內行人看 PKFZ Report - update #226 我們被耍了 - 讀M2day 的爆料！17/09/09

tanglk

先讲个故事：
阿华是村长阿阵叔的兒子，也是一個二世祖。有一天他向他爸爸要錢做生意，他要一百万來建大楼然后租出去。阿阵叔那里有这么多錢，先給了他二十万。阿华將二十万給了他的酒友阿信因为阿信會幫他搞掂一切。

为了能夠筹足錢，阿华的媽媽就簽了一封担保信，让阿信向先乡亲父老借錢來建大楼。有了村长夫人的担保信，阿信很容易的筹了五百万並將整座大楼建好。虽然，其中一半是建入了阿信個人的口袋。

大楼好了，但到處都有缺陷沒有修補，大楼也租不出去，沒有租金怎样去还債呢？阿阵叔能不能說那不关他的事嗎？
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建 PKFZ 的錢主要是來自債卷 (主要是有林良实及陳廣才的封)，給买債卷的人是 公積金局 (EPF)，信托基金 (unit trust fund)，及一些企业。政府只是出了一点点本金。 这個債卷在名义上是由 KDSB 发行，政府担保。
PKA/PKFZ 在 2012 年要还 KDSB 一笔錢來还債卷，如果 PKA/PKFZ 沒有錢，KDSB 沒有錢，誰还呢？

我並不知道 KDSB 建 PKFZ 花了多少錢 (因为 KDSB 已经七年沒有呈交財务报告了), 如果建築費只是一半 (另一半是毛利 gross profit)，KDSB 己经拿了另一半的錢，一般上 KDSB 會將这笔錢当著 dividend 或 directors remuneration 來給他的 shareholders / directors ，所以 KDSB 基上已经是空壳了。即使 KDSB 破产，那些人已经袋袋平安。在公司法下，公司与股東是不同个体 (separate legal entities)，所以KDSB 欠錢也不會影响他的股東。


今晚到上为止，明天討論行动的建议 - 讓 PKA/PKFZ 破产的可行性。

dodojinjin

一个字。。。赞。。

阿丑

pak!pak!pak!pak!pak!pak..............(热烈的拍掌声!)
赞赞!

angelol

原帖由 tanglk 于 1-6-2009 01:13 AM 发表
先讲个故事：
阿华是村长阿阵叔的兒子，也是一個二世祖。有一天他向他爸爸要錢做生意，他要一百万來建大楼然后租出去。阿阵叔那里有这么多錢，先給了他二十万。阿华將二十万給了他的酒友阿信因为阿信會幫他搞掂一切。

为了能夠筹足錢，阿华的媽媽就簽了一封担保信，让阿信向先乡亲父老借錢來建大楼。有了村长夫人的担保信，阿信很容易的筹了五百万並將整座大楼建好。虽然，其中一半是建入了阿信個人的口袋。

大楼好了，但到處都有缺陷沒有修補，大楼也租不出去，沒有租金怎样去还債呢？阿阵叔能不能說那不关他的事嗎？
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建 PKFZ 的錢主要是來自債卷 (主要是有林良实及陳廣才的封)，給买債卷的人是 公積金局 (EPF)，信托基金 (unit trust fund)，及一些企业。政府只是出了一点点本金。 这個債卷在名义上是由 KDSB 发行，政府担保。
PKA/PKFZ 在 2012 年要还 KDSB 一笔錢來还債卷，如果 PKA/PKFZ 沒有錢，KDSB 沒有錢，誰还呢？

我並不知道 KDSB 建 PKFZ 花了多少錢 (因为 KDSB 已经七年沒有呈交財务报告了), 如果建築費只是一半 (另一半是毛利gross profit)，KDSB 己经拿了另一半的錢，一般上 KDSB 會將这笔錢当著 dividend 或 directorsremuneration 來給他的 shareholders / directors ，所以 KDSB 基上已经是空壳了。即使 KDSB破产，那些人已经袋袋平安。在公司法下，公司与股東是不同个体 (separate legal entities)，所以KDSB欠錢也不會影响他的股東。


今晚到上为止，明天討論行动的建议 - 讓 PKA/PKFZ 破产的可行性。

基本上如果没有得到老马，阿杜啦这些最高决策人的认可，他们能这样做吗？
交长也是内阁成员啊，这些东西不需要在内阁通过吗？
公积金和信托基金购买债券，那么债券的等级是什么？ 是优良债券？
他们内部就因为几封信而把债券的评价提高吗？没有金融分析员仔细分析吗？
那么是谁大量购入债券了？那家公司就真的很霉了，如果是EPF，那么霉的就是人民

虽然有SEPERATE LEGAL ENTITIES这个GENERAL RULEs
但是我记得还有EXCEPTION > Lifting the veil of incorporation
不能以Criminal, Fraud这些来控告董事吗？

[ 本帖最后由 angelol 于 1-6-2009 02:58 AM 编辑 ]

2750廿号

这分明是精华帖，干嘛还未被封？难道版主也怕了张庆信？

包租公

厉害，可以正大光明贪污。

我也想要啊，

学校侠客

楼组分析的详细，很好

继续分析，好让我知道以增加知识。谢谢

patricktoh187

大开眼界, 精彩绝轮, 好戏在后头.

无常界

我已经想到下国阵一届选举的标语：
想发达，加国阵，选国阵

tanglk

原帖由 angelol 于 1-6-2009 02:55 AM 发表


基本上如果没有得到老马，阿杜啦这些最高决策人的认可，他们能这样做吗？
交长也是内阁成员啊，这些东西不需要在内阁通过吗？
公积金和信托基金购买债券，那么债券的等级是什么？ 是优良债券？
他们内部就因 ...

虽然有SEPERATE LEGAL ENTITIES这个GENERAL RULEs
但是我记得还有EXCEPTION > Lifting the veil of incorporation
不能以Criminal, Fraud这些来控告董事吗？

迟点我會分析行动黨的建议，如果那個債券 default 对整個国家 (尤是经济)的影响。至於等級， government guaranteed bond 有两种，一种是政府直接发行，是沒有等級的如 KLIA Bond, Syarikat Prasarana Nasional 还有一种是公司 (GLC 或 non GLC)，通常都是 AAA，如以前的 Cagamas。根据网上的資料， Malaysia Rating Corporation　給的 rating 是 AAA。 通常政府直接发行的 bonds 的 interest　(行內的人稱为 yield) 會比 AAA 低，也就是說比较便宜。所以 PwC 提出一個看法，既然要政府保証，为什么不直接由政府发行來购地，可以省：
1) Cash basis 买地 RM21 psf  vs  Deferred payment RM25 psf
2) 低利息 (差不多要对半)
还有一点，如果尤政府发行，錢就不在 KDSB 的控制中.

至於 Lifting the corporate veil, 这是你情我愿的，自己笨不能怪別人，除非能証明有欺騙的成分，而且已经这么多年，已经間接的 ratify了。

其实要告的人有以下：
1) PKA 的 GM ，criminal breach of trust (多年前 Sime Darby 就是这样告前 Sime Bank 的 CEO)，但已过这么多年，比较难。
2) 告 PKA 的董事尤其是陳祖排及叶炳双 for negligent, 沒有执行好他們的任务。

你覺得政府敢告上面的人嗎？在法庭上，什么東西都抖出來，很多人會死的。
林良实及陳廣才是部长执行任务，很难入罪。


註：有一個問題还沒有人回答，在法律上那两封信能不能构成 "保証"

[ 本帖最后由 tanglk 于 1-6-2009 11:55 AM 编辑 ]

bukit

奇怪，为什么酱好康的事情会让阿信仔捡去的？

我要听真话

KDSB低价卖地高价卖出，有关WBHSB（KDSB母公司）副总执行员Faizal Abdullah 表明那是填土和基本建设的费用和15年偿还期的盈利。

费查解释，虽然KDSB最终以每方尺25令吉，总值11亿令吉的价格出售近1000英亩土地给港务局（当时估价局认为强制征用只需要10.16令吉），但是该公司必须先耗费数百万令吉填土与兴建基建，同时让港务局享有长达15年的偿还期，以及首4年无需偿还贷款，因此有关价格公道。

“这是合理的盈利。”

看到吗？数百万换几亿！
买地时只需9千5百万，（每方尺3令吉），当年的出售的估价是每方尺10.16令吉，但KDSB卖给PKA的价钱是10.9亿（每方尺25令吉）

虽然偿还期是15年，但KDSB吃水太深了吧，10倍价钱售出！而港务局出手相当豪爽阔卓。


http://malaysiakini.com/news/105420
http://malaysiakini.com/news/105308
http://www.therocknews.com/citizen-reporter/comment/2009-05-11/3002.html

[ 本帖最后由 我要听真话 于 1-6-2009 02:56 PM 编辑 ]

雨吟

每一年稽查局出的报告，说每个部门乱花多少钱什么的，最后不也不了了之吗？

希望，这会是第一单真的能够把有关人士入罪的肃清，国阵的人，聪明的话，你们会知道，这样能够挽回的信心是多少。。。。
当初，阿杜拉就是承诺肃贪，才会大胜；也是因为之后，我们看见抓的都是小虾，才会大败。。。。

这只大鱼，如果不抓，国阵你就留着等下届换政府让他们上菜吧。。。。

bukit

阿信仔已经放话说要告港务局以及普华永道了。。。够力。。。

entauong

好帖。。我之前看这案子根本是一头雾水。
感谢LZ的分析。

个人觉得这案件会不了了之。因为牵扯太大了。

mamexsusu

原帖由 entauong 于 1-6-2009 03:53 PM 发表
好帖。。我之前看这案子根本是一头雾水。
感谢LZ的分析。

个人觉得这案件会不了了之。因为牵扯太大了。

100% 不了了之。。。。我国某某机构还有公信力?

艾斯本

按照LZ的说法，KDSB已经七年沒有呈交財务报告了。公司财务报告和个人的财务报告是否一样？如果是一样，为何这间公司可以那么多年都不呈报告？我们不呈就会被罚款，为何KDSB可以安然无恙？ ！@#￥%…&

无常界

为何贪污局还没动手？那些高官应该会没事的，不然这里就不叫马拉西亚。现在希望快点给民联执政中央政府，然后一个个贪污的高官洗好八月十五进去吃皇家饭，但这好像要等多三年。

艾斯本

原帖由 无常界 于 1-6-2009 11:43 AM 发表
我已经想到下国阵一届选举的标语：
想发达，加国阵，选国阵

我很喜欢你的口号，很写实。i'm loving it!

心碎眼泪

国阵，真的以为可以一手遮天！！:@ :@