十字架的意义

j070

milktea93 发表于 20-8-2012 02:26 PM
啊~ 有人回复了 ^^
我忘记说十字架的来历
我很赞同j070的说法 （这是事实)

主要是君士坦丁把十字架，三位一体，灵魂不死等的观念灌输入基督教/天主教。

《希臘民族史》指出：“雖然羅馬皇帝對宗教興趣不大，可是，為了迎合民衆，他們發覺必須在政治策略的架構中，讓宗教佔一席重要地位，至少為他們的行動添上一點宗教色彩。”
君士坦丁無疑是個懂得利用時勢的人。在事業的初期，他需要有“神靈”撑腰，然而羅馬神祇的影響力正江河日下，根本無法給他所需的支持。整個帝國，連同其中的宗教和其他機構，正逐漸衰落。因此，為了重整旗鼓，君士坦丁必須借助一些嶄新而富於激勵的事物。《凱德里亞》百科全書評論：“君士坦丁對基督教特别感興趣，因為這個宗教不但支持他的勝利，還支持他重組帝國。各地的基督教會成了他的政治盟友。……當代的教會領袖成為他身邊的謀士。……君士坦丁要求他們要保持團結。”
儘管當時“基督教”已變節墮落、腐敗不堪，君士坦丁卻意識到，教會能够成為有用的工具，使帝國恢復元氣、團結合一，藉此鞏固他的統治勢力。君士坦丁採納了變節基督教的信仰，好贏得教會的支持，以達成他個人的政治目的。他決定通過一個“公教”（意即共同的宗教）使人民團結起來。異教的習俗和節日改以“基督教”的名義奉行。“基督教”教士跟異教祭司享有同樣的地位、薪酬和勢力。
為了政治理由，君士坦丁竭力維持國內的宗教和諧，並迅速制止一切反對的聲音。然而，制止的理由並不是基於教義上的真理，而是基於大多數人所接受的主張。鑑於當時“基督教”教會嚴重分裂，教義上的歧異根深蒂固，君士坦丁有機會以“天主差派”的居間者自居，作出干預。他跟北非的多納圖派信徒，以及帝國東部的阿里烏信徒接觸過後，很快看出僅憑遊説並不足以促成一種牢固、合一的信仰。 為了解決有關阿里烏教義的爭論，君士坦丁召開了教會歷史上第一個全基督教會議。——參看題名為“君士坦丁與尼西亞大公會議”的附欄。
論到君士坦丁，歷史家保羅·約翰遜寫道：“君士坦丁對基督教表現寬容，其中一個重要理由也許是，這樣他和國家就有機會控制教會在正統信仰方面所定的政策，以及在處理非正統信仰方面的政策。”

milktea93

j070 发表于 20-8-2012 02:31 PM
主要是君士坦丁把十字架，三位一体，灵魂不死等的观念灌输入基督教/天主教。

《希臘民族史》指出：“雖 ...

请问你哪里找的 0.0~
我就是在google search这个资料~ 就是找不到之后就自己去动手简单解释的写出来
太好了~

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三位一体
据我所知的就是圣父 圣子 圣灵

                     圣父时代             圣子时代                          圣灵时代
意识也是就是 耶和华就是耶稣 耶稣也是耶和华  耶稣和耶和华也是(自己猜 1948年已经来了)

j070

http://www.watchtower.org/chs/index.html
请参考

3small

j070 发表于 20-8-2012 02:31 PM
主要是君士坦丁把十字架，三位一体，灵魂不死等的观念灌输入基督教/天主教。

《希臘民族史》指出：“雖 ...

你这岂不是说现在的基督教不是正版而是君士坦丁版的基督教?

美丽旅程

你的问题其实是一个大误会。我不知道你是从哪里来的信息？


以的猜测有二，


1·是从电影上看到这种情节，如是，我file:///C:\Users\ASUS\AppData\Local\Temp\SGTpbq\3532\02114544.gif想劝告各位，电影的情节是志在娱乐大众罢了，与事实是不符的。


其实，十字架是基督教的一个标志，一般上挂在教堂的最高处，让人远远就可以看到那里有一间教堂。

在基督教殿堂上也有装饰一个十字架的标志。事实上没有基督徒把十字架当做圣物来拜，十字架绝对不能驱魔赶鬼，那是电影情节，是假的！是娱乐人罢了。


就好像麦当劳的建筑物上特地挂上一个大大的M字，让人老远就可以看到它。


2· 是耶证徒的破坏搞鬼。在一个耶证的Blog上我就曾经指正过一个资深耶证徒，他坚持说基督徒当十字架是偶像来拜，我反问他，麦当劳的员工是否要拜那个大M的标志? 如果你买了一辆「奔驰」，你是否要拜你那辆「奔驰」车头上的三角星标志？那个标志是偶像吗？这样他才收手。


希望你能到基督教教会去看看以了解真相。

milktea93

美丽旅程 发表于 20-8-2012 09:05 PM
你的问题其实是一个大误会。我不知道你是从哪里来的信息？

你的第一问题 不是看戏看太多 而是以前真的发生(罗马天主教)
利用耶稣的名 来驱鬼是真的存在 (圣经里面确实有记载 假先知利用耶稣的名来驱鬼 但是耶稣说不认识他们 离他远去！)
其实这些是历史 所以我说为何会有存在十字架在教会？
以前第一代教堂 真的就是有十字架吗？ 没有对吧？ 是人自己加上去的偶像

对 你都说了十字架是偶像 只是装饰 那为什么不拿掉呢？ 有什么意义？
原因很简单 现在教会的根源本来就是罗马天主教 因为习惯了以前留下的东西
而不去问问为什么这个东西会存在的意义
加上这个东西根本就是邪恶的 (作为刑具)

第二个问题更容易解释
你说的快餐招牌的 和 车牌的标记是偶像
但是我问你吧 = = 我们人类什么时候去"拜"这些? （会拜都是不正常的吧 = =！！)
跟我的题目有点扯很远了吧？

蔥頭

十字架被高舉，提醒人們耶穌的救恩。

美丽旅程

milktea93 发表于 20-8-2012 11:19 PM
你的第一问题 不是看戏看太多 而是以前真的发生(罗马天主教)
利用耶稣的名 来驱鬼是真的存在 (圣经里面确 ...

“你说的快餐招牌的 和 车牌的标记是偶像”“?

其实我是在反问他，「麦当劳的员工是否要拜那个大M的标志?...... 那个标志是偶像吗？」

如，「…..车头上的三角星标志，」并不是「车牌的标记」。

标志与偶像其实是两码子事。对吗？

“加上这个东西根本就是邪恶的 (作为刑具) ”

挂在教会建筑物上的十字架只不过是两根木板，它不是圣物也不是邪物，而是一个标志，就这么简单。如果有人把它加上邪恶的色彩，那么就未免有点迷信了。

在世界上有许多的医院，救护车是用十字架来作标志的，你认为那些医生和救护员有问题吗？（请留意，我是问，我不是说他们有问题。）

对 你都说了十字架是偶像 只是装饰 那为什么不拿掉呢？

我没有说：十字架是偶像，请你看清楚我的文句。

十字架用作基督教的标志被有恶意的人说成是偶像是很不负责任的，无论如何，一个标志不过是个没有灵性的物件罢了，它对基督信仰是完全起不了作用的，相反的却对一些非基督徒带来不小的冲击实在有点费解。

“利用耶稣的名 来驱鬼是真的存在”：

其实我是说，「十字架绝对不能驱魔赶鬼，」；我并没有说不能奉耶稣的名赶鬼。

使徒奉主耶稣基督的名赶鬼治病：

徒5：15甚至有人将病人擡到街上，放在床上或褥子上，指望彼得过来的时候，或者得他的影儿照在什么人身上。

16还有许多人带着病人和被污鬼缠磨的，从耶路撒冷四围的城邑来，全都得了医治。

17大祭司和他的一切同人，就是撒都该教门的人，都起来，满心忌恨，

说明白一点，就是当年我的女儿被鬼附身，最后奉主耶稣的名把鬼赶走我们才开始信基督的。

上次我才发表了300多个字而已，希望你能够看清楚一点，免得有摆乌龙的现象，

因为，反对自己不明白的东西是有点好笑的。

说明白一点，就是当年我女儿被鬼附身，最后奉主耶稣的名把鬼赶走我们才开始信基督的。

上次我才发表了300多个字而已，希望你能够看清楚一点，免得有摆乌龙的现象，

因为，反对自己不明白的东西是有点好笑的。

freeman_long

『十字架』的意思，就是主耶穌所說的『否認己』（deny himself －太16:24，可8:34，路9:23）；『否認己』的意思，就是放下自己的意見、觀念、和看法，單單的跟隨主的意見、觀念、和看法。（中文和合本聖經把deny himself繙作〝捨己〞，就繙得不太好，不合原意。）

主在說到『否認己』的時候，是因為彼得聽主說要去耶路撒冷上十字架被殺，他就『好心』的把主拉到一邊，責勸主不可以這樣。但彼得的『好心』卻換來主的責罵，說彼得是撒但，因為彼得的這種『好心』是出於撒但，是『絆跌』主的，這樣做是『不思念神的事，只思念人的事。』（太16:21～27）

freeman_long

美丽旅程 发表于 21-8-2012 04:56 PM
“你说的快餐招牌的 和 车牌的标记是偶像”“?
其实我是在反问他，「麦当劳的员工是否要拜那个大M的标志 ...

感謝主，榮耀歸祂。

freeman_long

所以今日你才看到 各式各样的教会 各种不同的教导 眼花缭乱 但是教导源头还是来至于罗马天主教

當年基督教脫離天主教，是因着看見天主教的許多教導不合聖經。因此，他們那時的口號是『只要聖經，不要傳統（聖傳）』，因為天主教的信仰依據是聖經加上聖傳。但經過多年之後，基督教也有自己的『聖傳』，漸漸的也就和天主教那樣，只注重聖傳（傳統神學），並不在意聖經，就算聖經是這麼說，但只要他們的傳統神學裡沒有（甚至與聖經所說的相反），就必不接受聖經的真理，並且還千方百計從聖經找出話來反對聖經的這項真理。

freeman_long

蔥頭 发表于 21-8-2012 09:43 AM
十字架被高舉，提醒人們耶穌的救恩。

十字架被高舉，提醒人們耶穌的救恩。

被高舉的，應該是主基督，因為是釘十字架的基督為我們成功了救贖，並不是十字架這塊木頭。
　

总司令

freeman_long 发表于 24-8-2012 12:11 AM
被高舉的，應該是主基督，因為是釘十字架的基督為我們成功了救贖，並不是十字架這塊木頭。
　

那高舉單純是把十字架放在高處讓人看見了想起基督教所傳的耶穌的救贖。

XENgK

美丽旅程 发表于 21-8-2012 04:56 PM
“你说的快餐招牌的 和 车牌的标记是偶像”“?
其实我是在反问他，「麦当劳的员工是否要拜那个大M的标志 ...

在世界上有许多的医院，救护车是用十字架来作标志的，你认为那些医生和救护员有问题吗？

订正
救护和医院用的红十字架是1864年世界人道组织为了避免战场上的兵士误杀救伤员和医药兵而统一的标志。
除了红十字架, 世界人道组织也同时认同红新月和红方砖


红新月


红方砖

传统的医药标志是古希腊神 Rod of Asclepius
阿斯克勒庇俄斯之杖

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freeman_long 发表于 24-8-2012 12:05 AM
當年基督教脫離天主教，是因着看見天主教的許多教導不合聖經。因此，他們那時的口號是『只要聖經，不要 ...

你不觉得圣经像圣传吗？作者透过历史的发展，借着天主的启示而写下了当时所发生的事。
耶稣并没有答应说要给我们一本叫做圣经的书。反而，祂答应了我们派遣圣神/圣灵降临在我们中间，借着圣灵的带领，我们充满智慧的跟随耶稣。而并不是盲目的跟随耶稣。
圣经是以文字来为耶稣作证的福音。当然，当时圣经的作者如果能够把所有的事故，他们做了什么，看到了什么，听到了什么，都一一记录下来的话，那么圣经何止那么薄呢？所以为什么要圣传!
圣经的经文像是圣咏之类的以音乐或歌声的方式祈祷也是一种随着时间发展出来的传统。
如果，你觉得，圣传或教会教导或传统没有效的话，那么何必歌唱赞美？

我们读圣经并不是断章取义的决定什么该做什么不该做。而是借着圣灵的引导让圣经丰富我们的生活。
谁说天主教不注重圣经呢？天主教会的传统祈祷像是玫瑰经里包含了圣母经（万福玛利亚，你充满圣宠，主与你同在。。。），天主经/主祷文都是圣经的经文。

拜托。历史的天主教会如果不腐败的话那么基督的教会会分裂吗？除了天主教的腐败，难道那些分裂出来的领袖难道就没有为了自己的利益的缘故吗？马丁路德分裂出去后也不是放弃了独身跑去结婚了吗？
圣公会分裂的原因不就是因为国王要休妻另取吗？
看分裂不要只看单方面，把所有的罪都推给了天主教会。
当时的政治形态也是导致分裂的原因。
我们也不能排除各人利益的因素。人是软弱的，更何况是由罪人组成的教会？

^________^

天主教封圣徒为什么又要杀害他们呢？况且，圣徒都是去世以后，才又教宗按照教会的程序给封的。你这不是自相矛盾吗？
教会的确经过黑暗时期，而当时不止是教会，整个欧洲都处于封闭时期。

十字架，对我们来说是一种以形态方式的提醒。
魔鬼并不怕十字架，因为只要是一位明白基督教义的人都知道圣物不是神。而只有天主本身才有权利借着人来驱魔。
既然说到十字架或圣物完全都起不到功效，那我岂不是自打嘴巴吗？
不是的。你要看看教会一路来发展的历史。当时的信徒并不好像我们现在这样能读能写，能借着文字在这里聊天理论或传福音。当时，只有贵族，有钱人才能接触教育。有钱人或贵族一看就知道是少数群众，这显示了什么？就是当时识字的不多。
看不懂字，怎样透过圣经传福音？圣经又不会自己讲话。有方法，如果有识字的人愿意向这一些人讲解或教他们。但是，又有多少人有这样的能力呢？难不成这人天天都要跟他们在一起？另外，你以为以前有复印机mei?你以为以前有造纸技术mei?你去一个字一个字把圣经抄一遍看需要多久？！

所以，十字架，圣物，壁画的东西就发展了起来。那些画家和雕刻家就开始有了工作，按教会的旨意把圣经里的人物或情景都画出来，雕刻出来。现在你终于知道为什么欧洲人他们的艺术那么geng了吧？
你去想想，是不是有了这些，那些不识字的也能了解基督信仰了呢？
至少他们能够向别人说，看那！我们的主为了我们的罪被钉死在十字架上！因着十字架上的牺牲，我们得救了！

然后你再想想，到底他们有没有拜圣像呢？如果我说没有的话那么可能又要被人shoot了。是有的。所以，教会的角色就来料。教会的责任就是要带领这些天主的羊群。什么可以什么不可以，这一些奉献一身服侍耶稣的弟兄的这一些神父修女教宗就扮演很重要的角色了。
所以，为什么天主教徒除了相信圣经的权威以外也尊崇教会的圣训就是这样！
因为我们相信，耶稣永永远远都与我们同在。借着圣神的带领，祂会引导我们走向真理！
你的信德跑去了哪里？

回到圣像十字架之类的。我问你，别人如何知道你是基督徒如果你什么都说的话？他们可能借着你所带的圣经，或画十字圣号的祈祷（天主教徒和东正教徒），或是你佩戴的十字架等等是吧？
其实你已经间接的以物体的形式借着他人的肉眼传达了讯息。
所以叻，这人也许会开始观察你的一举一动，可能这却带领了她或他加入了住的大家庭呢？对吧？
但是如果你佩戴了十字架，却每天诵读三字经，酗酒，赌博，嫖妓等等的事，那，“请你把你的十字架脱下来，丢了”。

为什么你要把你女朋友的照片或你父母的照片放在皮夹或挂在家里或房间呢？
拜他们？我的天啊！肯定不是吧？不要吓我！呵呵
因为这是一个‘爱的举动’。你思恋他们。你爱他们。你要时时刻刻记起他们。如果你不爱他们的话，那么你还放来干什么呢？你拍那么多照片干嘛？让费地球资源吗？
所以，圣像的作用也是这样。借着圣母玛利亚的像，提醒了有家庭的母亲，要像圣母玛利亚一样爱家人如爱主一样。等等等。。摆脱，不是拜圣母huh。请不要断章取义huh。

圣经也是一样。样样都断章取义的话不是显得我们的圣经就像一本浅薄或直接的参考书一样？根本都不需要思考，是这样的吗？
圣经没有提到我们需要保护我们的环境，爱护我们的环境难道我们就不需要做了吗？难道破坏环境就不是罪吗？
圣经没有提到堕胎这两个字难道我们允许堕胎？是因为圣经明确记载，出谷记里的十戒，不可杀人，经过思考我们才明白，堕胎就是毁掉了一个生命。等于杀人不是吗？

主佑。。
平安。。。

ice_spas

答案很容易！后人把它神话论了！

freeman_long

^________^ 发表于 24-8-2012 04:49 PM
你不觉得圣经像圣传吗？作者透过历史的发展，借着天主的启示而写下了当时所发生的事。
耶稣并没有答应说 ...

這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳統的包袱，因此高舉聖經。當他們與天主教辯論真理的時候，就以聖經為真理的唯一依據，不若天主教那樣除了聖經，還有聖傳，以及教宗的聖諭。故此，每塲的辯論若以聖經為真理依據，新教就佔優勢；反之，若以聖經、聖傳、以及教宗聖諭為真理依據，則天主教佔優勢。可惜的是，過了好幾百年之後的今天，許多新教教派漸漸有了自己的傳統之後（傳統神學），就不再以聖經為真理的唯一依據，反而以他們的傳統神學或信經為真理和信仰的依據。這就是為何當我提出聖經真理的根據，而他們的『傳統神學』卻沒有的時候，就遭到他們反對的原因了。這些人是以他們的傳統神學為出發，然後再從聖經找出支持他們的經節，並不是先看聖經怎麼說，然後才對照神學，看看神學合不合聖經。也就是說，他們是以神學來批判聖經，並不是以聖經來批判神學，是把神學凌駕在聖經之上。只要聖經所說的與他們的〝神學〞不合，他們就否認聖經，拒絕接受聖經的真理。
　
（說到十字架，諒必兄台也知道有些天主教堂也是和基督教一樣，是有十字架為標誌，但有的基督教堂就已經完全沒有十字架了。）
　

^________^

freeman_long 发表于 24-8-2012 07:43 PM
這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳統的包袱， ...

這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳統的包袱，因此高舉聖經。當他們與天主教辯論真理的時候，就以聖經為真理的唯一依據，不若天主教那樣除了聖經，還有聖傳，以及教宗的聖諭。故此，每塲的辯論若以聖經為真理依據，新教就佔優勢；反之，若以聖經、聖傳、以及教宗聖諭為真理依據，則天主教佔優勢。可惜的是，過了好幾百年之後的今天，許多新教教派漸漸有了自己的傳統之後（傳統神學），就不再以聖經為真理的唯一依據，反而以他們的傳統神學或信經為真理和信仰的依據。這就是為何當我提出聖經真理的根據，而他們的『傳統神學』卻沒有的時候，就遭到他們反對的原因了。這些人是以他們的傳統神學為出發，然後再從聖經找出支持他們的經節，並不是先看聖經怎麼說，然後才對照神學，看看神學合不合聖經。也就是說，他們是以神學來批判聖經，並不是以聖經來批判神學，是把神學凌駕在聖經之上。只要聖經所說的與他們的〝神學〞不合，他們就否認聖經，拒絕接受聖經的真理。
　
（說到十字架，諒必兄台也知道有些天主教堂也是和基督教一樣，是有十字架為標誌，但有的基督教堂就已經完全沒有十字架了。）

我很赞同兄弟所说的。虽称基督教，但其实各各教派的立场都不一。有些还互相批评互相指责对方为异端，偏离圣经之类等等的。想着类似的事情我想你我都感到感慨和惋惜吧。
你说不分裂也许教会那些领导人会继续的错下去，但分裂后又如何？你不喜欢这个教会的神学，你跳槽，你不喜欢那个教会的神学，你自立门户。这样的情况糟糕吗？耶稣要我们love one another却变成了hate one another。
马丁路德有没有放下传统的包袱我不清楚。
但是我知道他还是保持着天主教会里的一些教义如对圣母玛利亚的教义，圣体圣事的教义等等等。。
但是，像我所说的，每个人都有不同的神学观，但是又不寻求合一的管道，教会就一直一直一直的分裂，分裂成今日的三万多种教派。
但是这三万多种教派里虽被认为拿着同样一本圣经却come out with不同的神学关。有些认为这样不行那样不行，有些支持同性，有些更加极端，电视都不能有，不能吃猪肉等等等。。
sad，一句话~~

回到十字架。圣像一路来在天主教会都扮演着感官和提醒的重要。之前的帖子我也说过了如果你有去看的话。圣像并不是神性，而是一种借着感官的方式祈祷。注，并不是天主教徒拜偶像，我想兄弟您应该不会误解。
它们的由来不是一下子就出现的，而是随着历史的发展。。
当然，如果你觉得你不需要圣像或十字架作为提醒的话都ok的。但是这也并不代表天主教堂里有圣像就是拜偶像之类的不负责任的指责。

coinhere

总司令 发表于 24-8-2012 10:26 AM
那高舉單純是把十字架放在高處讓人看見了想起基督教所傳的耶穌的救贖。

耶證在樓上一唱一合，難道你同意他們的說法？聖經有說到高舉十架？ 人家都說耶穌是被掛在木頭上，不是在十架咯，你還真玄，給人剃光頭，還要在頭上插一條毛，真是笑死我了。