命中注定？

不一定是based on commission就是真理的。

转轮圣王

因为宿命论就是讲一个不可避免的必然性，而且暗示宇宙中有一个无所不能的力量，拥有绝对至高主权。

自由意志为佛教、道教所主张，未来仅仅是部分决定的，我们可以用我们的意志改变事物。

想问下基督教是主张宿命论（决定论者），还是自由意志（非决定论者）？
如果上帝创造一个极恶的人（只会犯罪），那他有能力使自己变善吗?
人间现实的一切大小事情，穷通得失，强弱成败，善恶好坏，以及自然和社会秩序，都是神(上帝)事先安排好了的？
而且想问下下了地狱的人，是否意味没有希望了？

***愿诚恳、爱好和平、中庸、亲切的基督徒们能去除我心中的疑惑？***



[ 本帖最后由 转轮圣王 于 20-8-2007 06:52 PM 编辑 ]

jj007

此帖若发去福音区应该很快就有人回应了,在福音外围搞事的几个天王可没能耐给你答案啊

始终人

原帖由 转轮圣王 于 20-8-2007 06:49 PM 发表
因为宿命论就是讲一个不可避免的必然性，而且暗示宇宙中有一个无所不能的力量，拥有绝对至高主权。

自由意志为佛教、道教所主张，未来仅仅是部分决定的，我们可以用我们的意志改变事物。

想问下基督教是主 ...

慢着，你要明白一件事实，不要瞎猜，瞎猜为你带来什么呢？为你的智慧增添愚昧罢了。

我教你看事实：

1）基督徒跟随的是耶稣基督。
2）基督=弥赛亚=应许的那一位=拯救者。
3）耶稣做什么？那么跟从耶稣当然也做什么。
4）耶稣在经文上的确说明，死人复活也要吃东西，渴了要喝，累了就睡，像小孩那样，享受生命，感谢生命。
5）请问这里那一个基督徒不跟随耶稣而设立多多的教义呢？那样的人当然是可以诅咒的，因为经文的确记载，先知的确说过，保罗也说过这样的疯人比如说方言，其他人看了以为神经病。难道保罗书信没有记载吗？
6）什么论都好。没有人会去理会。理会论的人，能够从基督那里得到什么？一点也没有。
7）法利赛人，撒都该人，文士，经学家，难道他们的经文不厉害吗？厉害，耶稣也讲他们的经文很厉害，说到一摸一样，但是能够做什么？所以耶稣说要提防这些人的话语，他们很多人跟着，的确像面粉发酵一样。
8）今天开始实际一点，做人根本不需要拿宗教来套上说自由。
9）我说耶稣是自由，毕竟他的记载本来就排斥宗教的教义，不是吗？更何况他做人做的事情，吃喝睡讲，人最基本的事情。


迷失方向的人赶快回转，免得连自己的生命都失去自由。

种花凡人

以前我开过这帖了，大家讨论得很积极，最后好像谈到预定论，比较为大家接受。以前在福音论坛里，现在应该删除了。

基督教女圣徒

原帖由 转轮圣王 于 20-8-2007 06:49 PM 发表
因为宿命论就是讲一个不可避免的必然性，而且暗示宇宙中有一个无所不能的力量，拥有绝对至高主权。

自由意志为佛教、道教所主张，未来仅仅是部分决定的，我们可以用我们的意志改变事物。

想问下基督教是主 ...

当然是自由罗。上帝＆耶稣都没有限制着我们强逼我们相信他。。
上帝＆耶稣只是希望我们能敞开我们滴心去认识他。
上帝让我们在世界只要我们幸福快乐。不是要我们乱乱跑去发生灾祸滴啊。
只是很多人就是懒惰找很多借口表学习。所以在发生问题滴时候才来找上帝，其实上帝已经告诉我们哪些坏事我们不可以做，我们应该做什么好事，善事的教导了。
善有善报，恶有恶报，不是不报，乃是上帝末日审判滴时间还没有到。这道理很多人小滴时候就懂滴啊。
楼主还有什么问题呢？

但是不相信耶稣要下地狱哦。。。。。。
小生怕怕。。。。。。

fgh

其实这一类型的问题，我个人觉得非常无聊，
我想单单是了解自己的神，并依照神的执意去生活，
已经可以用大家一生的时间了，
奇怪为什么还有人去问这类型的问题，
并牵强的把所有宗教分类出来，
就因为这样搞到整个世界都有不同的宗教，
而且还引发了不少战争。。。。

纯粹是个人意见。。。

tymothy

我用一个例子, 不过, 这个例子可能不好,
但是可以让你思考~

玩过SHOW HAND吗?
宿命论, 就是你一定得的底牌.

自由意志, 就是你要跟还是不跟.

若SHOW HAND只有宿命论一种,
那么, 你玩的SHOW HAND, 只能跟..

若SHOW HAND是可以自由意志一种,
那么你就可以随时换底牌(老千??)

所以, 没有所谓一定赢或一定输的宿命论.
没有所谓我靠我的自由意志,确就一定能赢或输.

在基督教,宿命论和自由意志一样并存~

kevinpss

楼主,两个都不是哦....^^

转轮圣王

既然有自由意志，那可以抗衡上帝了。

kamwah

宿命论 ＆  自由意志 的英文是什么啊

我可能可以常识发MAIL去问下那些神学博士吧 ＠＿＠＂

转轮圣王

宿命论：fatalism
自由意志：libertarism

kamwah

把你第一楼的东西弄去英文。。。嘻嘻

tymothy

原帖由 转轮圣王 于 23-8-2007 10:39 PM 发表
既然有自由意志，那可以抗衡上帝了。

所以说两个都有咯~
因为游戏不是这样玩...
你换底牌, 等于出千.出局~

刘璃

原帖由 tymothy 于 24-8-2007 02:00 PM 发表


所以说两个都有咯~
因为游戏不是这样玩...
你换底牌, 等于出千.出局~

我相当同意Tymothy兄的这种说法。
神给你自由选择的意志，不代表你可以违抗上帝。
若说自由意志能够抗衡上帝，那每个人都可以成为神了。
不过自称为神只会和路西法一样走上灭亡的命运。

ck3528

宿命论（决定论者）  咯，
出来都注定你有罪的，这还叫自由咩？

原帖由 种花凡人 于 21-8-2007 12:53 PM 发表
以前我开过这帖了，大家讨论得很积极，最后好像谈到预定论，比较为大家接受。以前在福音论坛里，现在应该删除了。

太浪费了，没有精华但至少也应该保留起来，宗教区很多讨论帖都很有价值的

RandyLouis

你的提問所要求的是兩種極端的答案，
一是宿命論，一切由神主宰，人絕對沒有自由意志；
二是自由意志論，一切由人的自由意志所主宰，神完全沒有干涉。

那我的答案很簡單：你問錯問題了。

無論如何，基督徒相信的是預定論，和 Tymothy 的解釋差不多一樣。
上帝預定了你要得生命，而且是豐盛的生命，你順從，你就是以你的自由意志順從了上帝的計劃；
你不順從，你也是以你的自由意志選擇了「自然滅亡」（卻不是上帝要你滅亡）。

相信宿命論的人，對生命往往很悲觀，沒有希望，認為一切既然已注定，也就沒有「努力」的必要；
相信自由意志論的人，雖然認為人定勝天，但也因此否定了上帝的主權。雖然凡事會努力，最後卻不知道為什麼要努力，很空虛。

然而，我心痛的是，許多基督徒並不相信預定論，而是宿命論，所以他們的生命缺少了「豐盛」。

原帖由 转轮圣王 于 20-8-2007 06:49 PM 发表
想问下基督教是主张宿命论（决定论者），还是自由意志（非决定论者）？

上面已經解釋。

如果上帝创造一个极恶的人（只会犯罪），那他有能力使自己变善吗?

上帝並沒有造只會犯罪的人，上帝只是造了有自由意志（可以犯罪，也可以不犯罪）的人，只是人用自由意志選擇了犯罪。
人一犯罪了之後，他就再也沒有「不犯罪」的能力，只有靠上帝的救恩，順服聖靈的能力而不再犯罪。

人间现实的一切大小事情，穷通得失，强弱成败，善恶好坏，以及自然和社会秩序，都是神(上帝)事先安排好了的？

那是人犯罪後所產生的自然律所注定了的，不是上帝的預定。
然而，耶穌基督的救恩使人重新有選擇的機會，選擇認命，還是選擇改命。
選擇認命，就是選擇不順從上帝預定的計劃去獲得一個又新又豐盛的生命，卻「順其自然」，讓環境、命運、慢慢把你的生命消耗至滅亡，然後還要面對因你所犯過的罪而受審判。

而且想问下下了地狱的人，是否意味没有希望了？

可以這麼說，因為機會已過。
如果還有希望，那之前的機會也不叫作「機會」了，地狱也不算是地狱了。



[ 本帖最后由 RandyLouis 于 3-9-2007 02:32 PM 编辑 ]

kamwah

问过。。。天主教的。。他们是没預定論的 。。。hehe

ubiquitous

你提出的只是属于calvinism的神学观。而且不接受predestine的不代表相信宿命论。