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楼主: winmxaa

ati vs nvidia

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发表于 28-10-2009 12:19 AM | 显示全部楼层
个人支持nvidia
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发表于 1-11-2009 04:52 PM | 显示全部楼层
现在,每个人都在谈论着physX的强大。但是,却忘了还有一个东西叫做tessellation。确实,Nvidia的physX给与画面的冲击感的确很强,但是,好像并没有实质的提升游戏性,很多国外gamer都说physX并没有想象中的将好(不能破坏周遭物件来制造空隙偷袭别人,又或给与对手重创),有时更加烦人 - 虽然,我没有玩过physX,但我觉得这是一个不错的技术,或许是一些gamer吃不到葡萄说葡萄酸。

再来,看看A社的tessellation吧!这个现在nVidia为了win7而致力于开发的技术(GTX300这张directX11卡应该会实现,只是不知成熟度如何?还有旧的directX 10卡不知可有补丁兼容?毕竟这是人家ATI开发了很久的技术 - HD3系列到HD4系列都已经发展成熟,只是没有游戏和OS支持,今年底的多款ATI based的directX 11游戏发布,A饭应该可以爽一下了)。想当年,nvidia还嗤之以鼻的tessellation雏形,现在已经发展成一个相当可怕的技术。

Tessellation是一个目前用于XBOX及XBOX 360的低模转高模硬体技术(GPU加速完成)。现在,microsoft和AMD试水完毕,总算能够在PC下一睹它的风采。由于游戏总是限制与硬体的极限,所以游戏通常只能用低模来设计,效果跟看CG级电影总是有差,通过tessellation的硬件转换,低模可以瞬间变化成高模为视觉带来另一番冲击,虽然,游戏不会像physX一样对周遭环境有影响,但是画面的真实度不是physX可比的。(如果说,physX是动态上的王者,那tessellation就是静态上的王者)- 可以看看把tessellation发挥到极致的dirt2和AVP的trailer,未来cryengine3也会采用tessellation作为模型的开发基准。

现在,是处于物理效能和通用技术的混乱时代,谁能脱颖而出成为下一代的王者,谁会被这个转换极快的时代洪流给带走,谁都不知道?ATI cross Nvidia才是目前的硬道理。

给ATI和nvidia各一个掌声!!

[ 本帖最后由 strhunterdevil 于 1-11-2009 05:18 PM 编辑 ]
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发表于 8-11-2009 11:00 AM | 显示全部楼层
原帖由 strhunterdevil 于 1-11-2009 04:52 PM 发表
现在,每个人都在谈论着physX的强大。但是,却忘了还有一个东西叫做tessellation。确实,Nvidia的physX给与画面的冲击感的确很强,但是,好像并没有实质的提升游戏性,很多国外gamer都说physX并没有想象中的将好(不 ...


真的酱也只有dx11级显卡才享有。。。又不是要拿钱买新卡~
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发表于 8-11-2009 04:42 PM | 显示全部楼层
说到Tessalation技术那么强大出了这么多年又不见得厂商大量采用和支持,反观目前PhysX却开始受到很多游戏的注意,说实在一点要是DirectX 11不加入Tessalation技术的话其实Tessalation可以说到目前为止都只不过一个没有人认识和被遗忘的技术,而且不说不知Tessalation只不过以往N-Patch技术演变过来的改良产物,并不是什么全新技术而且其威胁性其实根本就是很小,现在目前NVIDIA还没有祭出DirectX11显示卡,一切还是过早,但是以目前来说软件应用层次上NVIDIA显示卡广张的应用功能已经抛离ATI一段距离
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发表于 8-11-2009 06:26 PM | 显示全部楼层
真的酱也只有dx11级显卡才享有。。。又不是要拿钱买新卡~

看了国外的论坛,ATI 10.1的卡还是可以开启部分的tesellation特效的,别太悲观(毕竟是DX11的技术),而单纯支援DX10的N卡就不知行不行了。

说到Tessalation技术那么强大出了这么多年又不见得厂商大量采用和支持,反观目前PhysX却开始受到很多游戏的注意,说实在一点要是DirectX 11不加入Tessalation技术的话其实Tessalation可以说到目前为止都只不过一个没有人认识和被遗忘的技术,而且不说不知Tessalation只不过以往N-Patch技术演变过来的改良产物,并不是什么全新技术而且其威胁性其实根本就是很小,现在目前NVIDIA还没有祭出DirectX11显示卡,一切还是过早,但是以目前来说软件应用层次上NVIDIA显示卡广张的应用功能已经抛离ATI一段距离

Tesellation很早就已经被拿来使用了,只是不是用在游戏,而是用在电影。后来XBOX的游戏主机才将这项技术放置入游戏机(只是当时的游戏却如你所说的一样,很少)。为何tesellation会被纳入DX11,这个技术微软很早以前就已经和N社和A社详谈了,只是当时nvidia不接受罢了,而且双方还闹得很不愉快(这也就是为何微软近年来一直给予A社directX的支持,xbox及xbox360看不到n卡的身影,而n卡又在这步伐上慢于A卡的事实)。虽然,Nvidia曾经发表过对DX10.1完全不支援的言论,而著名的大作Assasin Creed也曾因为支援DX10.1而被广大的n饭逼迫必须用回directX10(您可以去gamespot看看这个小道消息)。您说的Dx11不支援TESSELATION是不可能的事,因为这是微软自己提出并让ati进行优化的技术(自己不支持自己,不是等于把石头拿来砸自己的脚),而且在xbox360里面使用TESSELATION技术的XBOX游戏也不少,就好像质量效应。

而目前NVIDIA在开发DIRECTX11的卡确实面对了40nm工艺上的问题,目前良品率只有2%,而且耗电量和负担能力不知会有多高,能不能后来居上,一切也是言知过早。我记得你曾经说过,Nvidia发布过这样的言论,n系列旧卡对directX11支援可以通过提升bios来达到,但是,想一想n卡目前连一些游戏的1280*900, 8xAA都无法开启,明显这番言论并不实际(这不是通过软体可以修改的,而是硬件本身的瓶颈),除了tesellation,其他,directX11的HDAO(高质量环境光)等等,我不觉得通过修改韧建真的可以100%兼容

再来,你说tesellation没有用,那你一定是没有使用过maya, max或blender等3d软件,一样物体在进行曲面细分后,所需的资源不是一般可以想象的,渲染的时间也随着成倍增加,如果真的没有用,微软和AMD-ATI也不会这样执著的开发这样技术,未来三维软体大多都会支援win7和directX11,到是tesellation对于游戏及电影的制作就会有新的光景。确实,tesellation的雏形--n-patch确实给人家诟病到看不到路,还给nvidia笑微软及ATI两个大傻子在无谓的浪费钱,但是现在又如何,n社原本说过不会支援directX10.1,结果还不是低调的支援了,也不是开始着手研发tesellation了(这个自己去nvidia的网站看,如果nvidia不害怕,他也没必要研发了)

而physX确实是一个很好的东西,但是好东西好概念不代表没缺点。scared 2我也玩过,就是不知为何这个游戏酱大,上网查问下才得知原来是physX搞得鬼。PhysX游戏真的很好玩,物体互动也很吸引人。但是,真的太占空间了。你也会说,physX也是近来才受瞩目的,之前也是没有什么人知道有所谓的physX。就好像ageria的ppu及引擎一样,amd的tesellation也是在微软的辅佐下成长,鹿死谁手还是个未知数,酱执著A卡好还是N卡好,始终不是一个明智之举,各卡有各卡的强项,喜欢谁就用谁,不用这样诟病别人的技术。

至于最佳方案就如国外网站所说,就是A卡5870 cross N卡。
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发表于 8-11-2009 07:18 PM | 显示全部楼层
其实别急着direct x 10 , direct x 11 . 会不会被广泛使用还不知道。

A卡5870 cross N卡 <-- 会不会被nvidia 新的 driver封杀  ?

其实是多余的方法,你要买的是两张卡,我为何不直接买一张卡呢?
要买两张,我还可以直接crossfire 两张 N 卡.


[ 本帖最后由 ping1982 于 8-11-2009 07:21 PM 编辑 ]
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发表于 8-11-2009 07:34 PM | 显示全部楼层
原帖由 ping1982 于 8-11-2009 07:18 PM 发表
其实别急着direct x 10 , direct x 11 . 会不会被广泛使用还不知道。

A卡5870 cross N卡 <-- 会不会被nvidia 新的 driver封杀  ?

其实是多余的方法,你要买的是两张卡,我为何不直接买一张卡呢?
要买两张,我还可以直接crossfire 两张 N 卡  


Sli N 卡我听过, CrossFire N 卡我没听过,是不是新的技术?
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发表于 8-11-2009 07:34 PM | 显示全部楼层
如果没有记错,去年nvidia并没有说过永不会支援10.1而是说10.1对游戏没有带来太多明显的升级。

而且nvidia也说过会在今年2h支援10.1的。没记错这个新闻大概在去年q3-q4时的一个访问有提到。
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发表于 8-11-2009 08:26 PM | 显示全部楼层
tesellation 优化果然强悍
看看 HD5870 的 DX10 和 DX11 效果
Fps 居然跌3倍,这就是 A 卡作风,要就不跌,要跌就要连你眼镜也一起跌

DX10 72Fps


DX11 26Fps
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发表于 8-11-2009 09:13 PM | 显示全部楼层
原帖由 strhunterdevil 于 8-11-2009 06:26 PM 发表

看了国外的论坛,ATI 10.1的卡还是可以开启部分的tesellation特效的,别太悲观(毕竟是DX11的技术),而单纯支援DX10的N卡就不知行不行了。


Tesellation很早就已经被拿来使用了,只是不是用在游戏,而是用在电 ...


我不知道你那里找来的资料,可是据我所知NVIDIA没有说过不支持DX10.1,只是说过目前没必要而且可以在需要的时候透过驱动来实现,请问你用过NVIDIA卡和ATI卡的比较吗?看到你这样写就知道相信你都是看网路文章多过自己体验,你不妨体验下两卡分别,那时候就算我不说你也会看得出的来,更可笑的是你说现在目前的游戏N卡连1280x800+ 8x AA都无法开启,我还真想知道什么游戏不能开启,你这样一说会导致你等着被使用N卡的人射,因为目前没有一款游戏是你说的设定下无法开启的,可是呢就知道ATI一些游戏连AA功能都开不到就真的。关于Tessalation这个技术其实根本就是小问题只不过你小题大做了,ATI一向都是顿从微软的DirectX规格,Khornos的OpenGL规格去做显示卡当中很少自己拥有的应用软件优化技术,说实际一点创新的东西也没有不然就参照对手出什么它出什么。既然微软将Tessalation融入DirectX11规格那么要遵从微软的DirectX11的显示卡必定也支援Tessalation,以优势来说还是NVIDIA优胜,因为ATI有Tessalation并不是只有ATI有,只要DirectX11规格的显示卡都会具备,所以换言之到时候NVIDIA也会有,可是NVIDIA有的PhysX确是只有NVIDIA有而ATI就没有
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发表于 8-11-2009 09:18 PM | 显示全部楼层
其实别急着direct x 10 , direct x 11 . 会不会被广泛使用还不知道。

A卡5870 cross N卡 <-- 会不会被nvidia 新的 driver封杀  ?

其实是多余的方法,你要买的是两张卡,我为何不直接买一张卡呢?
要买两张,我还可以直接crossfire 两张 N 卡.

普及与否的问题,是要看OS受欢迎的程度,我之前在看了vista的评测后,觉得它可能是过度段的产品而没有使用至今(也没有鼓励我身边的人使用--因为太耗资源了),现在看看win7的受欢迎程度,它是很可能取代xp成为接替者的,directX11就顺道成为下一届游戏开发的API了。

如你买n卡,没有tesellation使用,或是支援不够完善,你会想买A卡吗??同理如果买了A卡没有的用phsyX,你也应该会去买一个n卡吧??新driver被封杀是肯定的,但是,人民群众的力量是可以打破这个藩篱的(hacker到处都有,想来不必太担心)。

如果没有记错,去年nvidia并没有说过永不会支援10.1而是说10.1对游戏没有带来太多明显的升级。

而且nvidia也说过会在今年2h支援10.1的。没记错这个新闻大概在去年q3-q4时的一个访问有提到。

我想我记错了,感谢纠正!!不过,论坛内有人曾经提过,nvidia提升韧件或nvidia的升级包 ,就能够完美支援,我觉得这个有点夸张,因为directX的支援还是需要硬体的协助。不然,shader5.0出来干嘛,openGL不断更新又是为何??

Sli N 卡我听过, CrossFire N 卡我没听过,是不是新的技术?

对,使新技术!! 没有啦,原本就已经可以让这两张卡进行交火或SLI,后来被nvidia封杀后,又被骇客破解了。目前只有破解补丁包可以做到这样的技术。

tesellation 优化果然强悍
看看 HD5870 的 DX10 和 DX11 效果
Fps 居然跌3倍,这就是 A 卡作风,要就不跌,要跌就要连你眼镜也一起跌

DX10 72Fps

Haiz, A卡一路来的通病,不知是什么原因。(或许这就是好的概念/技术总是会有缺点的原因吧)。但是,就tesellation这项技术的开发,就应该为AMD-ATI喝彩了,以后用3d software画低模,就可以通过它来直接转换成高模并展示,直接减少游戏制作的时间和资源。
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发表于 8-11-2009 09:52 PM | 显示全部楼层
若以前使用Vertex / Shader架构可能是硬体设计和支援,可是自从NVIDIA使用统一渲染架构和CUDA就扭转了这个局面就不同了,你看看当初NVIDIA当初GeForce 8推出的时候有什么功能?也只不是DirectX10和OpenGL 2.1的API和CUDA而已, 其次没有了,可是随着Driver的成熟你看看现在的Geforce 8又加了什么功能,现在的GeForce 8已经支援了DirectCompute架构,之后就是OpenGL 3.2,之后就是OpenCL 1.0之后就是NVIDIA独有的Stereoscophic 3D和PhysX, 先问这些ATI卡有做到像NVIDIA这样不断增长技术应用吗?你又认为要是NVIDIA要加入DirectX11在目前的Geforce 8 / 9 / 200显示卡有可能吗?
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发表于 8-11-2009 09:58 PM | 显示全部楼层
無論A或N,
獨霸一項技術對廠商是好事,
可是對消費者并不是一件好事~
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发表于 8-11-2009 11:58 PM | 显示全部楼层
tessellation 并不是一个新技术是肯定的,只是现在被DX11吸收纳入自己的范围,可是相比phsyX这种直接看到的效果,tessellation 并没有为广大用户打来很大的惊喜,或许是对游戏而言依然是新东西的原因吧···

至于通过驱动,固件等方式来提升旧卡的性能,这绝对行得通(Nvidia不就成功通过驱动升级让8000系列显卡能支援phsyX吗?)是让用户效忠的最好办法。这点个人对Nvdia把自己定位在软件开发公司的说法非常赞同,而对于ATI这种弃旧卡于不顾,真的有过分的嫌疑。

至于拿ATI和Nvidia交火来解决双方的缺陷的做法,听起来很有道理,但做起来却多此一举。
一来何不直接两张N卡SLI?(说N卡现阶段没有DX11这个说法站不住阵脚,因为N卡不会永远不推出DX11显卡)
二来这种做法得益的不是消费者,而是打惯价格战的ATI,他只要把显卡卖的相对便宜,生意就能保障,至于物理运算则交由Nvdia去头痛,自己摇脚赚大钱(Nvidia卖来卖去只是那几张GT220,240)
三来这种做法几乎属于强盗的行为。(难道你会自己拱手把自己的儿子送人?)
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发表于 9-11-2009 09:59 AM | 显示全部楼层
原帖由 JunJun04035 于 8-11-2009 11:58 PM 发表
tessellation 并不是一个新技术是肯定的,只是现在被DX11吸收纳入自己的范围,可是相比phsyX这种直接看到的效果,tessellation 并没有为广大用户打来很大的惊喜,或许是对游戏而言依然是新东西的原因吧···

至于 ...


第二项绝对是对消费者有利益而已,价钱战无论是A或N都不见得只靠卖可以赚大钱~ 如果有钱的话,大家可以忽视那个价格战的~
第三项如果是在没有用任何盗版/破解软件/游戏的用户群/环境里比较有说服力~
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发表于 9-11-2009 10:20 AM | 显示全部楼层
原帖由 ksongking85 于 9-11-2009 09:59 AM 发表


第二项绝对是对消费者有利益而已,价钱战无论是A或N都不见得只靠卖可以赚大钱~ 如果有钱的话,大家可以忽视那个价格战的~
第三项如果是在没有用任何盗版/破解软件/游戏的用户群/环境里比较有说服力~

- 这样做只是那已经现有的技术(phsyX)通过不道德的方式嫁接到不长进的另一方身上。
如果真的能长久下去,Nvidia不会再支援phsyX的开发(因为其结果会被以任何形式被骑劫去),而ATI更加不会去动这个部分(因为更本不需要去烦恼)到时候是什么情形,自己想想。

- 这个基于道德,原则问题,我们必须尊重知识财产权,否则这个社会不会进步
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发表于 9-11-2009 02:19 PM | 显示全部楼层
原帖由 JunJun04035 于 9-11-2009 10:20 AM 发表

- 这样做只是那已经现有的技术(phsyX)通过不道德的方式嫁接到不长进的另一方身上。
如果真的能长久下去,Nvidia不会再支援phsyX的开发(因为其结果会被以任何形式被骑劫去),而ATI更加不会去动这个部分(因为更 ...


别太担心,同样的情形同时发生在os,application,游戏,电影,音乐界等~
损害是有,不过phsyX的情况应该会比以上的来的好~
至少要达到以上方案,首先要有双卡的板子,再来要有顶级的A卡,或许PSU等~
如果真的非要phsyX,单N卡的方案还是比较理想~

尊重知识财产权讲是容易,
可是有多少人可以真的不玩盗版游戏,不用盗版OS/软件,不看盗版电影/电视剧,不听盗版歌曲等盗版东西呢?

PS:我还蛮鄙视那些玩着翻版游戏却又在嫌游戏质素不好的(姑勿论是硬件还是软件问题~)
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发表于 9-11-2009 03:12 PM | 显示全部楼层
原帖由 ksongking85 于 9-11-2009 02:19 PM 发表


别太担心,同样的情形同时发生在os,application,游戏,电影,音乐界等~
损害是有,不过phsyX的情况应该会比以上的来的好~
至少要达到以上方案,首先要有双卡的板子,再来要有顶级的A卡,或许PSU等~
如果真的 ...

无论如何,个人认为此风不可长
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发表于 9-11-2009 05:19 PM | 显示全部楼层
原帖由 JunJun04035 于 9-11-2009 03:12 PM 发表

无论如何,个人认为此风不可长


我觉得很多人包括我在内也认为此风不可长~
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发表于 9-11-2009 05:39 PM | 显示全部楼层
tessellation 并不是一个新技术是肯定的,只是现在被DX11吸收纳入自己的范围,可是相比phsyX这种直接看到的效果,tessellation 并没有为广大用户打来很大的惊喜,或许是对游戏而言依然是新东西的原因吧···


很同意你的说法,目前国外是因为很多人等不到nvidia的directX11显卡,在又想玩tesellation,又不失去physX的情况下,而使用4870交8800gtx以上等级的显卡(原因就是ATI3、4系列已经具备了tessellation的技术架构)。

还有一点,问下jun大,为何以往的显卡(a卡驱动就不提了,虽然进步不少,但还是有差距),不具备shader3.0或以上的显卡又不能通过修改驱动而使其支援shader3.0的directX9.0c呢??而8800gt又可以突然支援physX?是否是已经内建了相关处理核心,只是像ati暂时性封闭tessellation功能罢了?(当时8800gt的价格真的很吓人,因此有了这个妄想)

[ 本帖最后由 strhunterdevil 于 9-11-2009 05:50 PM 编辑 ]
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