降油价＆车价？？取消南北大道收费＆PTPTN？的逻辑疑问！

扮樹H

前面看到一些回復，我看到很好笑……

有人說關於ptptn的事情，如果廢除了可以增加競爭力。
什麽東西的競爭力？
你看看，大學越來越多人讀了，同時也拿到那張紙的人越來越多。
表面上來說“大學生”競爭力增加，但這可是一個不好的現象——“大學生”汎濫。
大學生汎濫會導致什麽結果？最明顯的就是薪金。

前面某網友提到：經驗0竟然還要求RM5000，這是什麽道理？現在的市價最低也是RM1500，你說“大學生”汎濫以後，價格會變成如何？就會和外勞一樣了。

然後針對網友説道：

惊悚 发表于 16-4-2013 07:12 AM
大学免费就一定能拿到那张纸？

还是说有钱人家的孩子才能读大学？
父母穷困孩子就不能读大学？

先不要說能不能拿到那張紙，我計算給你看：
還未廢除ptptn的時候，某大學新生100人，能畢業的60人，也就是說畢業率60%。（前提，中學畢業生1000人）
可是廢除ptptn後，越來越多人讀大學，大學新生200人，如果依照畢業率計算的話，那就是能畢業的人就=120人。（前提，中學畢業生也是1000人）

60人和120人……“大學生”人數不就增加了一倍？造成大學生汎濫。
你不要跟我說新生人數不一樣不能比較，我是建基於同樣中學畢業生人數來比較的。
那新生之間的差距，就代表了錢的問題。
我前面已經說過，你沒錢你就等著死，想活就必須靠某機構來支持，或者自己努力寫考取獎學金……而不是哭閙自己沒錢。

除非！廢除ptptn之時，提升大學程度！
這也用於“大學免費”這課題上，你要免費的大學教育，就必須有同等的實力——大學程度必須提升才可實行。

你看看馬國大學程度是怎樣？說要免費那簡直就是在（用你們的納稅錢來）培養廢物而已。

你們拿的德國作爲例子，你看看德國的大學程度：

http://www.timeshighereducation. ... 12-13/world-ranking

48        Ludwig-Maximilians-Universität München         Germany
70        Georg-August-Universität Göttingen         Germany
78        Universität Heidelberg         Germany
99        Humboldt-Universität zu Berlin         Germany

亞洲國家入圍前100的也就只有日本、新加坡、中國和韓國……
馬國，在哪裏？


要有一定的benifit，就要有一定的實力。

而不是說免費就免費。

欠債還錢，天經地義。
我也希望ptptn請dept collector或者大耳窿來追債……

然後竟然有人扯到政府！

hallas82 发表于 16-4-2013 10:25 AM
难道你认为进入本地大学，再加上每年RM7000的学费，出来的degree holder 会比较吃香，有standard？

standard 永远在那边，粉肠白痴容易进大学，那是政府的错，固打制的问题，而不管学费的事。

是不是你把钱还了，很不甘愿？

至少，讀出來的東西不yong易，總好過免費得來的東西。
還有，不要政治化教育，政府是政府，大學是大學，大學如何收人是大學管理層的事情，不要亂扯到政府去。
而且，固打制……請明確地拿出官方招生條件有寫明固打制的證據，不然你就是在造謠……同時也證明了有些人進不到大學就亂説固打制之類的藉口了……
是，我把錢還了，看到那些借錢不還的廢物不還錢很不爽，怎麽樣？
還是，你也是其中之一？

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好了，有人提到，免費教育/廢除ptptn可以留住人才……

我說這是放屁！

人的路是自己選的，你要出國做馬勞是你自己選的路，關免費教育差事啊！？

假如大學有一定的程度的話，多貴也是會有很多人來報名，甚至更多人爲了爭取獎學金或者貸學金什麽的更加地競爭；這不是免費教育能帶來的東西。


所以，總結來説：

我是不贊同廢除ptptn或者免費教育，原因是會培養廢物以及大學生汎濫。
除非，大學程度大大提升。

KunSen

PTPTN , 教育品质, 免费教育


废除PTPTN 国民哪来的钱去读书呀？废除PTPTN的利息,政府不就大倒米缸米.....1%大家都“逃债”了...完全没有利息的话不就满江红？还有人去重视PTPTN ？有借有还天经地义，收你1%你要还神了....银行 car loan 和 House loan 5-9 % 不见你去compliant.....


教育品质 和 PTPTN 和 免费教育 并没有太直接的影响
-现在只要你肯拼，拿好成绩，还怕没得读书？大把 scholarship 等你呢....还可以上诉..... 已经算不错了
-免费教育实行了....反而会拉垮教育水平，因为无论如何都是免费的，大家可以毕业..那么又何必拼呢？而且出来的水平都一样，first class 和 general pass 还不是一样水平........放眼现在中学，不说 日新 宽柔 等名校...几乎中学都是政府中学吧，免费教育，一年也才还几百块，有见得每间学校都是full A 生吗？问题出在哪里？政府？ 是学生自己吧...
-现在我国国立大学的学费也很便宜，和私立比起来简直是大巫见迷你巫.....4年学费5-20k内搞定....还不够便宜啊？学校不用出薪水给老师给staff啊？最根究底还是学生本身问题....只要你成绩好，品行优越你会没有书读？？我不信咯.....根本就不用免费教育...要的是加强和改善现有的不完善教育制度...而不是asyek asyek ask for free

bananawannabe

名联应该慎重考虑实行免费高等教育，全民受高等教育是消除贫富悬殊的最好桥梁。如果免费教育落实的话，首当考虑给予技职学费全免，这些学生多数来自贫穷家庭，有一技旁身可以改变家里未来经济状况。

再来就是国立大专，这年头要挤进国立研究型大学非易事，学费也应该全免。
政府也应该考虑建设更多focus uni  如uthm，utem，ump等国立大学，一来收取更多进不到RU的学生，二，防止更多进不到国立大专而选进私立吃钱大学/学院 ，因为学生素质参差不齐，first class学生学费应该全免。
至于私立大学,government liaison uni 如utp，mmu等，能进到热门科系的学生，学费也应该全免/当成奖学金。

人家说大学就是小社会，可以考虑以工作绩效kpi方法用在大学学费管制法，让大学生提早见识社会竞争。凡是进到国立研究型大专/拿first class/进到私立大学热门科系，学费应该全免。

只有弱者在分不到一杯羹时才会怨天怨地叹不公平，却不想想为什么别人能挤进国立大专享低学费，自己却不能？智质问题？命水问题？fish has problem。Dog also has problem 凸！

bananawannabe

KunSen 发表于 16-4-2013 08:12 PM
PTPTN , 教育品质, 免费教育

请问你这个 ”first class 和 general pass 还不是一样水平“ 怎样鉴定？ cgpa 低过1.99也是pass，pass with general degree，去找工，充其量只能当advance diploma看待。而且听说mnc 聘人时，first class和general pass 薪水差很多wor。

扮樹H

接下來就說說廢掉tol的事情吧。

我是反對廢除tol，原因有幾個：
1）並不是每一個人都有用到tol，如果廢掉tol的話，那馬路維修費什麽的就由船部納稅人來給，也就是說即使你沒有用到那條馬路，你還是要給錢。
2）tol是個賺錢的生意，廢掉tol無疑是將會生金蛋的雞殺掉，倒不如國營化，為國家賺錢，然後有需要用到馬路的人才給錢，不必把多餘的開銷算在納稅人身上。


東西不是說免費就免費的……
眼光淺短的人，看到眼前利益就自然去獲得……

天佛之道

這些東西存在是最不符合邏輯，樓主开贴更不邏輯

KunSen

bananawannabe 发表于 16-4-2013 08:43 PM
请问你这个 ”first class 和 general pass 还不是一样水平“ 怎样鉴定？ cgpa 低过1.99也是pass，pass w ...

可能我写得不清楚吧== 是的，现今社会只要你是 1st Class Degree 会比较吃想 provided 你是非常有名的大学毕业 ( Oxbridge , NUS, Yale...) 不然的话充其量就算你是 1st Class Degree 可是在普通 / 稍微有名的大学 毕业薪水也是多人家一点，差别不大（我说的是大马）.


现在的industry, 已经不怎么注重 Paper Qualification , 因为大家都有书读，有Degree不出奇啊，除非是我上面所说的大学，要不然就算你是普通大学1st Class Degree 你要是要从低做起...industry 反而比较注重个人在事业上的表现，临场反应，信心度，稳定度等等等等.......在大马，就算你是1st Class 真的一点也不出奇. 方眼望去，问问看哪个在大马（私立/国立）的1st Class 毕业生可以拿到高薪？最高起薪有5k吗如果是专业的1st Class ? 所以paper 究竟是paper,还是拿出点实际的performance  和 业绩 才会被看好。


再回去 免费教育，顾名思义，费用是免，那么哪还有动力读书呢？既然是免费读不读都无所谓...拿个及格就好了...我出来还是Degree 生....就算你是1st Class 你也是Degree 生... 你们所受的教育是一样的...同样是一间大学，出来的成果天和地，没有点稳定度，这样的大学不会好到那里去...前面有人说道，提高门槛不就行了嘛？对，行，那么品质稍微低的朋友就不能进大学了...他们连免费大学都没得去...兜兜转转还是要去私立大学....这样一来何来免费呢？照哪位仁兄说的提高门槛，那岂不是比较优秀的学生才可以进去？哪和现在有分别吗？现在也是只要你成绩好就可以有scholarship sponser 你读书啊..... 兜兜转转问题还是在学生自己.....与其一直针对免费大学...倒不如真正的去了解和对症下药现在年轻人/学生的 身心灵发展...改变他们保守/不思进取/懒散的态度 会对国家比较有帮助....教育只是学生品质的一部分。有好的品行，健康的心灵，成熟的思想，完整的教育，才算是一个“均衡的栋梁”

纯碎愚见，不带攻击，欢迎讨论，和平交流

liverpool07

bananawannabe 发表于 16-4-2013 08:43 PM
请问你这个 ”first class 和 general pass 还不是一样水平“ 怎样鉴定？ cgpa 低过1.99也是pass，pass w ...

差个300块，会很多吗？

bananawannabe

liverpool07 发表于 16-4-2013 09:28 PM
差个300块，会很多吗？

不多，但ptptn免还。你在每个月给rm200 ptptn时，他们可以把省下来的钱，供车，房子，旅游

周星星同学

政府实行税收的人权问题请参考michael sandel和其它人的视频讨论。。。个人利益最大化。。。还是大众利益最大化???。。。每个人都有自己的见解。。。坦白讲。。。我只看到有些人"不甘心"而已。。。

bananawannabe

KunSen 发表于 16-4-2013 09:19 PM
可能我写得不清楚吧== 是的，现今社会只要你是 1st Class Degree 会比较吃想 provided 你是非常有名的大学 ...

manchester university, 我同学以stpm成绩4.0 成功申请到国外大学，而且还是政府sponsor。能以stpm 4.0 进入外国大专，同样的能以stpm4.0进入本地大专，qualification也不是盖的。

老板请人都是看现有的变现，对于fresh来说，没有经验，first class 成绩就是他的表现证明。他能拿first class证明他对前景未来有计划，自律，勤力，责任。现在企业请人就是要这种态度，performance暂时不能见到，但是从他的学习态度就能知道他对未来工作的尽责。

试问一个general degree， first class 或其他class，mnc 老板会先叫哪个去interview？单单这个就已经可以把general degree摒除在门栏外。还是那句，态度和智质问题，能表现在学习方面，同样的也能表现在工作方面。成绩好并不代表performance不好

其实我想知道，有哪个行业一毕业，起薪rm5k？
不要拿那些有经验的老鸟来比较，他们是做到牛酱才能拿到这level的薪水。但是专业做两年酱因该可以拿到这薪水，说到底，还是学历问题，让你少拼几年，不必那么幸苦。

luvpris

大学生泛滥？？开玩笑，一个国家的发展潜力和人民的教育水平是相扑相承的，只有提高国民的教育水平才能在国际上竞争，才能步入先进国。。。。。。。
提升大学素质关ptptn怎么事？？？免费是为了让更多贫民子弟的父母更放心，他们也少点压力，可以专心读书。。。。（我是一个有孩子在读大学的父亲）
别只看国内，多了解外国。。。。看看外国大学生何其多。。。。
外国高科技企业为何都进入临近国家而不来我国投资，除了我国的外资政策外，教育水平也是其中至关重要的一环。。。。

heidijy

惊悚 发表于 16-4-2013 07:20 AM
你去政府医院看病已经打折了

前提是那些医生愿意留下来在政府医院为民服务咯～～
可是有多少八仙的医务人员愿意留下来？？？

heidijy

于其免费教育，
不如把贫困学生的福利制度弄得更完善～～
现在还是很多学生（无论幼、小、中、大），
因为家庭贫苦的问题而失学～～
帮助这些贫困家庭的小孩得到完善的基础教育；
比让大学生免费教育，
更能缩小贫富距离，
进而，许多社会问题都能得到改善的～～

prince

yamata 发表于 16-4-2013 06:18 PM
如果照价钱卖出去，没钱赚，亏了时间和他的员工没得抽COM，他们哪里要帮忙做那些手续呢？

除非政府补贴 ...

最多不赚，不代表全部没得赚，有些赚多，有些赚少，有些没赚，拉长补短，所有做生意的人都是这样，我看你好像没有做过生意咧，一直钻牛角尖，思维死板板，不会变通！如果老郭像你一样死脑筋，糖厂给人抢去时，就已经撞墙自杀了。
开车行的每个精到要死，他们的脑比你精上几百倍，车价跌，他们更高兴，以后不用用这么多钱屯车，他们自己都不担心，就只有你在瞎操心！
之前银行紧缩车贷，也有一大堆笨蛋瞎操心车行会倒闭，现在他们还不是照样吃香喝辣，有倒咩？

luvpris

扮樹H 发表于 16-4-2013 08:55 PM
接下來就說說廢掉tol的事情吧。

我是反對廢除tol，原因有幾個：

还的roadtax是啥？？？？

yamata

prince 发表于 16-4-2013 11:18 PM
最多不赚，不代表全部没得赚，有些赚多，有些赚少，有些没赚，拉长补短，所有做生意的人都是这样，我看你 ...

你好像听不明白我讲什么，我的意思是讲之前他们收的车如果下价他们不就亏了`吗？？ 你是做大生意的，我输你

luvpris

yamata 发表于 16-4-2013 11:31 PM
你好像听不明白我讲什么，我的意思是讲之前他们收的车如果下价他们不就亏了`吗？？ 你是做大生意的，我输 ...

就像做其他生意一样，进到贵货就快快卖，不赚钱也把它推出去，下帮来的便宜货来就可再度赚钱了。。。。
做二手车行的会有对策的，况且他们吃车价比市价差多少，大家心照啦。。。。。不会亏的啦。。。。

seanlhy

对我来说油价，PTPTN不用降，但不要乱乱升

南北大道和车价早在10年前就好降了

的确，我个人也认为民联办不到，降价只不过是宣传，不过好过国阵贪污腐败，以前说种族主义，但现在都不是了，现在是自己人主义，就算是同种族的人，不是自己人都没脸给

KunSen

bananawannabe 发表于 16-4-2013 10:26 PM
manchester university, 我同学以stpm成绩4.0 成功申请到国外大学，而且还是政府sponsor。能以stpm 4 ...

manchester university, 我同学以stpm成绩4.0 成功申请到国外大学，而且还是政府sponsor。能以stpm 4.0 进入外国大专，同样的能以stpm4.0进入本地大专，qualification也不是盖的

呵呵，似乎离题了...你是老板..你会请 国立 还是 国外毕业大学生？ 这个和免费教育似乎扯不上关系...政府是什么方式sponser? 有签agreement?还是要绑几年？这样的“免费教育”我宁愿不要，我宁可自掏腰包，也不要被剥夺自由

first class 成绩就是他的表现证明。他能拿first class证明他对前景未来有计划，自律，勤力，责任

      照你这样说没有 1st Class的全部都是 对未来没计划，不自律，懒散，没有责任感.....注定一辈子被人看不起？呵呵，这未免太主观了。一张paper定人生死？难道我的人生就败给一张纸？再者...谁说1st Class 就有计划/自律/勤劳/有责热？我觉得这有点夸张....这样一来fail的以后不就要做杀人犯？ Paper 最多只能judge他对知识的认知和了解而已.... 1st Class 然后品行差的大把人在...这位兄台这样写会让人觉得1st Class 大晒.... 其他的人会有被讽刺的感觉

performance暂时不能见到，但是从他的学习态度就能知道他对未来工作的尽责。

路遥知马力日久见人心，没有经过一番磨练你永远不知要你聘请的是何方神圣....1st Class 最多也是暂时占上风...表现不好也是照炒...就算成绩不好但是还是有后来居上的机会，靠的是努力.....paper 只是一张入门卡...好的paper最多是允许你先入门，往后的日子还是要考自己，一辈子不可能抱着 1st Class 来打工吧......

成绩好并不代表performance不好

juga sebaliknya.

其实我想知道，有哪个行业一毕业，起薪rm5k？

新加波qualified的法律系毕业生（Oxbridge / NUS) ...最低薪金$3200 起跳，最高$5000+

            所以我说在大马1st Class没有大不了...因为没人会欣赏你，再者你也不是以上的名校毕业



说到底，还是学历问题，让你少拼几年，不必那么幸苦

这个我绝对赞同。所以我们要的是有quality的教育，而不是免费的