给所有想知道圣经的人：受难节，复活节

raymand

请问这有人开心去庆祝这一天的吗？
scorpio141 发表于 7-4-2012 09:09 AM

如果有人为你而死，你会抱着怎样的心情？

raymand

也许让你误会了，我不是楼主的分身，别担心。

不过从你分享的经文当中，主耶稣设立的，只是圣餐，他并没有规定一天来做”受难日”来纪念他，对吧？也就是说几时举办圣餐来纪念他都可以，不是吗？

纯粹讨论，谢谢starry_knight84 发表于 7-4-2012 10:26 PM

为何会觉得你在兜圈子呢...还是我们表达能力不好@@
这是你提出的问题

能否分享这些节日的由来？是不是主耶稣或使徒的教导？

（指的是受难日和复活节）
我回答楼主逾越节的羔羊，
也有人回答

这个星期是天主教会的圣周。。也就是天主教徒期待耶稣死后复活的日子。。在这圣周里，主耶稣也亲自建立了圣体圣事，所以，对天主教徒来说，这整个圣周是让我们反省深思和期待的时刻。。星期四是也就是明天，是最后的晚餐，也就是主耶稣和他的门徒度过的逾越节。。在这一天，主耶稣预言了祂将要被门徒背叛，然后被处死。。在这一天里，耶稣建立了从以前一直被教会保持下来的圣体圣事。。
然后就是星期五，教友们都会去教堂。。这一天，是没有圣体圣事的。。一直到主的复活也就是星期六的复活节前夕弥撒。。
整个圣周都在跟随着耶稣当时受难与复活的情景。。
=）
^________^ 发表于 4-4-2012 05:04 PM

我就说你觉得还有什么需要补充吗？
你没提及其他需要补充的事项，表示已经明白。接着你问

请问什么是圣体圣事 ？这包括什么事情？
starry_knight84 发表于 6-4-2012 02:46 PM

我才回复你什么是圣体圣事。
至于几时办圣餐来纪念他也可以这句话，基督徒每个星期都有感恩祭，当中都有纪念。
话说天主教是宗徒传下来的教会，那么这也是使徒的教导，根据公教日历有一些特别的庆典和纪念

starry_knight84

至于几时办圣餐来纪念他也可以这句话，基督徒每个星期都有感恩祭，当中都有纪念。
话说天主教是宗徒传下来的教会，那么这也是使徒的教导，根据公教日历有一些特别的庆典和纪念
raymand 发表于 9-4-2012 05:42 PM

谢谢回复。简单的说，您所谓的圣体圣事就是主耶稣设立的圣餐吧？请问感恩祭是不是也指着圣餐呢？

怎么说这是使徒的教导呢？请问这个有没有经文的根据？如果说是天主教开始传下来的，这还说得过去吧？

另外，复活节也是天主教的传统节日吗？

抱歉，一下子问这么多问题

^________^

谢谢回复。简单的说，您所谓的圣体圣事就是主耶稣设立的圣餐吧？请问感恩祭是不是也指着圣餐呢？

怎 ...
starry_knight84 发表于 9-4-2012 09:53 PM

天主教会除了以圣经的教导为信仰的根基，也认为圣传为教会的教导。。所谓的圣传就是从宗徒时代圣神降临后，宗徒们以口传的方式，礼仪的方式，（noted，当时基督徒的圣经还没编辑出来）一代一代的传下来。。for example，教会七大圣事，圣洗、坚振、告解、圣体、病人傅油、圣秩（神品）、婚配都是教会一代一代继承下来的。。note，这些圣事都是基督建立的。如有怀疑，请亲自查经。。

怎么说是使徒的教导呢？很简单，当时跟耶稣最亲密的除了圣母玛利亚，还会有谁比其他人更了解耶稣的教导，更加肯定耶稣所行过的事呢？在圣经还没被编辑之前，他们就是靠口传的方式，礼仪的方式，最后，写信的方式把基督信仰传给其他的民族。。
为什么天主教除了注重圣经以外，也注重圣传呢？因为，当时，宗徒们所做的，所讲过的，并不是一百八仙都被写进圣经的。所以，才会有所谓的圣传，教会随着时代的教导（当然，时代变，不代表基督徒的基本信仰也跟着变）还有，这些圣事都是借着天主所赐而去实行的。。因为，教会相信，耶稣所给予的权丙并不是十二宗徒死后就结束了。。因为，耶稣的神丙是没有终结的。。

前面讲了，天主教也是注重礼仪的教会，当然，复活节本来就是天主教徒的节日。它不只是个节日，也是教会最注重的节日。为什么呢？很简单，因为我们的信仰因这天而诞生。第二，基督战胜了黑暗与死亡。第三，很多教会都会在这一天为后洗者领受圣洗圣事。。后洗者因这一天获得重生。。

感恩圣祭就是弥撒圣祭，圣体圣事是感恩祭的最高潮的部分。有听过犹太人逃离埃及，天主降玛纳神粮的那个经文吗？耶稣赐给基督徒的礼物，他的身体也就有天降玛纳地意义。。耶稣与撒马利亚人在井边相遇的事也听说过吧？"凡喝了他所赐的活水将永不再渴＂。。圣体在天主教会被视为耶稣赐给我们的生命之粮。它喂饱了我们的灵魂。。我们领圣体的意义不是吃耶稣的身体，而是邀请主耶稣进入我们的心灵。。=）

主佑

raymand

谢谢回复。简单的说，您所谓的圣体圣事就是主耶稣设立的圣餐吧？请问感恩祭是不是也指着圣餐呢？

怎 ...
starry_knight84 发表于 9-4-2012 09:53 PM

感谢楼上的帮我答复了。

请问您住哪里？可以安排时间去上墓道班/圣经班，相信能满足您的求知欲与好奇

烂人，粉脚

谢谢你的链接，我想，要查考道理就要追究到底，也许你不能接受我发问的方式，那我为此请您包涵。
...
starry_knight84 发表于 7-4-2012 10:22 PM

对，查考道理就是要有这样的态度。
在这里我也向你说声抱歉，因为我也抱着自己主观的态度看待你问的方式。
总司令网友的回答方式是会有点急躁，也请你多多包涵。
顺便在这里也链接复活节，从百度百科那里借来的

starry_knight84

谢谢您的解释，很详细，不过我想提出一些看法，让大家一起思考、讨论。

天主教会除了以圣经的教导为信仰的根基，也认为圣传为教会的教导。。。note，这些圣事都是基督建立的。如有怀疑，请亲自查经。。

erm....怎么说呢。。。这句话有点矛盾吧？之前先说圣传没有记载在圣经，可是后面怎么说“亲自查经“呢？

怎么说是使徒的教导呢？很简单，当时跟耶稣最亲密的除了圣母玛利亚，还会有谁比其他人更了解耶稣的教导，更加肯定耶稣所行过的事呢？在圣经还没被编辑之前，他们就是靠口传的方式，礼仪的方式，最后，写信的方式把基督信仰传给其他的民族。。
为什么天主教除了注重圣经以外，也注重圣传呢？因为，当时，宗徒们所做的，所讲过的，并不是一百八仙都被写进圣经的。所以，才会有所谓的圣传，教会随着时代的教导（当然，时代变，不代表基督徒的基本信仰也跟着变）还有，这些圣事都是借着天主所赐而去实行的。。因为，教会相信，耶稣所给予的权丙并不是十二宗徒死后就结束了。。因为，耶稣的神丙是没有终结的。。

我想跟从主耶稣三年的门徒应该比谁都更了解他的教导吧？不过这也不是绝对如此，因为后来使徒保罗也被拣选，从他的书信当中我们可以知道他对主耶稣的教导认识也不浅，不亚于其他的使徒。然后。。。谈到圣传，我有个问题：如果这些礼仪是圣传的话，想必使徒们甚至是神，会把这些都记录下来吧？就好比之前Rayman 网友说的圣餐，主耶稣亲自设立、吩咐门徒也要这样做，因此圣经就有相关的纪录，因为主耶稣和后来的使徒保罗有解释为什么要有圣餐以及圣餐的意义。


另外，如果说主耶稣以及使徒的教导在圣经以外还有的话，那会不会像摩门教、耶证、甚至回教一样提倡说圣经不是一本完整的书，还需要摩门经、耶证的经（不知道叫什么名字）、可兰经来补充（尤其回教徒说圣经是已经被玷污的经书，因此神另外给他们可兰经来纠正圣经的错误）？


欢迎讨论。

starry_knight84

对，查考道理就是要有这样的态度。
在这里我也向你说声抱歉，因为我也抱着自己主观的态度看待你问的方 ...
烂人，粉脚 发表于 10-4-2012 01:30 PM

谢谢您的包容，感恩
嗯。。。。不好意思，从您分享的连接有一段令我感到怪怪的：

“　英国大部分节日都起源于宗教。复活节发生在过了春分月圆后的第一个星期日，原是纪念西亚异教神明巴力的同父异母妹妹亚斯塔路降生的日子，亚斯塔路也是巴力的情妇。相传巴力得知妹妹亚斯塔路生于一枚天鹅蛋中，就去灌木中寻找；找到了，就抱在怀里孵化出了一只兔子；兔子长大后成了一个美女，和巴力同居，后来在巴力危难之际还救过巴力一命。英语单词Easter的词源就是亚斯塔路。 “

允我引用总司令网友说的：圣经没有说不能庆祝也不表示不可以庆祝。那。。。我说这些节日原本不是主耶稣和使徒的教导，是后来使徒教会以后的宗教领袖（早期的天主教吧？）所定下的，而因此世代相传到今天，应该是这样的吧？

那既然这些节日原不是主耶稣和使徒的教导，而且它的原由又是这么地争议性（百度百科连接的资料说复活节源自异教，它的内容也很。。。。嗯。。。），那么我们不必人云亦云地庆祝吧？另外，如果，我是说如果，这节日是神要我们庆祝的话，那。。。怎么它的原由会这么争议性呢？

欢迎讨论，谢谢

^________^

谢谢您的包容，感恩
嗯。。。。不好意思，从您分享的连接有一段令我感到怪怪的：




允我引用 ...
starry_knight84 发表于 11-4-2012 11:05 PM

打个比方，基督徒能够在清明节去扫墓吗？看个人是不是？反正我是不反对，即使这个节日不是教会规定的，而是华人追思的传统礼仪。借着这个日子我们追思我们的祖先。。同样的，复活节异教不异教，这个有很大的关系吗？我们在复活节弥撒的主角是耶稣基督呢？还是异教的神明？还是你是认为庆祝复活节间接了朝拜了异教的神明？哈哈
为什么要把圣经当成是参考书呢？
何必去管它那么多呢？这纯粹是你个人的看法。。
你从网上搜出来的那些文章的可信度又有多高呢？
=）

主佑

^________^

谢谢您的解释，很详细，不过我想提出一些看法，让大家一起思考、讨论。



erm....怎么说呢。。。这句话 ...
starry_knight84 发表于 11-4-2012 10:55 PM

天主的话不单单只是在圣经内。。祂时时刻刻都透过各种人和事物来跟我们沟通。。圣经不是参考书，而是让我们祈祷深思天主在整个人类救恩史的过程。。。礼仪就是其中一个重要的事物。。。
为什么天主吩咐梅瑟要带领犹太人过逾越节呢？这个就是礼仪。。。借着礼仪，犹太人想去过去他们的天主是如何拯救他们出来的。。
在天主教会也是一样。。为什么我们每个星期天都重复着主耶稣天主羔羊的祭献？
当然，如果你认为有圣经就足够了，我也不反对。。
这是我们天主教会祈祷的方式。。。

圣经乃天主透过文字与我们沟通的工具。。如何去分辨完整不完整呢？她以把救恩的终结者，耶稣基督的事迹记入了下来为人类的救恩史画上了句号。所以我也不认为她是一本不完整的书。。=）

starry_knight84

圣经乃天主透过文字与我们沟通的工具。。如何去分辨完整不完整呢？她以把救恩的终结者，耶稣基督的事迹记入了下来为人类的救恩史画上了句号。所以我也不认为她是一本不完整的书。。=）
^________^ 发表于 11-4-2012 11:40 PM

抱歉，刚才没读清楚。<删除>
当时罗马政府规定人民必须回到家乡登记、纳税，因此约瑟和玛利亚回到伯利恒。至于守逾越节的事情，这是礼仪，可是当时的旧约圣经（犹太人当时的经文）有记载，他们也知道这是神在西奈山的吩咐。

至于其他的民族节日，只要跟信仰没有冲突，我想这没有什么好争议地，扫墓如果只是打扫、割草，没有把先祖当成神明那样祭拜，这没有什么关系。可是宗教的节日就不同，因为这与信仰有关系，必须清楚明白其节日的原由和意义。

^________^

看到这段有点讶异，如果圣经不是完整的书，请问您是指哪一方面？
据我所闻，摩门教今天仍然有12使徒在 ...
starry_knight84 发表于 11-4-2012 11:47 PM

我没有说过圣经是不完整的书啊。。看清楚哦。。。哈哈。。。摩门教，不清楚咯。。。反正他们的教导已经偏离了基督信仰基本的教义。。。

烂人，粉脚

谢谢您的包容，感恩
嗯。。。。不好意思，从您分享的连接有一段令我感到怪怪的：
允我引用 ...
starry_knight84 发表于 11-4-2012 11:05 PM

其实不要大单单说复活节日期起源有争议性，就连圣诞节日期的起源更具有争议性
圣诞节起源其中一种说法是，那日期原本是异教神盛大的庆典，后来被早期天主教改做圣诞节，意义定为纪念耶稣的诞生。
说到庆祝，我想请问你有到教会去所谓的“庆祝“复活节，圣诞节等等？
对我来说教会庆祝这一些节日很多时候最终目的是大同小异，做的事情不外是：传福音，纪念耶稣所做的（死亡然后复活），思想自己的罪过，认罪，立志，互相鼓励等等。
东西做久了，人很多时候会茫茫目目的去做。有了这些节日，我认为它可以是一个提醒，一个目标，来检讨，来继续奔跑。

hww00

回复 1# scorpio141


    Good Friday 是耶稣受难日。是纪念耶稣为世人的罪而被钉在十字架上。这天教会会有崇拜，来纪念耶稣的受难。

raymand

既然你已经了解受难节。
圣经记载，耶稣死后三天复活，那么受难节之后就是复活节。

starry_knight84

其实不要大单单说复活节日期起源有争议性，就连圣诞节日期的起源更具有争议性
圣诞节起源其中一种说法是，那日期原本是异教神盛大的庆典，后来被早期天主教改做圣诞节，意义定为纪念耶稣的诞生。
说到庆祝，我想请问你有到教会去所谓的“庆祝“复活节，圣诞节等等？

对我来说教会庆祝这一些节日很多时候最终目的是大同小异，做的事情不外是：传福音，纪念耶稣所做的（死亡然后复活），思想自己的罪过，认罪，立志，互相鼓励等等。
东西做久了，人很多时候会茫茫目目的去做。有了这些节日，我认为它可以是一个提醒，一个目标，来检讨，来继续奔跑。

嗯。。。这些节日在早期原是异教的节日，是当时罗马君王信奉基督教之后开始把这些节日纳入基督教。从另一个角度来看，试想想，如果突然我国政府规定全部人都得信奉回教（我是说如果，打个比方），那么各民族开始上诉，因为这样会失去他们原有的文化。为了安抚民心，宗教家开始把各族的文化纳入回教，比如道教某位神明的生日改为某位先知的生日等等。我想这在虔诚的回教徒眼中，虽然原本的节日更改符合他们的经文，但是这些后加的文化始终不是原有的教导，因此不需要跟着守吧。同样地，我在想，基督教的节日不也一样吗？


我同意你说东西做久了，人很多时候会盲目地去跟从，但是我们是否可以选择停下脚步来检讨呢？当然，已经做了很久的东西（复活节、圣诞节也有千多年了吧），要停步谈何容易。

烂人，粉脚

嗯。。。这些节日在早期原是异教的节日，是当时罗马君王信奉基督教之后开始把这些节日纳入基督教。从另 ...
starry_knight84 发表于 15-4-2012 05:34 PM

对~所以现在很多教会已不再跟从传统崇拜礼仪来进行礼拜。可能他们觉得这些礼仪对他们没有意义....
那你觉得这样有问题吗？？

starry_knight84

对~所以现在很多教会已不再跟从传统崇拜礼仪来进行礼拜。可能他们觉得这些礼仪对他们没有意义....
那你觉得这样有问题吗？？
烂人，粉脚 发表于 16-4-2012 12:38 PM

如果所谓的礼仪是主耶稣和使徒的教导（不知道您算不算圣餐、洗礼等等为礼仪），那么教会理应应该还要继续根据传统来进行，不是吗？至于其他的礼仪，我想这就没有这个必要吧？

烂人，粉脚

如果所谓的礼仪是主耶稣和使徒的教导（不知道您算不算圣餐、洗礼等等为礼仪），那么教会理应应该还要继 ...
starry_knight84 发表于 16-4-2012 02:57 PM

我所谓的礼仪是有包括圣餐时念的祷文，洗礼时牧师所念一些问答之类的程序。
圣餐和洗礼以外的仪式，比如坚振礼，崇拜的程序（念使徒信经，收奉献等等）...
这些都没有详细的记录在圣经.....

raymand

有时保留传统，才不会失去它的意义