耶穌伯利恆降生之謎

szemin127

kkyong85 发表于 21-3-2014 11:31 AM
當聖經配上典外經的解釋後整個層次變得更加接近我內心的理想神學。。。
比現代基督教的普遍神學美麗千倍 ...

只要看回什麼古代道教，摩尼教，希臘神話，巴比倫神話，古迦南神話，埃及神話，
都不難發現其實在古代宗教歷史是屬於多元化的，
歷史神話故事和神學都遠遠超過我們現在那僅僅的知識。

tanxinrong

@haleruya565 多谢提醒

haleruya565

szemin127 发表于 22-3-2014 01:21 AM
我只是用一些典外經來詮釋一些經文與背後歷史神話而已並沒有什麼誤導成分。
還有這位老兄，在這個所謂什 ...

圣经说除了出卖主耶稣的犹大之外，其余的门徒都领悟主耶稣所传的奥秘；众门徒为了捍卫这奥秘甚至牺牲了自己的生命。
你说只有多马领悟耶稣所传的奥秘，你太狭隘了。

szemin127

haleruya565 发表于 22-3-2014 09:35 PM
圣经说除了出卖主耶稣的犹大之外，其余的门徒都领悟主耶稣所传的奥秘；众门徒为了捍卫这奥秘甚至牺牲了 ...

謝謝您的“提醒”哦！
麻煩你看回以前我說過的其他典外經先再做評論吧。
這次我只是說《多馬福音》的內容所說的信息，
你就說我強調只有多馬領受奧秘。那請問真正狹窄的人是誰呢？

kkyong85

szemin127 发表于 22-3-2014 06:13 PM
謝謝您的“提醒”哦！
麻煩你看回以前我說過的其他典外經先再做評論吧。
這次我只是說《多馬福音》的內 ...

聽howtindog述說四本福音書有三本都是副抄本，
所以我認為其神學觀點比較統一是必然的。
其他福音書的作者有著不同的觀點，
所以會寫出較為不同的神學觀也是必然。。。
但是他們的關係卻又絲絲入扣。
給我的感覺作者們都在借用耶穌的身份來完成自己的神學立場罷了。

這沒有所謂的正典或僞經的標榜，
衹有不同觀點的信仰書罷了。
各取所好，開心就好。。。

即使典外典內經都是真正耶穌所有的事實，
我也真的不明白基督徒爲什麽那麼抗拒典外經對耶穌的敘述？

约翰福音最後都說了，
21:25耶稣所行的事还有许多；
若是一一地都写出来，
我想，所写的书，
就是世界也容不下了。

所以呢。。。
朋友，世界都容不下耶穌其他事蹟，
基督徒又怎樣容得下呢？

haleruya565

szemin127 发表于 23-3-2014 02:13 AM
謝謝您的“提醒”哦！
麻煩你看回以前我說過的其他典外經先再做評論吧。
這次我只是說《多馬福音》的內 ...

圣经说除了犹大之外，众使徒都领悟主耶稣所传的奥秘；多马是最后一个领悟的门徒。伪经说只有多马领悟奥秘，这是狭隘的。

szemin127

kkyong85 发表于 23-3-2014 02:48 PM
聽howtindog述說四本福音書有三本都是副抄本，
所以我認為其神學觀點比較統一是必然的。
其他福音書的作 ...

大部分人會覺得馬太，馬可和路加福音裡面的內容都好像一模一樣這是有原因的。

因為根據對觀福音Synoptic Gospels的理論，馬可福音的成書時間大概在於公元70年左右，是最早成書的一本經典之一。
《馬太》和《路加》將 《Q 福音》與《馬可》混合再加上自己的神學觀然後編修的，而《約翰福音》則是獨立改編自《兆像福音》(Sign Gospel)。
現代聖經學者，多數贊同馬可居先說與雙源假說，認為馬可福音是現存四福音書中歷史最早的.
可看 Bart Ehrman 的 Studies In The Textual Criticism Of The New Testament。

《多馬福音》的碎片先在十九世紀末埃及《奧克西林庫斯古本》(Oxyrhynchus Codex) 發現，及後在1945年自埃及出土在考古和神學研究上齊名《死海古卷》的《拿戈瑪第古本》(Nag Hammadi Codex) 讓完整版的《多馬福音》重見天日。自文本在1975年向公眾公開後，相關的論文及譯注就迅速大量地湧現，學者們因著其文體格式推論出它與《Q 福音》並《約翰福音》 的原型《兆像福音》 (Signs Gospel) 同為較接近耶穌原來語錄的福音原型，後期加工包括作者或抄者按個人主觀的理解在耶穌的話間加入註釋、編修句序和字彙等均比相對四福音為少，當中三分之二的內容乃從未見於福音中，成書期早至公元50年。

《多馬福音》被非宗教性學術研究團體，美國的“耶穌研究會”列為值得信賴且有關耶穌傳道訓義的“第五福音”。教宗本篤十六世指《多馬福音》和《多馬行傳》“對基督信仰團體的起源，這兩份文獻是很重要的研究資料”，但天主教不認為這部福音是聖神默示的。



@haleruya565  

sixpackabs

盡信書不如無書，諸位慎之。

颜清华

题外话，请问Szemin是什么教会或什么宗教？

梦春秋

szemin127 发表于 24-3-2014 12:35 AM
大部分人會覺得馬太，馬可和路加福音裡面的內容都好像一模一樣這是有原因的。

因為根據對觀福音Synopt ...

欧阳文风牧师你认识吗?他美国读神学的.
他赞成同性恋.说了一大堆圣经赞成同性恋的话.
你跟他又什么分别呢?
乱找文章来基督教论坛分享.
其实你的文章比较适合去其它宗教分享,这样才会有共鸣.

kkyong85

梦春秋 发表于 24-3-2014 02:38 AM
欧阳文风牧师你认识吗?他美国读神学的.
他赞成同性恋.说了一大堆圣经赞成同性恋的话.
你跟他又什么分别 ...

反對同性戀跟婚前性行為基督教的王牌。。。
你做對了。。。

http://cforum.cari.com.my/forum. ... extra=#pid117793142

haleruya565

szemin127 发表于 24-3-2014 12:35 AM
大部分人會覺得馬太，馬可和路加福音裡面的內容都好像一模一樣這是有原因的。

因為根據對觀福音Synopt ...

马太与路加参考马可福音而写成了马太福音与路加福音，所以这三本书被称为共观福音。

多马福音被美国的‘耶稣研究会’列为值得信赖且有关耶稣传道训义的‘第五福音’。

圣经说除了犹大之外，众门徒都领悟耶稣所传的奥秘；多马则是最后一个领悟的门徒。
多马福音说只有多马领悟耶稣所传的奥秘，这叫人如何信服呢？

约翰福音则是独立改编自[兆像福音]。

约翰福音是主耶稣的门徒约翰写成的，改编之说是从何说起呢？

szemin127

梦春秋 发表于 24-3-2014 10:38 AM
欧阳文风牧师你认识吗?他美国读神学的.
他赞成同性恋.说了一大堆圣经赞成同性恋的话.
你跟他又什么分别 ...

補充一下，你說那個是叫做“同志神學”。
同志神學并不像一般教會所用的“字面釋經法”。
同志神學首先強調的便是“詮釋學”本身的重要性，是非常重視準確無誤的解讀聖經原始信息。歷史的事實告訴我們，聖經是漸漸形成的，而不是上帝從天上寶座丟下來給人類的。在聖經的形成過程中，有許多人為的因素介入，絕非一般基督徒想像中那麼單純。要了解聖經的形成過程，必須先了解何謂“正典”：在猶太教和基督宗教形成的歷史過程中，有許多五花八門的信仰文獻出現，猶太教與基督宗教的領導階層（祭司、文士、拉比、教父、教皇）為了統一宗教思想，避免出現混淆或衝突的說法，遂以召開會議或由少數權威人士主導的方式，將他們（沒有女性參與其中）認為不合乎信仰正統的文獻排斥在正典之外。這段歷史約從公元前621年到在1546年舉行的“天特會議”（The Council of Trent）中，27卷新約連同七十士譯本（包含次經）被天主教會接納為聖經正典。

“ 我重新問：“何謂詮釋學？ ”誠然，沒有人能在讀出（auslegen）經文意義的過程中，卻不同時讀入（einlegen）某些東西。而且，沒有一個詮釋者可以免於“加入多於取出”的危險。 ”
——Karl Barth，“羅馬書釋義”1933年英文版序言

“釋經”就是讀聖經的人對所讀到的聖經文字作出意義與實踐上的詮釋。這個過程必定牽涉到個人的經驗、認知與判斷，所以，沒有一種釋經立場是全然客觀中立的，換言之，當某一個人對聖經文字作出詮釋之後，就是選擇了某一種立場，向某一邊靠攏，因此任何基督徒團體都無權宣告自己掌握惟一真理－這正是後現代主義的精隨所在。

相對於傳統派使用直譯法（literal approach），讀者用直觀的想法去詮釋經文，“讀到什麼，就是什麼”，同志神學著重於文本處境法（contextual approach），認為當聖經寫作者以其自然固有的語言、文法、文體寫下見證信仰的文字時，上帝透過他們對我們傳遞“信息”，而對聖經信息的詮釋，必須建立在對原始語言與文化背景的認識上。

如果根據你說歐陽文風一直強調聖經里暗藏關於同性戀的信息，那請問你覺得我是想表達什麼呢？

szemin127

颜清华 发表于 24-3-2014 09:10 AM
题外话，请问Szemin是什么教会或什么宗教？

我本身是不屬於什麼教會的，也沒有宗教背景。

szemin127

haleruya565 发表于 24-3-2014 10:00 PM
马太与路加参考马可福音而写成了马太福音与路加福音，所以这三本书被称为共观福音。

圣经说除了犹大之 ...

圣经说除了犹大之外，众门徒都领悟耶稣所传的奥秘；多马则是最后一个领悟的门徒。
多马福音说只有多马领悟耶稣所传的奥秘，这叫人如何信服呢？

這個只是你所謂被篩選過的聖經“正典”統一的說法而已。
難道《多馬福音》裡面只要釐清說不止多馬領悟到耶穌的奧秘而已，你們就會去注意這部經典嗎？
如果你一切都以聖經正典來做為標準的話，那其他都不值一提了。

约翰福音是主耶稣的门徒约翰写成的，改编之说是从何说起呢？

約翰福音裡面從來沒有說過是門徒約翰所寫的，裡面只是說作者是“耶穌所愛的門徒”而已。
德國路德會神學家 Rudolf Bultmann 從《約翰福音》文學手法分辨出當中有二十三段落的神蹟記載 (Semeia) 是自一「耶穌所愛的門徒」撰寫，此二十三神蹟段落皆獨立於附類福音外，稱為《神蹟福音》(Signs Gospel)，是現今神學界公認的理論，這樣其餘的部份必定是源自其他文獻及後期其他修訂者添加修改。上世紀匈牙利哲學家 Edmund Bordeaux Szekely 在1923年梵蒂岡圖書館中發現一系列艾賽尼文獻中有一自阿蘭文及希伯來文混合寫成的古籍，稱之為《艾賽尼約翰福音》，作者原為艾賽尼群體內自稱「弟兄團契」之一。在對照後發現《艾賽尼約翰福音》與《神蹟福音》並沒有任何重疊，這足以證明了《艾》就是組成《約》部份原文獻。

颜清华

szemin127 发表于 25-3-2014 12:47 AM
我本身是不屬於什麼教會的，也沒有宗教背景。

哦。看来你是一位知识份子。我相信总有一天，你会知道和明白真理。

梦春秋

szemin127 发表于 25-3-2014 12:45 AM
補充一下，你說那個是叫做“同志神學”。
同志神學并不像一般教會所用的“字面釋經法”。
同志神學首先 ...

老实说你的文章我只看前两行就知道你要说什么.
你老是拿些旁经来跟我讲.
你这些只会对初信徒,跟不去教会的基督徒有影响.

所多玛被灭,就是同性恋了.就这样简单.有什么好辩论的?
同志神学?!! 同志还有神学?

freeman_long

szemin127 发表于 25-3-2014 12:45 AM
補充一下，你說那個是叫做“同志神學”。
同志神學并不像一般教會所用的“字面釋經法”。
同志神學首先 ...

聖經的立場很顯明，就是恨惡男與男行可耻肉慾的事。

有人把聖經所描述純淨的弟兄相愛－－如大衛和掃羅的兒子約拿單之間那種真誠的、甚至愛對方如同自己性命的那種情誼（撒上18:01，撒上18:03～04）－－故意說成是同性戀，這是在混淆視聽，他們的目的是為了合理化他們罪惡同性戀行為所找的藉口。有的人信心不堅，就被動搖，猶如船破，結果就與他們一同沉淪，到後來才發現原來這是邪惡的謊言，才驚覺原來自己一直都被這謊言所欺騙，到末了才後悔就已經太遲了，已經回不了頭了。

因此，多讀聖經，多思考主的話，多與主交通，這樣，我們才能明白主的心意與愛好，明白什麼是神所喜悅的，什麼是神所恨惡的，我們的信心就能堅定不移，才不被這教訓之風所搖動，到主來的日子，我們才能無所羞愧，並無所懼怕面見我主我神。是的，主的來臨和祂的顯現，是我們信心的力量，叫我們能勝過這邪惡教訓之風的影响。

kkyong85

freeman_long 发表于 25-3-2014 07:49 AM
聖經的立場很顯明，就是恨惡男與男行可耻肉慾的事。

有人把聖經所描述純淨的弟兄相愛－－如大衛和掃 ...

（題外話）
朋友，
要是撇開所有聖經的神學信仰。
你認為一個創造宇宙萬物至高全能的神會容不下區區的"同性戀"嗎？
容得下？還是容不下？

颜清华

这位兄台，以我有限看法。

神会怜悯他们，给他们时间悔改，透过身边的人教导他们要遵守圣经，再加上圣灵在他们心里动工，才可以慢慢看出他们的改变， 走上神为他们预备的道路。在这段时期，我们不要鄙视他们，反而要扶持和接纳他们，就像神爱我们这些罪人一样，也能让他们可以恢复正常生活。他们跟我们一样，只是他们不知道自己的性趋向。

如果他们还我行我素，再次宣扬同性恋。审判时间一到，他们没有机会向神求情了。