十字架的意义

WhoAmI

原帖由 lingming 于 27-10-2009 11:56 PM 发表
十字架來源於中世紀畫家的想象
據考古人士發現﹐其實耶穌是被釘在 T 字形上
可能是 十 字的形像很公整﹐看起來也幾完美
所以基督教 又 將錯就錯的繼續傳下去了

是吗？真的没听过～我所知的是在十架顶上钉一 个 牌子 ， 有 古 卷 在 此 有 用 希 利 尼 罗 马 希伯来 的 文 字 写 着 ， 这 是 犹太人 的 王 。 若是T形架，那牌子钉那里呢？你的资料从那来的？虚心受教学习～

总司令

若是T形架，那牌子钉那里呢？
WhoAmI 发表于 28-10-2009 12:06 AM

好厲害的解釋。
路加福音 23:38 在耶穌以上有一個牌子、用希利尼羅馬希伯來的文字寫著、這是猶太人的王。

lingming

原帖由 WhoAmI 于 28-10-2009 12:06 AM 发表

是吗？真的没听过～我所知的是在十架顶上钉一 个 牌子 ， 有 古 卷 在 此 有 用 希 利 尼 罗 马 希伯来 的 文 字 写 着 ， 这 是 犹太人 的 王 。 若是T形架，那牌子钉那里呢？你的资料从那来的？虚心受教学习～ : ...

是釘在 T形架上 ﹐Discovery Channel 有做過這個考古﹐在 T形架上 "正中" 加牌子中世紀畫家畫過後就留傳到現在﹐好像更早時期的畫家都是只畫 T 字形的﹐現在演變到出現的 "耶穌被釘像" 已完完全全變成正 "十"字﹐連牌也省回﹐坊間表演的~ 耶穌走苦路 的那些人都拿著正  "十"字 ﹐應該是 T 字才對

聖經中有注名牌子是插在正中嗎﹖

[ 本帖最后由 lingming 于 28-10-2009 01:02 AM 编辑 ]

WhoAmI

原帖由 lingming 于 28-10-2009 12:48 AM 发表



是釘在 T形架上 ﹐Discovery Channel 有做過這個考古﹐在 T形架上 "正中" 加牌子中世紀畫家畫過後就留傳到現在﹐好像更早時期的畫家都是只畫 T 字形的﹐現在演變到出現的 "耶穌被釘像" 已完完全全變成正 "十"字 ...

有！
马太27:37 在他头以上、安一个牌子、写着他的罪状、说、这是犹太人的王耶稣。～
我也在其他网站曾说有X及Y的木架～还有一个图片只是一条柱子就当挂人的木架～

见证人

你们为什么就为了这些小事争吵呢？
主会因为你们争论是T还是t，而谁赢而感到高兴吗？
主被钉的时候，主的心，主的感受是什么？
应该要好好思考，感受并理解啊！

lingming

又說是争吵
基督徒真的是有被害妄想症

是不是真是 "十" 呢﹖我就不肯定﹐
不過那些節目很專業﹐專家很認真﹐用很多資源認真去製作去考查﹐
建議多看﹐好過只是聽教徒在幻想
不過如果要嚴格起來﹐十字上面加個牌 ﹐不就變成了 “ 干 " 字
肯定不利傳教﹐看來教徒們還是不要弄清楚的好
不怪的這些節目都已經做了好幾年﹐基督教卻當作沒事情
"十" 用得好好的﹐又公整又完美﹐形像好才是重點啊
沒有美好形像基督教怎麼去傳教 ﹖

WhoAmI

哈！没争吵啦～互学习而已！若是真理就不怕提出探讨～基督徒会酱大反应是因有好多人进来的就是选择故意挑剔，要基督徒应该＂成圣＂然后气死他们。。。基督徒气了就说基督徒没大谅，极端。。。

lingming很精准点出基督徒回答方式的处境。。。用辩，用理压人，虽你说服别人但别人口服心不服就绊倒人了。。。这也是我一直在学的功课。。。我想我的回应没争吵吧～谦虚回应反而更使人家能教导你，你学更多功课！

上面就写一行字＂写着他的罪状、说、这是犹太人的王耶稣＂不需一条横梁打横写～有些图画就钉一个四方小板就酱而已～正如我说以前时代还有X及Y的架子，我们也可说耶稣可能也用这些啊～

（你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。约13:35。）

这节是我爱用的经文！你不须到处宣扬你是基督徒，你的行为已显出你是基督徒否！共免之～谢！

坏蛋GS

十字架是主爱我们的证明...他用死来换取我们与神和好,恢复关系...

十字架是神和人;人和人连接...

carly_yen

看来每个人的意见都不一样～～

换句话说。。。如果当时耶稣不是钉在T / t 架上，而是砍头或是什么的，今日的基督教徒就是戴斧头咯。。。

有些为了纪念而戴
有些人因为是痛苦的回忆而不戴。。。

傻敏

回楼主，完全是当它是装饰品来带的~

而且我的十字架项链是个老朋友送的，所以颇有纪念价值。

daimon

的確是  T 型啦




順便下



[ 本帖最后由 daimon 于 28-10-2009 08:17 PM 编辑 ]

lingming

聖經記載﹐穌仔被判了要釘十字架上﹐要他背上十字架走苦路
被釘了在十字架上﹐再在上面安個牌子
聖經又有錯誤了﹐先有十字架﹐後才安牌子﹐其實當時是 T 字架 ﹐所以穌仔應是被判背 T 字架走苦路﹐被釘在 T 字架上才安牌子

建議下次修一修聖經﹐把十字改回 T 字﹐雖然我知道和佩服基督徒很會辯﹐自己的理很" 服”人﹐但也不要在聖經用錯誤的料來涂脂抹粉啊﹐說到底穌仔也是你們自己的神﹐連神受苦的過程都有錯﹐太不像話了﹐聖經出錯﹐不利傳教啊

不過以後再說穌仔被釘 "十" 字架會不會不大好﹐管他的﹐將錯就錯是基督教本色﹐繼續用囉﹐反正基督徒很會辯

話說中世紀早期的畫家是如實的記載了是 T 字形﹐可能是因為他們更接近當時的羅馬帝國﹐知道 T 字架刑罰的真相﹐而當時擁有強大勢力的教廷一定也知道

但後來的畫像卻變成了正 "十" 字﹐還成了標準傳下去﹐看來是教廷做了手腳﹐也許是當日編造聖經~創作穌仔被釘死的作家出錯了﹐沒查清楚羅馬刑罰﹐就將 T  誤以為 十﹐教廷後來發現﹐為了圓慌﹐才要後來的畫家以 "十" 為準

可惜當時隻手遮天的教廷萬萬沒想到﹐千多年後的世界已不再是教廷的天下﹐現在的考古、科學專家等因為尋真﹐把真相給揭開了~~ 聖經出錯

謊言終會被人揭穿﹐不是不報﹐時辰未到

WhoAmI

我不明咧～酱那标签怎贴哦？不可能用３M post it黏在耶稣的额头吧～

daimon

原帖由 lingming 于 28-10-2009 08:18 PM 发表
話說中世紀早期的畫家是如實的記載了是 T 字形﹐可能是因為他們更接近當時的羅馬帝國﹐知道 T 字架刑罰的真相﹐而當時擁有強大勢力的教廷一定也知道

但後來的畫像卻變成了正 "十" 字﹐還成了標準傳下去﹐看來是教廷做了手腳﹐也許是當日編造聖經~創作穌仔被釘死的作家出錯了﹐沒查清楚羅馬刑罰﹐就將 T  誤以為 十﹐教廷後來發現﹐為了圓慌﹐才要後來的畫家以 "十" 為準

你說那麽多教廷
不懂哪個是天主教的教廷還是羅馬政府的教廷

也好奇爲何 東正教也會使用 十 了

daimon

Christ crucified, painted by Giotto, circa 1310.
耶稣苦像，乔托作

lingming

原帖由 daimon 于 28-10-2009 08:22 PM 发表


你說那麽多教廷
不懂哪個是天主教的教廷還是羅馬政府的教廷

也好奇爲何 東正教也會使用 十 了

中世紀那些吧

為了維護自己的宗教﹐誰也不會用揭穿自己宗教的錯誤
有錯﹐就想辦法圓慌是教徒之常情嘛

daimon

那麽如果是教廷故意遮蓋真相，那麽爲何大概 1310 年Giotto會畵那樣的十字架？

daimon

http://en.wikipedia.org/wiki/Cro ... on_which_Jesus_died

lingming

原帖由 daimon 于 28-10-2009 08:40 PM 发表
那麽如果是教廷故意遮蓋真相，那麽爲何大概 1310 年Giotto會畵那樣的十字架？

Giotto 也有畫過  “十" 字形的﹐同時期的 masaccio , botticelli ,mantegegna 等也是有畫過 ”十" 或 " T " 的十字架﹐估計是因為他們受僱到不同的地方教堂去做畫的原故﹐各教堂私下有自己的要求也不出奇﹐就算遮到幾密﹐百密都會一疏

更早時期的碎錦畫已經開始出現以十字架為形像的東西﹐如手杖等﹐也許因為君士坦丁聲稱自己看到十字﹐羅馬帝國封基督教為國教後﹐教會勢力大增﹐要穩紮勢力自然要討好皇帝﹐要投其所好
當時的教會如日中天﹐只有笨蛋才會相信他們不會去查一些牽涉到自己的~關於穌仔的東西~如殺死穌仔的羅馬T刑罰等。

其實要知道教廷是不是早已認定要用 "十" ,只要看看現在梵蒂岡的古教堂就知道﹐那些畫像都是 "十" 字形的十字架

而考古學家找到早期一副人們用來嘲笑基督徒被釘死在十字架的塗雅﹐發現裡面的十字架是 " T “ 字形的

當早期基督徒還是苦命之輩﹐還很真的時後﹐出現的是 ” T “ 形﹐到後來基督徒大富大貴後出現的是 "十 ” ﹐而且看起來穌仔還被釘的幾好看下﹐實在吊詭

彤妈

愿主保佑lingming。
我想请问Kl一带的福音书局有卖十字架吗？我要挂在墙上的。