为何我们不能给点时间让全中国人变成文明人？

海神之風

中国在世界国家中属于发展中国家，全国人民平均生产总值比我国低，教育经费比率也不如我国。可是中国经济在起飞，环境不断在改变，生活素质不停在改善，人民思想越来越文明，一切都在大幅度变化之中。

我不明白这里为何还有这么多人的思想停留在80年代的中国。现在的中国已经不是过去的中国，将来的中国更不是现在的中国可比。我心中一直有个疑问，为什么轻视中国的人，喜欢拿中国人来与先进国人比较。我想理由只有一个：因为他们害怕中国强大，他们也自知自己比不上中国人，所以就祭出外国人这面旗。

很久很久以前我写过一篇文章，内容说：举凡步入先进文明国的国家与民族，必定会经历一段不文明的过渡期。例子是过去的南洋诸国，然后是香港，接下来是台湾，最近是韩国，现在是中国。只要这段过渡期一过，中国就会成为文明大国，其国人素质相当于世界任何一个先进国。这是必然现像，是自然法则。

中国在很多方面都在我国人之上，尤其是对自我的要求。人家中国人学英文是要求美腔的正确发音，我国还停留在马来西亚式英文上。中国电器海尔老早就抢攻美国欧洲，我国的I电器最近才抢滩中国。中国人研发出龙芯，客机，神舟，虚拟人，生物工程甚至领先先进国，奈米技术已经能在病毒上刻五星旗。我国呢？还在发梦等待外国技术转移。

有一天国人给中国人远远超越，不要哭，也不要怪中国人！这不是中国人害我们，是我们的无知害了自己。醒醒吧马来西亚的朋友们。

[ Last edited by 海神之風 on 27-7-2004 at 03:30 PM ]

师夷长技以制夷，这是林则徐给中国人留下来最有用的一句话。。。中国历史不同于西方欧洲历史，欧洲大陆虽然历史上战争不断，但其文化和科学技术的延续性却保持的很好，所以在近代史中，欧洲大陆被打成了焦土，却还能达到今天的成就，中间没有产生过断代情况。 而在中国这片土地上，掌握优秀文化和科学技术的主要是汉族人，但是历史上每当汉族达到一个顶峰的时候，生活在我们周边的游牧民族以及国内的反对势力和保守势力就会对政府群起而攻之，最后就是改朝换代。可是换了代呢？中国一下子又会倒退几百年，尤其是几个少数民族政权统治下的中国，对汉族的打压是导致中国落后于西方的主要原因。但是汉民族的伸缩性很强，也是我们能在经历历次挫折之后能屹立于世界而不倒。新中国建立初期，中国的科学以及文化水准比西方乃至明朝还要落后，但就在这个时候，大批的海外游子看到国内大势以定，纷纷通过各种形式回到国内，这是什么一种热情？他们不爱共产党，但他们知道，发挥自己的力量是造福中华民族。他们中有很多人完全有能力获得诺贝尔奖，但是为何放弃呢，而返回中国？原因很简单，诺贝尔奖与民族振兴不能相提并论，如果能造福千万中国人，诺贝尔奖又算得了什么？这就是中华民族的民族精神，如果我们还停留在抨击这个抨击那个上，谁去搞发展？谁去解决就业？贫困？ 放下承建，如果大家真的有心帮中国人，就应当加强交流，我们就会共同进步。

alaves23

当然能，但我恳请在过程中应平反六四和改正许多历史错误，这样，＂新中国＂的名称才实质名归！

steve1016

可以，但要給多少時間？
保守估計，500到1000年？

cc.tan

我在怀疑楼主有多文明？


CC。TAN

阿兰

马来西亚华人人口仅五百万，中国有十三臆人口。不赢才怪，哈哈

楼主的文章很务实，很理智。但是为什么起个这样的标题呢？

海神之風

江枫 于 28-7-2004 12:25 AM  说 :
楼主的文章很务实，很理智。但是为什么起个这样的标题呢？

江枫先觉，
劣者已准备隐遁。

打个比方：
某地正在建造世界最高楼。当工程进行到一半的时候。。。

路人甲：这座楼连墙都没有，不外只是个空架子而已！
路人乙：赞同！看到进出大楼的工人潦倒模样，令人倒胃。
路人丙：喂！你们见到四周围的泥巴吗？怎么连条像样的路都没有?
路人丁：这楼跟某大国的某大楼比，还不到人家的四分一。。。

就在这个时候来了路人戊，
路人戊： 为何你们不能给点时间让工人们把大楼建起来，然后才批评呢？

ctrl

说得好，我支持你，海神之風，但我不明白为何这几天你开一些只是关于中国的主题

yame

海神之風 于 28-7-2004 12:47 AM  说 :
江枫先觉，
劣者已准备隐遁。
打个比方：
某地正在建造世界最高楼。当工程进行到一半的时候。。。
路人甲：这座楼连墙都没有，不外只是个空架子而已！
路人乙：赞同！看到进出大楼的工人潦倒模样，令 ...

用建造世界最高楼来中国的陆设是不错的比喻。
但是，有点意见，虽然我不是工程师（总工程师听说姓邓的）。

建一幢最高楼，除了工程师及高科技术之外，
工场的管理也是十分重要的。
工人潦倒（士气低落），四周围泥巴，
连条像样的路都没有，
显示工场的管理欠佳，有待改善。
工人不遵守安全条例，工场环境处理不当，
都会造成安全事故的发生，
影响工程进展，甚至由于发生重大意外事故而停工（已有前例）。
所以路人乙与路人丙所说的话，
听起来像外行，却是显示出工场隐藏着可能发生的危机。
看看各地的大型发展计划，
哪个不是把工场管理得干干净净的，
工人安全设备齐全？

再说，中国这幢高楼要建起来不易，
重要的还是要防止工程师换人，修改发展蓝图，
到时又要重新再起。

海神之風

yame 于 28-7-2004 01:16 PM  说 :
用建造世界最高楼来中国的陆设是不错的比喻。
但是，有点意见，虽然我不是工程师（总工程师听说姓邓的）。

建一幢最高楼，除了工程师及高科技术之外，
工场的管理也是十分重要的。
工人潦倒（士气低落） ...

yame先觉说得很好，不过你或许误解了我的意思。

工程进行到一半的世界最高楼，就算是连墙都没有，也不会只有外国高楼的四分一。进出大楼辛勤工作的工人，不会打领带穿大衣。工地只有泥巴道路，也是正常现像。大楼不是指中国经济发展。事实上中国各大城市加上港澳台，已是完整的经济大楼。

本文的标题是什么，大楼就是什么。

我游览一些中文论坛，在某些课题上很大程度上已经分不出哪些论坛是大陆论坛，哪些是台湾或香港论坛。再过数年，也许你再也分不出港台人与大陆人的思想差别。届时中国人来马，如果不细加注意，或许分不出他们是中国大陆人还是港台人，韩国人或日本人。

记得我还小的时候，常听大人说到香港游玩要小心街头抢夺。今天香港比起我国强多了!讽刺的是这年头我国街头抢夺盛行。。。

过去台湾还在农业时代，我国的公子爷到哪里念书不知有多威风呀。后来台湾工业起步，台湾货是低劣翻版货的代名词。现在呢？大家一提起高品质的主机板，就会想到台湾。

人是会进步的，尤其是发奋图强的华人。

[ Last edited by 海神之風 on 28-7-2004 at 02:32 PM ]

alaves23

请楼主告诉我韩国和新加坡在进步过渡期的不文明事件？

中国电器海尔？
英文怎么叫？我在英国怎么没看过？

lsn

以科技论..中国的确已超越马来西亚甚远..此乃不争的事实..
可论政府..一个专制,一个无能..实属半斤八两..

yame

我并没有危言耸听，
这幢大楼是否起得好，
还要看看工程师会不会换人。

张伟国：江泽民上海帮虚张声势佯攻实守

作者：张伟国


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【大纪元7月28日讯】近来，中国政坛突然紧锣密鼓了起来，其中最爲引人注目的当然是十六大退居二线的军委主席江泽民公然跳到前台率领上海帮的四面出击了。
明明台湾大选已经尘埃落定，江泽民却偏偏通过御用文人大肆兜售"台海必有一战"，一边大肆任命和更换解放军高级将领，一边又是大张旗鼓的巡视各地解放军，又是舞刀弄抢地搞军事演习；

明明曾庆红主管香港事务搞得天怒人怨，香港"七一"五十万以上市民的抗议示威已经成爲惯例，曾庆红非但不承担任何政治责任，相反远访南非，发生枪击法轮功学员的惨案，并以花言巧语唬弄香港记者，想把灾难变成功勋；

明明陈至立主因其推行"教育産业化"而几乎陷中国教育于破産的境地，却在这个时候作爲文化特使高调访问南非，这可是上海帮的大干将涉足外交舞台了；

明明是北京长期以来倾斜上海的政策走到了不得不调整的尽头，上海一把手陈良宇却四处煽风点火，甚至对现任国务院总理温家宝主持的宏观调控政策直接发难，摆出一副要重新整合朝野上下反对胡温政治力量的架势……

江泽民从幕后直接走到台前，上窜下跳，上海帮从主子到干将、从中央到地方、从军事到经济、从内政到外交，几乎是全线出击了，这样的连环大动作绝非偶然，也不会是乘一时之快的泄愤，必是经过精心地密谋策划，套用中共的术语也就是"有预谋有准备有组织"的，当然也是有目的的。这个目的是什麽呢？

外界的看法似乎是上海帮要整肃胡温体制，甚至要取而代之。比较典型的说法通过新闻报道的标题可见一斑：温家宝如果宏观调控失败可能两个月内下台；四中全会前军方大换血 江泽民有意挟持军队对胡温发动攻势；江泽民欲藉蒋彦永案发动军事政变；江泽民安排曾庆红取代胡锦涛出任军委副主席；上海帮不会让胡锦涛在目前的位置上顺利地坐到中共十七大的……概而言之，上海帮要借四中全会发难，届时要胡温好看，甚至赶胡温下台。

看上去，胡温岌岌可危了，朝不保夕了。如若事情果真如此，江泽民和上海帮的作爲也许就完全是另一种样子了，甚至刚好相反，更多的可能是不动声色、麻痹胡温，爲突然袭击创造各种条件……

我觉得这些媒体报道或外界看法，除非有特别的用意，很可能就是被假像所蒙蔽，对中共政治斗争缺乏真正的了解，当然也不能排除这些资讯都是上海帮经过精心策划所放的“气球”，充其量也只是一种以攻爲守的权术。

之所以会发生这种情况，恰恰是因爲江泽民和上海帮遇到了前所未有的挑战！因爲中共党内某些精英已经在酝酿：促请江泽民仿效邓小平的前例，在今年秋天四中全会上交出军权，彻底退休，以结束目前两个权力中心的不正常状况，使中国政治保持真正的稳定。 这个提议似乎已经相当程度凝聚了中共党内上下的共识，因此也很有可能是一个势在必行、水到渠成的议题。

然而，现在非但江泽民把权力看得高于自己的生命，上海帮捉襟见肘积怨太多，周正义案件、经济泡沫化令其政治上正陷于愈来愈被动的困境，更须臾离不开江泽民这张虎皮的庇护，所以他们最近的系列演出，其实只有一个主题：要新闻媒体把焦点对准江泽民、对准上海帮！即便是敢冒天下之大不韪，也在所不惜。因爲在他们心目中，只要"存在"就是合理的，大凡能在媒体上不断亮相，就是告诉世人（包括四中全会上有投票权的人）他的权威依然“稳若泰山”，捉放蒋彦永是这个用意，人爲制造台海局势紧张也是爲此目的服务的──在这样的国际国内"严峻"形式下，他这个军委主席是绝对不能缺的。千言万语其实就是一句话，"老九不能走"，江泽民还要继续担任军委主席，还要继续做他的太上皇。一旦你了解这个背景，就不难看出江泽民上海帮现在的一系列动作，与其说是对胡温政体发动的攻势，不如说他们是孤注一掷的负隅顽抗。

值得回味的是，中共权威的官方喉舌，甚至把十几年前江泽民视察军队的旧闻也难出来重新炒一番，……这除了要说明江泽民挖空心思"抢镜头"以外，是否也隐含了他"一贯正确"的意味？如果真是这样，戏就更好看了，台湾独立演变成今天这样的局面、香港回归七年搞得如此怨声载道，难道不正是江泽民"一贯正确"领导所导致的结果吗？在著手解决这些重大问题之前，是否要先检讨过去政策的失误以厘清政治责任呢？江泽民如果不承担责任继续主持军委，岂不是一错再错，要让这样的危局更无法挽救吗！

也许，只有到江泽民敬酒不吃吃罚酒（以各种形式被迫下台）的时候，才恍然大悟，这种重炒旧闻恰恰是在给自己下套──搬起石头砸自己的脚。

——转自《自由亚洲电台》(http://www.dajiyuan.com)

alaves23

在这论坛的首要条件是说出事实，据理力争

别说什么思想层次不同这些废话，真理是越辩越明的！

阿兰 于 27-7-2004 10:09 PM  说 :
马来西亚华人人口仅五百万，中国有十三臆人口。不赢才怪，哈哈

那你说错了，以色列人口几多？德国人口几多？他们的成就是有目共睹的。马来西亚风和日丽，无灾无害，幅员辽阔，物产丰富，可是为何不见在科技上有所建树？？
马来西亚有没有科学家？ 你们又能说得上几个？ 答案是肯定的，有！而且是相当厉害的科学家。可是为何从来不见他们上报纸？大家又有多少了解？ 一个马来西亚华裔老科学家告诉我，这一代马来西亚华人的风气就是崇尚物质享受，崇洋媚外，真正去学科学得很少。而政府呢？也是在大唱拿来主义，只要是好东西，我们花钱买就行了，何必要自己造呢〉？？这样一股风气之下，国家会有真正的进步吗？不要再总停留在大马能生产proton就自我陶醉的心态之下了。三人行，必有我师，去真正务实的学习，而不是再以能揭他人之短为傲了。

海神之風

中华之子 于 29-7-2004 12:20 AM  说 :

那你说错了，以色列人口几多？德国人口几多？他们的成就是有目共睹的。马来西亚风和日丽，无灾无害，幅员辽阔，物产丰富，可是为何不见在科技上有所建树？？
马来西亚有没有科学家？ 你们又能说得上几个？ 答案 ...

中华之子先觉：
我读过报章一篇人口统计，我国华人自1980年(还是1985，正确年份我忘了)至今共移民100万人。这100万不乏科技人才。要是这100万人留在我国，现今华人人口近乎700万矣，真可惜~

新加坡只是区区300多万人，老早就挤进亚洲四小龙。我国不论在土地，资源都比新加坡强，成就却不如新国呀~ 所以我赞同你的看法，人口不是决定性的因素。

我们中国留学生来马来西亚，主要分为两种人。一种是以马来西亚为跳板，学好英文之后去欧美澳洲等等。另一部分人则看重大马华裔在商业上的建树，而留在大马潜心学习市场经济。你们总骂中国政府腐败，中国商人无良，中国人愚昧。可是我们不管你们的谩骂，依然来到了这里，有的去了反华更严重的欧美。原因何在？ 就是因为我们知道中国的政治需要变革，中国的商业需要净化，中国人需要改变愚昧落后的面貌，所以我们出来学习了。远在欧美的我就不说了，但但是我在大马所读的学院，瞧不起中国人的马华大有人在。有一次因为塞车我上课迟到了十分钟，进了教室，给老师解释过了，可是当我坐到座位上后，我听到前排的一个华裔女同学居然给老师讲，中国人都是垃圾，因该滚回中国去，然后两人哈哈大笑。我没有说话，因为我感觉到很心痛，我和你无怨无仇，大家做同学不过两天，怎么会让您发出那么大的感慨？可是我不记恨什么，我只是将他说过的那句话铭记在心，我要更加发奋读书，等毕业后回国报效自己的祖国。
题外话，中国现在每年有10万留学生回国发展。

谢谢海神之风，我觉得在我们这种良性讨论之下，大家更容易得到交流和增长见识。

楼上中国同志别伤心，我是马华，但我也同样厌恶那个女学生，它简直是侮辱了马来西亚华人的文明水平。

在这里我大概和来马的中国学生说一下，这里马华大概分成三种：

第一种是一般受政府教育的马华，国家和本土意识较重，对中国人，国家意识远大于民族意识，绝大部分马华就是如此
第二种是中学受独中华文教育的马华，一般对中国文化比较有认识，也关心中国局势，对中国人，民族意识大于国家意识，我就是个例子。
第三种就是所谓的香蕉人，大多受英文教育，此类人功利心重，即看不起自己的国家，更看不起自己的民族，对中国人，比西方人还要歧视华人，新加坡就是佼佼者，马来西亚本身也有很多这样的人。

我相信中国有朝一日会成大器的，愿中国繁荣昌盛，愿与中国共荣之