声誉远及海外，以后海外各国因称中国人为“唐人”。《明史·外国真腊传》言：“唐人者，诸番（外国人）呼华人之称也。凡海外诸国尽然。”在东南亚的华人居住区，亦因而被称为“唐人街”，而华侨自称唐人，正由于自古以来唐朝是让中国人为之骄傲的朝代。
　　把“唐人街”的“唐人”穿的中国传统风格的服装称为“唐装”，本来作为中国人传统服装在海外的惯称、作为国际公认的中国人的称号也算顺理成章，但让人遗憾的是，风行的“唐装”一词严重偏离了它的本意，极易引起普通民众包括历史知识欠缺的知识分子阶层的误解：以为此“唐装”即“唐朝的服装”。在20世纪初，在当时“中西服装并行不悖”的社会大背景下，粤、港、澳一带同胞以“唐装”、“西装”来区别中西打扮，自是不明了“唐装”一词的确切指代，而在2001年的上海APEC会议上，中国作为东道主请前来参会的亚洲及太平洋经济体的领导人穿“唐装”，并由之而掀起“祥和喜庆”的“唐装”新潮，虽然是清代以降的传统与现代的融合，也不排除其为流行规律的必然或是中国在国际大家庭中地位与风度的体现，但此举在催生汉服运动的同时，却也给后来真正的唐装（汉服）的复兴带来了不可估量的阻碍。
　　这种“唐装”是由清代的马褂演变而来的，其款式结构有四大特点：一是立领，上衣前中心开口，立式领型:二是连袖，即袖子和衣服整体没有接缝，以平面裁剪为主;三是对襟，也可以是斜襟;四是直角扣，即盘扣，扣子由纽结和纽袢两部份组成。另外从面料来说，则主要使用织锦缎面料。显然这种“唐装”并不是唐代的服装。
     “幞头纱帽”和“圆领袍衫”是才市唐代男子最主要的服饰。

[ 本帖最后由 風之使者 于 2-10-2009 09:47 AM 编辑 ]

jeunleong

其实我们满人也是华人一种也可说是传统服   如果说汉服 因该有几种 应为那时成都也有他们知己的衣服 扬州
也有他们的得衣服   广州也有知己的衣服 在秦汉朝没有之前他们知己也有知己的文化和衣服。。

开始忘了

原帖由 jeunleong 于 6-10-2009 09:29 PM 发表
其实我们满人也是华人一种也可说是传统服   如果说汉服 因该有几种 应为那时成都也有他们知己的衣服 扬州
也有他们的得衣服   广州也有知己的衣服 在秦汉朝没有之前他们知己也有知己的文化和衣服。。

没错，今天来说满人也是华人，但华人里汉族占绝大部分，马来西亚华人有至少98%是汉人，中国汉人有91%,台湾汉人98%，香港和澳門分別95以及97%。憑什么要漢人穿滿人的服飾，為的是掩飾當年滿清政府的過錯？滿服拿來代表滿人可以，但可以代表有5000年文化的漢人嗎？好不說漢族人多，就算漢族人數少也不能為了迎合滿人而強迫漢人放棄自己的民族服飾,就好象今天強迫也算是華人的苗人放棄他們的苗服改穿滿服，你說這說的通嗎？你拿這論點去跟中國也是華人的其他少數民族說，叫他們把滿裝代表他們的傳統服飾，看你的下場會怎樣，你那樣未免太大滿主義了。為什么作為中華民族主體，作為華夏正統的漢族就要穿滿裝，難道就漢族人好欺負？可笑

漢服一直以來都是一脈相承的。就算春秋戰國時的華夏圈里的服飾都有繼承周制。在正統里漢服除了制服或流行文化之外一般都是大襟、右衽、交领、宽袍大袖、博衣裹带那种。就算不是漢人，在清以前，中國其他少數民族的服飾都有這特點。遠自韓國人和日本也有這特點。至少在滿清強迫剃發易服之前我們漢人穿的都是一樣的。至少汉服是我们自己愿意穿了几千年的。

要了解漢服可以去這里了解
http://baike.baidu.com/view/4514.htm

知道你會說古代華夏文化圈不屬于南方漢人，但其實南方漢人血統多數都是來自中原的古漢人（也就是秦前的華夏圈文化）。
马来西亚华人多數屬于南方漢人，而南方漢人組成成分是大量來自中原的南遷漢族跟同化部分當地的土著，雖然混有些百越血統但漢族血統還是很高的。

秦代中原人基因是以O3为主体，同时具有N*、O2*、O1、Q1、C3*
以下是現今各地漢人血統表





從這里可以看出我們南方漢人血統上也是華夏文化繼承者，來自中原漢族的血統占的比率是相當高，我們主要的血統都是來自古代的中原漢族。更不要說千幾年來我們祖先一直信仰的是漢文化，無論自我認知跟歸類都是漢族，也就是華夏后裔-炎黃子孫。

韓國日本都可以穿我們祖先創造出的服裝體系，為什么作為自詡為龍的傳人，炎黃子孫，漢服體系的創造者的漢人不可以？漢服我們現在不復興，難道要眼巴巴讓本來屬于我們的優美文化被當年學習我們的民族搶走，不心痛嗎？難道又是漢族好欺負？

[ 本帖最后由 开始忘了 于 7-10-2009 07:51 PM 编辑 ]

nagata

幸好胡夫人不是穿旗袍，不然更丢人现眼。其余的那两位第一夫人一定很好奇，什么堂堂大国嘛...

skyflight

原来如此, 在不大了解中华文化历史的人只知道 唐装 = 中国装, 但是其实唐装 = 汉装, 只不过大家都习惯了把中国人都称为唐人, 所以凡是关系到华人(许多人都习惯了只要是中国人都归类为华人, 不分种族), 都会说成是"唐"....

血赤龙

原帖由 六条弦 于 22-9-2009 09:22 PM 发表
不要那么执著好吗？满人也是中国人了。

这位仁兄, 这事可不能不执著啊!
咱门中华民几千年华丽的传统象征差点就被清朝抹杀掉了.
应该好好传承下去, 让我门的子孙知道祖先的伟大,传统的高贵,华丽.
各位有机会也试下穿上汗服,有不同的感觉, 很美妙的, 试试看.!

cryking

自古中国人的衣服打扮往往不同朝代都不同，唐朝人和宋朝的衣服就大有不同，什么叫汉人？？你穿了汉服，我可不可说以你穿的不对，周朝人都不是那样穿的。追究下去，原始人什么都不穿。。。
满汉早已一家，为什么还要搞分裂，满服的演变，难道就没经过华夏文化的洗礼？
復興漢文化（大汉主义）的举动一不留神就会变成民族意识自我膨胀，自认为我族自尊无上，开始就会排挤他族，仇视他族，就从内部开始歧视满，回，疆等等。。再慢慢向国外扩展。。然后再被个有心得野心家加为煽动，战争就会发生。日本和德国就是个很好的例子。
我是华人！我希望的是中国可以和平崛起振兴中华。
包容也是华人的传统美德 ！

[ 本帖最后由 cryking 于 29-10-2009 06:33 PM 编辑 ]

soonpeng-

原帖由 skyflight 于 25-10-2009 18:22 发表
原来如此, 在不大了解中华文化历史的人只知道 唐装 = 中国装, 但是其实唐装 = 汉装, 只不过大家都习惯了把中国人都称为唐人, 所以凡是关系到华人(许多人都习惯了只要是中国人都归类为华人, 不分种族), 都会说成是"唐 ...

唐装不等于汉装。。。

soonpeng-

原帖由 cryking 于 29-10-2009 18:30 发表
自古中国人的衣服打扮往往不同朝代都不同，唐朝人和宋朝的衣服就大有不同，什么叫汉人？？你穿了汉服，我可不可说以你穿的不对，周朝人都不是那样穿的。追究下去，原始人什么都不穿。。。
满汉早已一家，为什么还要 ...

我不只是华人，还是是马来西亚人，马来西亚有五大民族，如今 Najib 叔叔提出 1 Malaysia，那么为什么马来人还穿baju kurung, kebaya, baju melayu? 印度人还穿 sari？有些东西是不能被改变或者代取的。

开始忘了

原帖由 cryking 于 29-10-2009 06:30 PM 发表
自古中国人的衣服打扮往往不同朝代都不同，唐朝人和宋朝的衣服就大有不同，什么叫汉人？？你穿了汉服，我可不可说以你穿的不对，周朝人都不是那样穿的。追究下去，原始人什么都不穿。。。
满汉早已一家，为什么还要 ...

自古汉服虽然因当代流行文化有所不同但都是有交领右衽与圆领为主。交领在各朝代使用都很广泛，而圆领除了唐宋流行之外（还是有很多人穿交领），一般只作为唐宋明官服。这些几千年文化底蕴都是满装所没继承的。

打个例子好了，汉服就好象西装，西装虽然个年代有所不同，但他还是西装。

至于大汉主义我想你多虑了，在中国苗族是非常支持汉服复兴的，而也有回族非常喜欢汉服。至于满族因为他们的历史过错所以会让人不满是当然的。但要注意一点是汉族是受害者，现在汉族重拾自己的文化没有不对，相反为了化解自己祖先所犯下的过错的满族应该以更主动与正面的态度来支持汉服复兴，这样不但不会引起民族纠纷反而可以化解一直以来的隔膜。相反一味的打压以及剥削汉人对发展自己文化的权利在新仇旧恨之下会出现第二希特勒也不出奇。以公义来说满族应该以更积极的态度来取得汉人的谅解而不是要再讓受害者的漢族犧牲自己的文化。畢竟絕大多數漢人都是理性的。

可以打個比方

A被B痛打一頓，B還撕爛了A的美麗的衣服。多年以后A不打算追究了（沒想著要打回B跟要B賠錢)，只是要再重新制作自己的美麗衣服穿上，但這時B說A的做法傷害了B的感情，還說A穿上他美麗的衣服后會過于自戀以及排擠其他人。如果你是A你的感受會怎樣？


另外華人的華出自中華與華夏，這在以前都是屬于漢的意思。
馬來西亞華人因為絕大多數都是屬于漢人才沒區分什么漢族滿族，在中國的戶口可是分得很清楚的，就好象我們的馬來人跟華人一樣。

這是中國官方網站的各民族服飾，里面沒華人的服飾，隨便看看漢人穿的是什么。至少不是旗袍馬褂。
http://www.gov.cn/test/2006-04/17/content_255861.htm

[ 本帖最后由 开始忘了 于 30-10-2009 01:14 AM 编辑 ]

空军一级上将

大部分馬來西亞華人年轻子弟都“傻傻分不清楚”“汉服唐装”跟“旗服”“旗袍”和“马褂”的不同。（惭愧 ）
虽然历史上清朝皇帝常说“满汉一家亲”，心态上还是“家奴与主人”的关系在对待汉人。
日本人可以有大和民族主义，南韩人可以有大韩民族主义。为什么炎黄子孙后代的华人不可以有“大汉民族主义”呢？何错之有？

[ 本帖最后由 空军一级上将 于 30-10-2009 02:10 AM 编辑 ]

血赤龙

原帖由 cryking 于 29-10-2009 06:30 PM 发表
自古中国人的衣服打扮往往不同朝代都不同，唐朝人和宋朝的衣服就大有不同，什么叫汉人？？你穿了汉服，我可不可说以你穿的不对，周朝人都不是那样穿的。追究下去，原始人什么都不穿。。。
满汉早已一家，为什么还要 ...

老兄, 你讲到汉服复兴好象会迎来世界第三大战似的.
汉服复兴只是忍回自己民族的文化, 了解本身的传统.
就好像失踪的孩子回到父母的身边. 天经地义得很.