出国旅游遇难时，你们会假扮中国人去中国大使馆求助吗？

henryde

tuaceng 发表于 15-7-2021 03:47 PM
问题是，印尼是岛国。中国就只是强在陆军，至于海军和空军，中国有何能力在客场里打败印尼？
印尼的军力在东南亚可以说是最强的，加上其地理偏远，中国军队的补给线过长，除非中国有像美国那样能够在附近有军事基 ...

印尼总共就4-50架3代机，海军更是基本拿不出什么像样的军舰，自己根本没有军工能力，数量少，且自行无法生产。连新加坡的海陆空都远超过他，如果单纯军事实力，中国完全是碾压的，这个不用质疑。


而且你对中国海军的了解大概还停留在十几年前的状态。

tuaceng

henryde 发表于 15-7-2021 04:46 PM
印尼总共就4-50架3代机，海军更是基本拿不出什么像样的军舰，自己根本没有军工能力，数量少，且自行无法生产。连新加坡的海陆空都远超过他，如果单纯军事实力，中国完全是碾压的，这个不用质疑。


而且你对中 ...

你要算，你的战机从哪一个基地起飞，你的战舰从那里开始航行，燃料可以支持多少天？目前南海群岛中国也不敢正面军事化，因为还不愿意和越南和菲律宾直接冲突。
所以如果从最南端的云南基地飞，最远作战半径2000公里的话，战斗机也只能飞到泰国而已。
至于航空母舰辽宁舰，听说而已，因为不是核动力，如果旁边没有补给舰的话，自己是无法单独来到印尼的，加上印尼地理广阔，由很多的岛屿组成，没有一大批的供给线，根本无法持续作战。
就简单的一句话来说，中国在东南亚没有军事基地的话，根本就不会对印尼产生威胁。

henryde

tuaceng 发表于 15-7-2021 06:27 PM
你要算，你的战机从哪一个基地起飞，你的战舰从那里开始航行，燃料可以支持多少天？目前南海群岛中国也不敢正面军事化，因为还不愿意和越南和菲律宾直接冲突。
所以如果从最南端的云南基地飞，最远作战半径2000公 ...

云南？？为什么是云南， 因为昆明空军基地么？

中国双航母战斗群保守估计可出动70架战机，


5代J20目前中国有170多架，通过y20空中加油航程可达8000公里，作战半径超过3500公里，多次加油还可以形成洲际打击能力。在海南起飞到达印尼东部加入战场绰绰有余。
战机有代差其实就是单方面屠杀。战舰也是一样。

印尼百分之70的人口集中在爪洼岛，中国导弹饱和式攻击将是巨大威胁，印尼的防空系统也很弱。。。东部很多岛屿都是非穆斯林的，有独立基础，扶持建立一个亲中的华人政府不是不可以。中国对占领整个印尼2万多个岛屿也完全没兴趣，所以不会给印尼打游击战的机会。。。

不过这些都是不合实际的想象，美国不可能会保持中立，还有现在印尼再出现大规模种族屠杀的机率也几乎为零。

tuaceng

henryde 发表于 16-7-2021 10:44 AM
云南？？为什么是云南， 因为昆明空军基地么？

中国双航母战斗群保守估计可出动70架战机，


5代J20目前中国有170多架，通过y20空中加油航程可达8000公里，作战半径超过3500公里，多次加油还可以形成洲际 ...

就拿美军攻打中东为例子，你就可以知道为何附近的军事基地其实是维持长期军事投射能力的重要条件。中国军队要带齐几十万人员，需要大量的武器弹药，交通工具，物资粮食，燃料等等，从中国运到印尼，补给线很长，所以必须派大量的海军保护航线，这无形中分散了海军的军力，而且印尼海军更可以专门攻击南海上中国海军顾及不到的补给部队。一旦补给中断，前线的军队就失去了作战能力。
印尼海陆领土辽阔，印尼军队的基地和指挥中心本来就分散在各岛屿和各海域，因此中国军队不能够只攻打一部分，有句话叫：“攻据点容易，防守据点难”。一旦中国军队供他其它地区，原本占领区躲起来的敌人又会冒出来了。

5代J20目前中国有170多架，通过y20空中加油航程可达8000公里，作战半径超过3500公里，多次加油还可以形成洲际打击能力。在海南起飞到达印尼东部加入战场绰绰有余。
战机有代差其实就是单方面屠杀。战舰也是一样。

Y20空中加油还没有被公开出来，可能还在研发阶段。

印尼百分之70的人口集中在爪洼岛，中国导弹饱和式攻击将是巨大威胁，印尼的防空系统也很弱。

不过，印尼军事部署实是分散全印尼各处的，一旦中国占领某个据点，印尼军队就会随时从四面八方突袭。
就有如美军在中东那样，印尼的军队化整为零，中国发射大量炮弹不过只是浪费钱而已。

。。东部很多岛屿都是非穆斯林的，有独立基础，扶持建立一个亲中的华人政府不是不可以。中国对占领整个印尼2万多个岛屿也完全没兴趣，所以不会给印尼打游击战的机会。。。

中国没有选择，必须攻下其他岛屿，原因是中国对外海上贸易，几乎都是通过马六甲海峡，所以一旦印尼和中国开战，第一件事就是马六甲海峡和南中国海就是战区，中国对外的海上贸易船只多数会经过这些地区。印尼军队，地方武力，海盗绝对会对这些船只展开攻击的。
简单来说，如果中国不消灭印尼所有军队，就不能用马六甲海峡海上贸易。如果长期无法进行海上贸易，基本上中国离经济崩溃也就不远了。
不过如果中国分散军队对付印尼各地的武力，则是非常危险，必须输送大量的物资来维持，和印尼打游击战，就像美国烧非常多的钱，掏空国库，也在中东拿不到好处那样。
美国如果在中东战败，最多也只是撤离，中国如果在印尼战败，则是会崩溃的。
这个就只是单单印尼一个国家单挑中国而已，如果附近其他国家或明或暗的站在印尼这边帮忙对付中国，那就更加不堪设想！

henryde

tuaceng 发表于 16-7-2021 04:47 PM
就拿美军攻打中东为例子，你就可以知道为何附近的军事基地其实是维持长期军事投射能力的重要条件。中国军队要带齐几十万人员，需要大量的武器弹药，交通工具，物资粮食，燃料等等，从中国运到印尼，补给线很长，所 ...

你的前提是印尼有制海权，这样才能断中国的补给线，可惜这是不可能的。。。而且中国也不会入侵印尼，所以也不会给他打游击战的机会。
如同当年中国战败割让台湾给日本。。很可能中国大军南下时就已经签订城下之盟了
我觉得越扯越远了，这些事都不可能发生~

tuaceng

henryde 发表于 16-7-2021 07:22 PM
你的前提是印尼有制海权，这样才能断中国的补给线，可惜这是不可能的。。。而且中国也不会入侵印尼，所以也不会给他打游击战的机会。
如同当年中国战败割让台湾给日本。。很可能中国大军南下时就已经签订城下之盟 ...

有句话叫强龙不压地头蛇，要破坏马六甲海峡的贸易线，对于印尼是轻而易举。而且印尼海军化整为零，穆斯林极端分子跟你搞偷袭，未必不能和中国长期对抗。而中国是严重依赖马六甲海峡生命线的，不用久，只要封个一年半载，中国经济就会崩溃。
当然这些事都不会发生，因为中国还没有能力可以长期一边和对手打海战，一边维护自己海上生命线的能力。
所以，如果东南亚再次发生排华，个人不认为中国有能力派军队来保护华人。

henryde

tuaceng 发表于 17-7-2021 01:06 AM
有句话叫强龙不压地头蛇，要破坏马六甲海峡的贸易线，对于印尼是轻而易举。而且印尼海军化整为零，穆斯林极端分子跟你搞偷袭，未必不能和中国长期对抗。而中国是严重依赖马六甲海峡生命线的，不用久，只要封个一年 ...

大前提印尼根本就不会再出现种族屠杀，所以中国到底有没有实力出兵印尼也没法印证。。。未来中国最有可能发生战争的地区只有南海和台海，特别是台海，我觉得时间不会久    希望不是一场大规模战争。。。

tuaceng

henryde 发表于 19-7-2021 09:23 AM
大前提印尼根本就不会再出现种族屠杀，所以中国到底有没有实力出兵印尼也没法印证。。。未来中国最有可能发生战争的地区只有南海和台海，特别是台海，我觉得时间不会久    希望不是一场大规模战争。。。

如果你打算排除印尼，那么我们就拿其他海外华人较多的国家来看。

“中国以外，华人人口最多的国家”来看有：
印尼：超过1000万人
泰国：1000万人
马来西亚：740万人
美国：508万人
新加坡：300万人
加拿大：177万人
缅甸：163万人
菲律宾：135万人

所以基本排华的话，中国要军事介入，不是东南亚就是北美洲。
如果对象是泰国，新加坡，菲律宾，加拿大和美国，这些是美国盟友，有美国基地驻军，中国就是基本和美军开战了。
剩下的就只有印尼，马来西亚和缅甸只能靠自己和中国对抗了。
而一旦东南亚的国家因为排华而被中国攻击，马六甲海峡或南中国海会变成战区，也就是该地区的海上贸易被逼终止。
所以中国不和美国直接冲突，而对印尼，马来西亚和缅甸军事介入的话，就要在短期内完全消灭敌军势力。
如果做不到，马六甲海峡贸易线的中断，会对中国经济是致命性的打击，如果中断一年，甚至政府有解体的可能。

tuaceng

henryde 发表于 19-7-2021 09:23 AM
大前提印尼根本就不会再出现种族屠杀，所以中国到底有没有实力出兵印尼也没法印证。。。未来中国最有可能发生战争的地区只有南海和台海，特别是台海，我觉得时间不会久    希望不是一场大规模战争。。。

中国基本不怕和全世界开战，中国只怕海外贸易线长期被封锁。

henryde

tuaceng 发表于 19-7-2021 10:25 AM
如果你打算排除印尼，那么我们就拿其他海外华人较多的国家来看。

“中国以外，华人人口最多的国家”来看有：
印尼：超过1000万人
泰国：1000万人
马来西亚：740万人
美国：508万人
新加坡：300万人
加拿 ...

印尼靠什么封锁马六甲？

tuaceng

henryde 发表于 19-7-2021 11:04 AM
印尼靠什么封锁马六甲？

基本上对付一辆商船，几名军人已经足够。从此再也没有货船敢经过马六甲海峡和南中国海，直到中国完全消灭该区的武装势力为止。

henryde

tuaceng 发表于 19-7-2021 11:32 AM
基本上对付一辆商船，几名军人已经足够。从此再也没有货船敢经过马六甲海峡和南中国海，直到中国完全消灭该区的武装势力为止。

马六甲可不是中国一个国家在使用。。靠几个兵来封锁，真是。。。。

tuaceng

henryde 发表于 19-7-2021 12:56 PM
马六甲可不是中国一个国家在使用。。靠几个兵来封锁，真是。。。。

不需要封锁，只需要两三起船只攻击事件，世界再也没有任何国家的货船敢经过马六甲海峡。
其他国家肯定是受影响的了，不过除非他们手上有强大的军力，否则他们最多也只会置身事外而已。
而至于那些和中国不和的西方国家，更宁愿看到中国和东南亚河蚌相争，因此他们在一旁看热闹的机率也很大。
更何况东南亚本来就是美军的基地，万一美军乘机以保护东南亚小国为由和该国一起和中国对抗，变数就更加大了。
所以，中国如果说要军事介入那些排华的国家，有没有想过万一事情失控，代价是否承受得起？

henryde

tuaceng 发表于 19-7-2021 04:22 PM
不需要封锁，只需要两三起船只攻击事件，世界再也没有任何国家的货船敢经过马六甲海峡。
其他国家肯定是受影响的了，不过除非他们手上有强大的军力，否则他们最多也只会置身事外而已。
而至于那些和中国不和的 ...

封锁海峡是需要实力的，印尼根本没有力量来对马六甲进行封锁。

拉回现实，前几个月印尼一艘上世纪80年代服役的潜艇在巴厘岛附近失事，东南亚没有一个国家有实力援助，最终只能求助中国海军帮忙打捞。上月刚打捞完毕。

tuaceng

henryde 发表于 19-7-2021 05:12 PM
封锁海峡是需要实力的，印尼根本没有力量来对马六甲进行封锁。

拉回现实，前几个月印尼一艘上世纪80年代服役的潜艇在巴厘岛附近失事，东南亚没有一个国家有实力援助，最终只能求助中国海军帮忙打捞。上月刚打捞 ...

封锁不需要实力的，隔三五天，派几名军人，海盗，地方武装势力攻击几艏货船，就够了。只要货船们不敢经过马六甲海峡和南中国海，印尼就算达到了目的。

来个一年半载，中国也消受不了。


至于潜艇事件，不过表示中国海军打捞的经验而已，是否有能力远洋作战，依然是个问号。
中国一样有辽宁号航空母舰被美军插入编队事件，结果

中国航母辽宁号的关键人物，海军前副参谋长宋学退休两年后，今年的4月8日被终止人大代表资格，又被追究刑事责任。

现旅居美国的中国海军司令部前中校参谋姚诚，当年在海军司令部与宋学有过交往。他认为宋学被追究责任是预料中事。姚诚本周一（5月3日）对自由亚洲电台说，由此可见，中共中央军委对“辽宁号”的表现很不满意：

“花费那么多钱，用了那么长的时间，搞了两条不能打仗的航母。主要是这次‘辽宁号’航母编队从北方往南航行的时候，被美、日军舰冲得七零八落，这在国际上丢人了。再有习近平对海军装备一直很不满意。”

henryde

tuaceng 发表于 19-7-2021 06:06 PM
封锁不需要实力的，隔三五天，派几名军人，海盗，地方武装势力攻击几艏货船，就够了。只要货船们不敢经过马六甲海峡和南中国海，印尼就算达到了目的。

来个一年半载，中国也消受不了。


至于潜艇事件，不过 ...

一张摆拍的照片也吹成这样？你看的是什么消息

tuaceng

henryde 发表于 19-7-2021 07:18 PM
一张摆拍的照片也吹成这样？你看的是什么消息

简单来说，中国要有完全消灭印尼所有军队的方针，并且长期占领以阻止对方卷土重来，以及扶持一个亲中政府。
否则印尼来个海上化整为零，不断攻击马六甲海峡和南中国海的货船，到时候货船无法通过，则中国会因为无法进行海上贸易，而经济停滞不前。
中国还要不断给予补给，提供军人，粮食，弹药，燃料等，万一陷入战争泥潭，则会经济崩溃。
一旦开战，就要有长期作战的决心了。

henryde

tuaceng 发表于 19-7-2021 10:03 PM
简单来说，中国要有完全消灭印尼所有军队的方针，并且长期占领以阻止对方卷土重来，以及扶持一个亲中政府。
否则印尼来个海上化整为零，不断攻击马六甲海峡和南中国海的货船，到时候货船无法通过，则中国会因为无 ...

没有制海权你如何能控制马六甲。如果是像海盗那样偷袭制造恐慌，你怎么区分是否是中国籍商船？

都是些天方夜谭的想法。。。就此，不想讨论了~

tuaceng

henryde 发表于 20-7-2021 09:30 AM
没有制海权你如何能控制马六甲。如果是像海盗那样偷袭制造恐慌，你怎么区分是否是中国籍商船？

都是些天方夜谭的想法。。。就此，不想讨论了~

已经说了，本来就没有打算控制马六甲，而是针对货船的攻击，只要船只不敢经过，就是达到了战略目的。
而且，也不需要区分是否中国籍，看到商船，直接攻击就对了，在这里经过的，十有八九都是来回中国的。
一旦中国无法海上贸易，经济就会崩溃，人民连开车的油都没有。
一旦中国陷入印尼的战争泥潭，这就是无底洞来的，中国的财库能顶几个月？
一旦美军在这里介入帮助印尼，中国甚至战败，连南沙群岛也失去都有可能！
因此，才会认为你之前说的什么中国军事介入外国的排华事件是天方夜谭啊！
如果没有能力长期占领该国，完全消灭以及阻止反对势力的反扑，来保护好自己的贸易线，那么中国还是不要用军事介入的方法帮外国华人对抗排华好了。
中国大可以通过经济制裁等等这些没有什么效果，但是至少低风险的方法。

henryde

tuaceng 发表于 20-7-2021 09:54 AM
已经说了，本来就没有打算控制马六甲，而是针对货船的攻击，只要船只不敢经过，就是达到了战略目的。
而且，也不需要区分是否中国籍，看到商船，直接攻击就对了，在这里经过的，十有八九都是来回中国的。
一旦中 ...

首先，马六甲是新加坡 大马 印尼共同经营的，绝大部分都是停靠在新加坡港，你破罐破摔，有没有问过新马？通过马六甲还有日韩台的商油船，你无差别攻击等于是得罪了东盟和东亚全部国家。是嫌自己死得不够快么？

还有，你把游击想得这么简单，把中国海军护航能力想得这么弱。。什么都是按照你既定剧本去走了，那还有什么好讨论的~呵呵