归正神学 与 唐崇荣牧师

梦春秋

原帖由 kamwah 于 16-1-2007 10:54 PM 发表



應該是指中國﹐你應該知道吧

我想他指的是以色列每次流亡的日子啦。
这民族最后一次流亡将近2千年，然后才建国。

[ 本帖最后由 梦春秋 于 17-1-2007 08:51 AM 编辑 ]

梦春秋

原帖由 freeman_long 于 16-1-2007 10:25 PM 发表

　
在這裡有個問題請問一下，希望各位主內弟兄姊妹可以解答：

主耶穌在馬太福音裏說過：『因為眾先知和律法說豫言，到（施浸者）約翰為止。』（馬太11:13）這意思是說，當施浸者約出來盡職的時候，旧約的 ...

个人见解。
耶穌指約翰是结束旧约先知的预言。
再者，約翰死后，耶穌自己本身也预言了许多世界末了的事。
然后，最后一本书是启示录，耶穌不可能不知道还有这本书。

梦春秋

老真，你偷懒。。。:@

快点做你的工。

freeman_long

原帖由 梦春秋 于 17-1-2007 08:42 AM 发表


我想他指的是以色列每次流亡的日子啦。
这民族最后一次流亡将近2千年，然后才建国。

　
嗯，的確如此。
猶太人是出医生與律師最多的民族，諾貝爾獎得主有三分之一也是猶太人。


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freeman_long

原帖由 梦春秋 于 17-1-2007 08:57 AM 发表


个人见解。
耶穌指約翰是结束旧约先知的预言。
再者，約翰死后，耶穌自己本身也预言了许多世界末了的事。
然后，最后一本书是启示录，耶穌不可能不知道还有这本书。

　
原來如此。

梦大哥簡單的几句話，解了小弟未解的結。非常謝謝！！


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梦春秋

原帖由 freeman_long 于 17-1-2007 11:12 AM 发表

　
原來如此。

梦大哥簡單的几句話，解了小弟未解的結。非常謝謝！！


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龙老大，客气。。

kamwah

Q.請問亞當、夏娃在吃分別善惡樹果之前，能否知道善惡；又在吃這果子之前，若不能分別善惡，是否能明白不順服神是罪？

A.
這是很有趣的問題。把它嚴格規範：上帝的那顆果樹就代表宗教界，生命樹則代表福音界，所以上帝在伊甸園裡給了人二種可能性，走宗教的路或是走生命的路？如果在分別善惡樹裡面領受一種知識，而去知道上帝，難道上帝不要人知善知惡嗎？如果上帝不要人知善知惡，為何先知要告訴我們：止住作惡，努力行善呢？為何箴言要告訴我們這是善那是惡？為什麼聖經許多善惡的偉大教訓從上帝啟示下來？

所以上帝絕對不是不要人知善惡，而知善惡須在主的源頭裡；知善惡必須從知的源頭來；在知的時間當中，知善惡要按生命的原則而來。除了這三個原則之外，你應當知的不知，應當不知的知，在應當知的時候不知，在應當不知的時候知，是不知的危機。問題不是知識界的問題，問題是知識界背後，誰定知識標準的問題。

kamwah

我想知識論﹝confusionofepistemology﹞的混亂，是從創世紀第三章來的。你若吃了你就能知，知什麼？知神所知而神不要你知的，因為神知道你吃你就知道祂所不要你知的，我告訴你免得你不知，整個知識論背後最大的混亂是什麼？總歸一句話：你怎麼知道？那時亞當忘記問蛇你怎麼知道：「上帝不要我知道？」這麼一句話馬上把先知書結束了。

今天有很多人研究哲學的時候，沒有詳細考察知識界的根源是什麼，就囫圇吞棗把哲學知識的內容認為是真理，而整體接受了，就上了哲學家的當。所以馮友蘭提到一句話：研究哲學不單領受內容，應當要查究動機。

上帝不是要人不知，但知以前到底知不知道。上帝要人知是按人的生命去知，是按神的標準去知。現在這世界充滿吃善惡果以後的人性，所以每一個宗教都教導善惡，每個宗教好像都知道什麼是善什麼是惡，但你把這宗教的善帶到那宗教就變成惡，把那宗教的惡帶到這宗教也就成為善。

善惡的知識是有，但善惡的標準是沒有，怎樣可以找到善惡的標準呢？只有當神的形象真體來到人世的時候。基督的行動就是善的標準，違背基督就是惡。所以標準在神那裡。
[取材自“神的形像─人性尊嚴與危機”，中國與福音出版社]

kamwah

原罪和私欲如何分别？


答：原罪不一定成为私欲的种子。因为亚当犯罪的时候，就听了魔鬼的话走了私欲的路线——这个可以当作果子来吃，亚当看了因着眼目的私欲，今生的骄傲与肉体的情欲，他就吃下了；吃下后，转眼，转身便自觉可以与神同等。所以今生的骄傲，肉身的情欲就使他跌倒。


那时亚当还没有原罪，所以我说不应当把原罪与私欲扯在一起。那救赎主要针对的是原罪还是私欲呢？救赎主要拯救人脱离原罪的影响，私欲的诱惑，也脱离人自己所犯当受审判的罪行。

[ 本帖最后由 kamwah 于 19-1-2007 10:12 PM 编辑 ]

kamwah

人的私欲是怎么来的？

答：被造者隐藏着一个可能性，与创造者是义的本体，有质的差异。罪的源头怎么解释？我造成罪是产生的，而罪产生是根据自由的存在，而自由是神给的，神知道自由有危险吗？神知道，神不但知道，神许可自由有犯罪的可能，再把这个可能性放在人的身上，为什么呢？因为这个考验的过程是绝对必须要的，不可以被取消；所以当神造人的时候，他就把自由放在人的里面。正像一台打字机有可能打出不好的作文，也可能打出伟大的文学作品出来。


但是当打字机打出不好的书信，害人的词句出来的时候，不等于打字机是没有用的，也不能说打字机是坏的，只证明它隐藏着可好可坏的可能性。但什么叫做坏的地步呢？就是当你乱打而错误百出，这乱打是从不照规矩来的；所以只有被造者回到真理的原则时，才不会产生纷乱及邪恶出来。


回到真理的原则就是顺服上帝、信仰、奉献、爱主的意义。今天很多基督徒不要听这些道，如果他从过去这二十多年就把今天这几篇道理想清楚，他会减少很多信仰上的困难及无谓的争执。你说：原来如此。你想通了，那为什么做基督徒几十年却从来不听这些道理？因为牧师也不讲这些，为什么牧师不说呢？


因为不想这些道理，为什么呢？认为自己讲的已经够了，已经明白圣经。很多基督徒自以为明白圣经，当你问他时，会发现他明白只有五分、十分、十五分，有的还是零分，甚至负分，因为误会圣经的原理。

[ 本帖最后由 kamwah 于 19-1-2007 10:12 PM 编辑 ]

kamwah

请对灵、魂、体直接的关系与功能说明一下。


答：那个不叫做救赎论，而是叫做人论；所以，各有其不同的范围。人有看得见的部份叫做身体，人有看不见的部份叫做灵魂；身体不是灵魂，灵魂不是身体，如果你要把身同体再分开的话，就不知道你怎么分了。


你可以前面的叫做身，后面的叫做体；或是肉的功用叫做身，型状叫做体，不知道你怎么讲，那是你的自由。但我告诉你，身与体是物质的部份，灵与魂就是灵性看不见的部份，这个身体是以物质的尘土造的，灵魂是神吹气进去的，所以人灵魂与身体结合，就变成一个活的人，或者叫做有灵的活人；原文的意思是living soul，即活的魂。所以你把人当做一个灵，可以的，你把人当做一个魂也可以的，因为他是一个活的魂。那么，你说如果我们把他分成三部分就很清楚了，灵、魂、体，那这样就和动物的分别很清楚的划分出来了，因为动物是有体与魂，但是动物没有灵，人是有灵有体又有魂。


是灵的部份使我超越万物，这不就是很清楚了吗？很好听，但不一定对。为什么？因为如果你看传道书第三章第八节，你发现中文的翻译是：[岂不知人的灵往上升，动物的魂往下降。]其实那一节圣经的希伯来文，两个字都是[魂]，两个字都是[灵]；人的灵往上升，动物的灵往下降。


所以如果你说动物没有灵，你是违背圣经，因为圣经那个字用在动物身上，和用在人身上是同一个[灵]字。所以灵、魂、体三元论好像很合圣经，其实还有一些不能相符合的地方。今天我不要讲太深，因为给了你们太大的革命你承受不了，但已经讲了一点你好知之心就强的不得了，我不讲你又骚痒骚不到。


你的病并没有解决怎么办？我再讲一次，如果你把灵魂当作是身体的对词的话，那一部份看不见的、不是物质的、有神形象的部份，有双重的功能。第一种的功能就是：自我存在意义，第二种功能说是：对神存在的意义。通常把灵与魂分开的人说，这个对神存在的意义叫做灵，对自我存在的意义这一部份叫做魂，现在灵魂就是看不见的、不是物质的，那个对已的存在、对神的存在，意义在一起的那一部份叫做灵魂。


就因为那个东西在我们里面，所以我们与动物不一样，那么你说如果人有灵的话，动物也有灵，不是把人与动物等量齐观吗？不！只能这么说，动物有的是非神形象样式的灵魂，但人的灵魂是按神形象样式而造的灵魂，所以这是不同的地方；就是：一个是有神形象样式的灵（soul），一个是没有神形象样式的灵（soul）。

[ 本帖最后由 kamwah 于 19-1-2007 10:13 PM 编辑 ]

kamwah

因为我们从小听惯了，我们就把灵、魂、体分开讲的清楚，如果你再研究，你会发现，在普遍的观念中，[魂]是：意志、情感、理智的地方；[灵]是：直觉、良心与神居住的地方。所以，就把理智归到魂里面，感情归到魂里面，把意志归到魂里面，好像灵里面没有理智、情感、意志。


但是当你想到我心灵痛苦时，我灵里面痛苦时，那么你灵有没有感情呢？灵的感情和魂的感情又不一样，对不对？所以你说，我看小说的时候，我那痛苦的感情是魂的感情，我看圣经的时候，我那里面的痛苦是灵的感情，我看圣经的时候，我那里面的痛苦是灵的感情，是这样的吗？请注意！上帝是魂还是灵？是灵。上帝有没有理智？有没有感情？有没有意志？是谁告诉你理智、感情、意志是在魂里面，事实上，全本圣经没有一处提到理智、感情、意志是在魂里面，那是希腊的思想，那是倪析声的书《属灵人》里面的讲法，不是圣经的。


你已经几十年走在一个非圣经的信仰内容里面，你还不知道，你还以为那叫做正统，那与你想法不一样的叫做异端，你看你自己属灵的不得了。现在我问你，谁告诉你理智、感情、意志是在魂里面，哪一节圣经、哪一个先知、或哪一个使徒曾经得到这样的启示，说理智、感情、意志是在魂里面，这完全不是圣经的根据。我再问你，你根据什么话语，我今天的信仰是要建立在耶稣基督的道、神启示的圣经上，如果你的信仰不是建立在圣经上，那么是建立在谁的上面？你建立在某一些牧师身上，而那些牧师凭什么资格，教导你这些与圣经不同的东西，你可以明白这个原则吗？


可以接受这个原则吗？美国一个布道家说，我的时间不够，所以我不能一一给你按手，所以我就把灵魂给你，从台上一吹的时候很多人就倒下去，他们说这个人圣灵的能力特别的好，我告诉你：[胡说八道！]为什么？圣父创造人的时候[吹气]，圣子耶稣基督预言圣灵降临的时候吹气，除了父、子吹气以外，没有一个人可以吹气，因为那是表示圣灵的来源，是圣父、圣子要把圣灵赐下来，他们可以这么做。

[ 本帖最后由 kamwah 于 19-1-2007 10:13 PM 编辑 ]

kamwah

但哪一个传道人可以用他的口吹圣灵，那不是事奉，那是冒犯。圣经从来没有这样说过：有人说还没有救以前，灵魂是混在一起的：等到上帝的道讲出来，灵与魂就剖开了，对不对呢？噢！才知道我从前属魂，现在属灵，剖开了！而且引经据典，引用希伯来书四章十三节：[ 上帝的道是活泼的，是有能力的，像两刃的利剑，连灵与魂也剖开了。]你读过这段吗？听过这样的解释吗？得救以后灵与魂剖开了，现在不再做属魂人，要做属灵人。属魂人、属灵人、属体人，这一句话不是倪析声开始的，是在第二世纪初的时候，那个[惟哲派]，或是诺斯底主义开始的，他们把人分成三类，第一类：属物质身体情欲的人，第二类：属魂的人，而属灵人是第三类的人。


这些有一点像保罗所讲的属血气、属肉气、属灵，但是保罗在那里所提到的，不是灵、魂、体三方面偏重其中一面，属于灵的叫做属灵人，属于魂的叫做属魂人，属于体的叫做属体人，保罗不是这个意思。保罗的意思是，你体贴你的血气，凭血气行事；或者体贴你肉体的爱好，或者你顺从圣灵；所以保罗那里所提到的属灵人，是被圣灵引导的人，不是偏重你自我的灵那一边的人，这是很大的误解。


第二世纪初第一世纪末的那个[惟理派]的异端，他三分化的结果，把那一种人归在那一类，你知道吗？你说基督徒都是属魂人，犹太人都是属体人，唯有第三类的人才是属灵人，那是很大错误的解经。现在传到中国教会，还有许多这样的情形。他说上帝的道如同两刃的利剑，把人的魂、灵都剖开来了，其实解经要解的婉转一点，因为那一节的下面还有一句话：[连骨节与骨髓也剖开了。]你们哪一个听道只听到一半，骨节和内髓都剖开来了，有没有？


如果你只敢解前面一半，且大发挥特发挥，而后面一半完全不作解释欲加以遮盖，如同一手遮天一样，神的道理要审判他这一段[连灵与魂，骨节与内髓都剖开]的意思是什么？神的道照到你的心肠肺腑，把你一切都照明了，不是说真正会脱开来，骨节在那里，听道以前还好好的，听道回去骨髓都流出来。没有这回事，没有一个人在上帝的道光照之下，骨髓漏掉。所以既然下面那个不能分开的，上面的你就不能解释成为能分开的，那叫做解经的严谨性。

[ 本帖最后由 kamwah 于 19-1-2007 10:14 PM 编辑 ]

kamwah

今天我们基督徒要何等严谨，回到圣经的原则才蒙上帝的悦纳，求主帮助你。盼望下一代解经比上一代更好，但愿下一代对圣经严谨的研究、准确性的解释，比上一代更紧，而不是更松。你说：我愈严谨就愈没有能力，我愈松就愈有能力。那是很特别的心理，叫做打肿脸皮充胖子。今天很多大有能力的讲员，叫他坐下来，把从头听讲的话，一句一句来分析的时候，没有办法为那些话负责任，但已经影响许多人了，怎么办呢/好像很有能力。


我盼望像司提反那样，以智慧，以圣灵讲疲乏，讲的有神的智慧，有神的真理，有圣灵的能力，那怎么办呢？凡讲神学的都不要布道，凡布道的都不要研究神学，所以布道家的都不要布道，凡布道的都不要研究神学，所以布道家不学无术，神学家高言大志，这种二元分化要到什么时候呢！请问保罗是神学家还是布道家？保罗两样都是，他在以弗所书第三章敢讲这句话：你们读了我所写给你们的信，就知道我深知上帝的奥秘。如果今天一个牧师在台上讲这句话，大家一定骂他骂个半死，多骄傲。


你们读了我所写给你们的就深知，就知道我深深明白上帝的奥秘，实在是。他被提到三层天，知道一切的奥秘，然后丰丰富富的启示给他。但是他讲的时候，他说在犹太人中我做犹太人，在希腊人中我做希腊人，不是说他是变身龙，变来变去，不是那个意思，他要使人听懂他所讲的福音，这个叫做[深入浅出]。布道家向外讲的浅，神学家向内想的深。一个好的传道人应当想的多，讲的少，想的深，讲的浅，这是宣道学的奥秘。

[ 本帖最后由 kamwah 于 19-1-2007 10:15 PM 编辑 ]

kamwah

今天台上没有能力的原因，是想的少讲的很大声，听来听去就是那些；想的浅然一用深奥文句，成语一大堆来骗人，结果没有办法把基督奥秘的真理解明出来，就是这个原因。照救赎的真理所光照，

我们是否可说一切宗教文化教育，都只是我们面对自己，罪和上帝审判别的一个逃避的藉口呢？其实是这样，但不等于说我们完全否定文化，宗教与教育的使命，有一句话我应该讲出来的，就是在文化使命与文化成就中间有一个鸿沟，那个鸿沟在圣经的思想里面，显明出来的堕落的历史事实。

若你还没有看透原罪的真理，你就不能了解为什么教育程度越高的人，良心越黑暗？为什么科学越进步的地方，自杀的人越多？因为文化使命与文化成就之间，有[堕落]这个事实在拦阻人。没有一个人可以从世界文化的角度看得这样深，除非你伏在神的道下才可以有如此深刻的看见；但可惜许多基督徒虽伏在神的道下，却也还看不深，因为没有好好经过神学思想的训练，或是其神学思想只偏重在某些次要的题目里面。很多神学院栽培出来的人，不是讲福音的奥秘，却是讲文化使命、讲环保而已。

[ 本帖最后由 kamwah 于 19-1-2007 10:15 PM 编辑 ]

kamwah

有人说灵魂是不可分的，有人说灵与魂是有分别的，到底那一方讲得对？到底有没有灵？   



答：“气”这个字希伯来文的意思“生魂”或者“一个整个的人”，到了希腊文的时候“灵”(pneuma)与“魂”(Psyches)则是两个不同的字。圣经提到灵魂体得蒙保守，似乎是有三个部份，有一些人就大作文章，发挥成三重的组合的人论，变成三元论。另外一种说灵魂是看不见的—部分，而身体是看的见的一部份，但是圣经告诉我们“身体没有灵魂是死的”。另有人认为灵魂应该是分开的，意思是动物有魂没有灵，人类有魂也有灵，所以有身体有魂的动物，而有身体有魂又有灵的叫“人”，这样的说法有没有圣经的根据呢？他们就引用一些好象是圣经，其实是希腊的思想来解决这个问题，包括倪柝声这个属灵人也犯上这个大错误。




[ 本帖最后由 kamwah 于 19-1-2007 10:10 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 kamwah 于 18-1-2007 12:23 AM 发表
有人说灵魂是不可分的，有人说灵与魂是有分别的，到底那一方讲得对？到底有没有灵？    

答：“气”这个字希伯来文的意思“生魂”或者“一个整个的人”，到了希腊文的时候“灵”(pneuma)与“魂”(Psyches)则是两个不同的字。圣经提到灵魂体得蒙保守，似乎是有三个部份，有一些人就大作文章，发挥成三重的组合的人论，变成三元论。另外一种说灵魂是看不见的—部分，而身体是看的见的一部份，但是圣经告诉我们“身体没有灵魂是死的”。另有人认为灵魂应该是分开的，意思是动物有魂没有灵，人类有魂也有灵，所以有身体有魂的动物，而有身体有魂又有灵的叫“人”，这样的说法有没有圣经的根据呢？他们就引用一些好象是圣经，其实是希腊的思想来解决这个问题，包括倪柝声这个属灵人也犯上这个大错误。

　
人分為灵、魂、体三部分，是聖經說的，是有聖經確實根据的，並不是人發明的，更不是倪柝声創造的。唐牧師在這點上弄不清楚，是因着中文和合版聖經在繙譯的時候，經常把灵與魂繙錯，有時又把它們繙成『心』字。唐牧師有這樣的錯誤，也不能怪，是和合本繙得不準確而已。


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[ 本帖最后由 freeman_long 于 18-1-2007 11:15 AM 编辑 ]

梦春秋

老干，字不要那么小，我老人家看不到。。:@

原帖由 梦春秋 于 19-1-2007 05:54 PM 发表
老干，字不要那么小，我老人家看不到。。:@

老干，字不要那么小，我小女孩也看不到

kamwah

cis! 兩個竟然幫我改名字。。。什麼老干
我不是豬肉干﹐不是牛肉干﹐不是雞肉干啦。。

會改啦。。
竟然提到肉干﹐就祝大家新年快樂啦