基督徒生活没有动力的时候

Ecor1

reddates 发表于 9-2-2014 08:51 PM
你读佛经么？没想到啊，连比较浅易的圣经都令你头昏脑胀。。

那么＇任何人都是躲不过因果＇又是谁的命 ...

500人忘了什么罪，不过不重要，我们要看故事要带出的意思
我只是读佛的故事，因为简单容易明白

圣经没有读，读不懂，但是也是东看西看，也听神父讲故事那样学回来的

reddates

化为一滩血水，灭门，这么残酷的惩罚，连个罪名都没有，有意义么？

带出了什么意思?

evo86

Ecor1 发表于 9-2-2014 12:49 AM
老鹰当然不会说话咯，但是我看故事就是要看故事要表达的精神，还有价值观是什么

我是从来不会如一神教 ...

其实佛教还有很多故事，其中也包含很多荒谬自大麻痹乱神的故事，其中的精神实在是不可取的。

佛教有高级和世俗之分：高级部分是哲理思辨 (这是你相信的部分，不错), 起到了明心性，开智慧的作用。
但被广泛的应用于民间的世俗佛学教义，几乎等于封建迷信。比如残疾人是上辈子缺德；受了灾难的人是自己作孽；教唆人认命；教唆人对自己的苦难不主动争取而是通过行善来‘积德’换取下辈子‘压迫他人剥削他人 (贪官污吏是上辈子做好事才会这辈子成为人上人）’的好名。这种轮回福报观对社会未必是好事，即使宣扬行善积德。轮回观(其实是袭自印度教奥义书)由于死无对证，解释的随意性较大，一方面有导人向善的功能，因为想要得福报，害怕得恶报。但另一方面，若人不如意、遭祸、生病等又可解释这因为前世作恶业，今世冤亲债主来纠缠，这样解释给社会带来的明显不是好事，导致有病无需看病用药而只要念佛诵经供养等等某种“修行”就能消业去病等观念的泛起(佛也说过，神通是敌不过业力的，可是偏偏诸多佛教却有着企图消业的行为与活动)。

如果多数人都象和尚出家,抛弃自己的父母,社会将成什么样?佛将给社会造成多少负担?人类可能因此而灭亡,到那个时候,还奢谈什么善与恶?

你可以选择逃避不看他的黑暗面也是好的，毕竟我们还是把握当下，向前看才是比较适合的，不过这看起来和日本不愿承认侵华是一样的，这还挺遗憾的。

从数次（短短几天的有限交流而已)和你的对话中，你从宣传自己开始是天主教者，又说自己是无宗教者， 不可知论者到后来说自己是学佛，但不是佛教徒来看，我可以了解为何你的发言处处维护褒扬佛教却贬低他教。一开始我以为你是中立的，可是看起来倒不是这样啊。。。。

你认为佛教不是宗教，可是在普世观念中他还是宗教，因为他用宗教的形式，里面的教导也和一般宗教一样， 里面甚至牵涉到了禁咒神通预言等。这些都不是普世哲学的范围。我知道某些佛教徒喜欢说佛法是超越哲学的哲学，这其实说了等于没说啊。。。

另外谤法谤僧谤佛的说法也实在是匪夷所思啊，要是有和尚法师来论坛说法评论，我一个不小心责骂了他不是躺枪了？

Ecor1

evo86 发表于 10-2-2014 12:20 AM
其实佛教还有很多故事，其中也包含很多荒谬自大麻痹乱神的故事，其中的精神实在是不可取的。

佛教有高 ...

任何的事物都有黑暗一面，就如现在的法律制度也是有很多冤狱，但是又如何？难道就要放弃法律制度吗？
佛教的确是有很多诟病，但是难道就放弃吗？如果这个逻辑是对的，那么其实最应该放弃的是一神教，因为历史已经证明一神教是对人类带来最大的伤害（各种压迫，战争。。。等等）

我其实是偏向哲学的想法，而佛教也是一种哲学的看法，我对哲学都是有一定的喜好。而本人也是一名科学家，佛教的想法对我来说是格格而入。

但是个人最欣赏依然是 Jean-Paul Sartre法国的存在主义哲学大师，“存在先终本质”
存在主义者都是觉得宗教是多余的

Ecor1

reddates 发表于 10-2-2014 12:19 AM
化为一滩血水，灭门，这么残酷的惩罚，连个罪名都没有，有意义么？

带出了什么意思?

这个故事是告诉人们，其实法力是不能被改变命运

就如一个人如果很穷，他每天去求佛要发达其实是没有用，因为根据佛教的看法是因果而使到他很穷

所以要如何改变命运呢？就是那个穷人要不断的努力，因为只有依靠自己才能改变自己的命运，任何求神拜佛的举动都是没有用，因为就算是佛陀想要帮忙你也是无能为力，就如佛陀的大弟子利用神通能力也不能把那些人给救了一样

人要被救，一定要自救。

reddates

化为一滩血水，灭门，这么残酷的惩罚，连个罪名都没有，有意义么？

带出了什么意思?


这也是一个哲学大问题   

reddates

他们连自己犯过什么罪都不知道，就这样被灭门，这种惩罚有何作用？
有何证明说他们犯过什么罪孽？

业力是不能被改变这规条是谁订下的？

evo86

Ecor1 发表于 10-2-2014 02:16 AM
任何的事物都有黑暗一面，就如现在的法律制度也是有很多冤狱，但是又如何？难道就要放弃法律制度吗？
佛 ...

任何的事物都有黑暗一面，就如现在的法律制度也是有很多冤狱，但是又如何？难道就要放弃法律制度吗？
佛教的确是有很多诟病，但是难道就放弃吗？

不是要你放弃，是要你正视，不要逃避，故意视而不见。 我强调异中求同，但必须正视史实。

如果这个逻辑是对的，那么其实最应该放弃的是一神教，因为历史已经证明一神教是对人类带来最大的伤害（各种压迫，战争。。。等等）

这种东西还真不好说那个宗教对人类带来最大伤害的。。。呵呵。

我其实是偏向哲学的想法，而佛教也是一种哲学的看法，我对哲学都是有一定的喜好。而本人也是一名科学家，佛教的想法对我来说是格格而入。

只有佛教哲学中的部分光明概念才适合你吧，其中消极负面不公不仁不义伤害社会怪力乱神的部分难道真适合你？特别是科学家？

Ecor1

evo86 发表于 10-2-2014 08:05 PM
不是要你放弃，是要你正视，不要逃避，故意视而不见。 我强调异中求同，但必须正视史实。
这种东西 ...

都说了每个宗教都有他的黑暗面，就如佛教怪力乱神或是迷信的学说都是我不会去碰，我也不去信，就如说有人亲眼目睹地狱的情况，然后上来就告诉世人平时拿花献佛，下一世就会很帅。。。因为这些都是个人的信仰问题，信就有，不信就没有，只要没有触犯到法律，对人类社会文明没有威胁，没有令到科学退步就没问题了

而偏执于佛教或是民间信仰又如何呢？当然也有被骗钱，骗色，家破人亡，迷信，愚蠢。。。等等（目前我想到最坏的就是那样而已，更坏的你自己补充）

但是偏执一神教却对人类带来很大伤害（尤其信的极端），人类历史六大宗教的冲突都是由一神教搞起的，如圣战涉及了回教与基督教，死了世界人口大概0.3-2%，基督教的宗教革命死了世界人口0.5-2.1%（2.1%是11，500，000条人命），而世界第二大战也只是死了3-4%。。。。可见战况的惨烈，也知道如果偏执于一神教所带来的伤害。
而我看到现在尤其是新教越来越像极端的回教，如何不让我忧心呢？还要强调基本教育吗？人什么时候才会从历史学习呢？
还有一神教的教义也一直对科学的研究做出一定的阻力，这个也是让我很反感。

Ecor1

reddates 发表于 10-2-2014 02:31 AM
化为一滩血水，灭门，这么残酷的惩罚，连个罪名都没有，有意义么？

带出了什么意思?

如果我没记错应该另一个族人的前世杀了另一帮人，所以这一世他们就来报仇了

而这个故事的意义就是说就算有神通们能力，业力是不能改变
目犍连尊者是神通力量很强的人，上天遁地不是问题，所以当他知道那些族人有难的时候就用法力带走他们，意图要保护他们的生命，但是后来还是无力回天，他们也是死了
所以佛教是认为求神拜佛没用，因为就算他想用神通能力帮忙你也没效，最重要还是要靠自己的努力，要靠自己改变自己的命运
所以看宗教的经文就是看他们要表达的意义。。。。但是死硬派就觉得目犍连尊者真的是厉害，然后就将他当神拜（真的讽刺），就如现在很多基督教徒也觉得亚当与夏娃是真的存在一样。。。。

业力就是自然的存在，就如地心吸力，就如1+1=2，就如l当水达到100度就会变水蒸气.。。他们一直都是那样，没有人性化，没有感情，没有怜悯。。。
这个就是自然的法则

这些都是佛教的看法，不是我的，等下你们又认为我是偏帮佛教

reddates

Ecor1 发表于 11-2-2014 01:10 AM
如果我没记错应该另一个族人的前世杀了另一帮人，所以这一世他们就来报仇了

而这个故事的意义就是说业 ...

跟你交谈过的都知道你是针对基督教的啦，＂偏帮＂这字眼未免太＂温和＂了，呵呵

Ecor1

reddates 发表于 11-2-2014 01:35 AM
跟你交谈过的都知道你是针对基督教的啦，＂偏帮＂这字眼未免太＂温和＂了，呵呵

还有这句很重要，我才加可能你看不到

“所以看宗教的经文就是看他们要表达的意义。。。但是死硬派就觉得目犍连尊者真的是厉害，然后就将他当神拜（真的讽刺，世人真的是愚蠢），就如现在很多基督教徒也觉得亚当与夏娃是真的存在一样。。。。”

而我看亚当与夏娃的故事觉得意义在哪里呢？就是上帝其实一直有给机会人类，就算是人类不服从上帝，但是上帝的爱太强烈了，所以他到今日也一直不断的给人类机会，从来不会因为人类的错误而引以为耻。。。。。这个故事主要是让我们知道人类其实是很脆弱的动物，我们时常会做错事情，所以我们也要原谅身边的人，给他们机会改过
不过我还是不相信真的是有亚当与夏娃

reddates

业力就是自然的存在，就如地心吸力，就如1+1=2，就如l当水达到100度就会变水蒸汽.。。他们一直都是那样，没有人性化，没有感情，没有怜悯。。。
这个就是自然的法则


所以这＂律法＂不是他订下的，也说不出谁订下的，纯粹是他的＂猜测＂没有证据，也没有精密的empirical data 来支持这猜测？

reddates

要为上一世付出代价，但又不记得自己的罪孽，这样的惩罚有任何正面的意义吗？这就是慈悲？


我们人类的法庭，遇上了弱智的犯法，还会网开一面，因他天生缺陷不能辨别对错是非。

圣经上提到，罪人犯错，耶稣还会向天父祈求＂原谅他们，因为他们不知道＂

Ecor1

reddates 发表于 11-2-2014 02:07 AM
业力就是自然的存在，就如地心吸力，就如1+1=2，就如l当水达到100度就会变水蒸汽.。。他们一直都是那样，没 ...

这个没有，因为佛陀是说如果你修行到一定的地步，就能看透他看到的东西，因果，轮回。。。等等。。。

所以没有修为的人如何证明呢？就是从生活，从别人的故事里找一些蛛丝马迹。。。

所以我是不可知论者，这种事情真的很有可能（就如我看到一些人的确有神通能力），但是我是一名事实求是的人，没有确实的证据我是不信，所以就把他放一边，保持着中庸的态度。没有否认，也没有绝对的相信

Ecor1

reddates 发表于 11-2-2014 02:13 AM
要为上一世付出代价，但又不记得自己的罪孽，这样的惩罚有任何正面的意义吗？这就是慈悲？

如果硬硬要我选救赎论还是因果论，我会选择因果
因为我认为因果是比较公平

案例一
陈先生杀了李先生，但是后来陈先生良心发现，信主了，而也得到上帝的原谅与救赎。。。
但是那样公平吗？陈先生对李先生造成的伤害如何？李先生的去世而影响了他的妻儿，这笔帐如何算？
但是如果有因果，这世不报，下一世还，做错事情自己承担。这个会不会比较公平？


案例二
我在医院工作的时候有接触先天性基因缺陷的儿童
让我不禁的问，如果每个人类都是上帝造，为什么一个慈爱的上帝会让这种事情发生？他不是很喜欢儿童吗？儿童有罪？他来这个世界的目的是什么呢？他为他家庭带来精神还有金钱上的损失如何补偿？
但是如果有因果论就稍微能解释，就是说孩儿接受业报，这个是他必须要承受的苦果，虽然如此，只要人肯努力，还是可以将命运给稍微的改善。

再次强调，我也觉得因果不是所有问题的答案，不过如果以宗教的角度，我觉得这个是最好的解释了。

reddates

Ecor1   :一神教的教义也一直对科学的研究做出一定的阻力，这个也是让我很反感。


那么为什么全世界科技最发达的国家几乎都是一神教国家呢？请分析一下

reddates

救赎VS因果


我觉得因果是人类的答案

我们日常生活中经常见到不平事，各种不满都找不到答案，只能用因果合理化

上一世某人杀了你，今世你杀回他。他死了，他的儿女孤苦无依，儿子长大学坏服毒品而死，女儿被继父强奸后当妓，下一世他们两个也当找你报仇，生生世世纠缠不清。。。
这就是比较公平的答案？

世界上很多东西可算得清，但是人与人之间的恩怨却算不了。不信你好好想想你和你身边的人千丝万缕的关系吧。。。


佛教的因果就是专注在人的黑暗面，报复性，以牙还牙
基督教的救赎却是尽量发扬人类的光辉一面，对不幸的人垂怜，应许他们如果走神的路，将会去到一个更美丽的世界

Ecor1

reddates 发表于 11-2-2014 04:47 PM
Ecor1   :一神教的教义也一直对科学的研究做出一定的阻力，这个也是让我很反感。

哈哈，你真的好笑呢

答案，因为欧美他们都不信上帝了，所以科技现在很进步

Ecor1

reddates 发表于 11-2-2014 05:11 PM
救赎VS因果

错了，就是因为因果关系很复杂，所以怨怨想报何时了？

所以佛教强调是放下仇恨，原谅你的仇人，也要以恩报怨恨，那就功德无限，因为你已经破坏了这个世仇