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楼主: szemin127

耶穌伯利恆降生之謎

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发表于 20-3-2014 11:44 AM | 显示全部楼层
  1. 一顆離地萬丈的「星」能夠帶領地上智者,並突然停下來指出耶穌所在,這是完全違反星體運行的法則。能指示人們方向並會忽然停下來的天上光體,你會認為是什麼?
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你是想说 :天上光體其实是上帝用 “手电筒” 照来照去 ??

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发表于 20-3-2014 12:02 PM | 显示全部楼层
tigertravos 发表于 20-3-2014 03:03 AM
因为马来西亚人讲的没什么读书就是没大学毕业(几时出现“不曾读过书”这句话),所以如果你可以回答你的 ...

你的老人癡呆症很嚴重一下。。。
幾時出現"沒有讀過書"?
image.jpg
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发表于 20-3-2014 01:42 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 20-3-2014 12:02 PM
你的老人癡呆症很嚴重一下。。。
幾時出現"沒有讀過書"?

尽其量你也只能是抓字塞,所以我也问你的定义是什么?但直到现在还问非所答(可想而知你春代的大小),对你来说是否读到医生才叫受到教育。
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发表于 20-3-2014 01:48 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 20-3-2014 12:02 PM
你的老人癡呆症很嚴重一下。。。
幾時出現"沒有讀過書"?

而且如果你要玩抓字塞,你所写的现代有钱人都是读书人,我早就反驳了,只不过我可没那么阴湿。
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发表于 20-3-2014 02:12 PM 来自手机 | 显示全部楼层
tigertravos 发表于 20-3-2014 05:42 AM
尽其量你也只能是抓字塞,所以我也问你的定义是什么?但直到现在还问非所答(可想而知你春代的大小),对 ...

我對沒有讀過書的人的定義是不認識字的人,
簡稱文盲。。。
很明顯那些名人都不是文盲。。。
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发表于 20-3-2014 02:23 PM 来自手机 | 显示全部楼层
tigertravos 发表于 20-3-2014 05:48 AM
而且如果你要玩抓字塞,你所写的现代有钱人都是读书人,我早就反驳了,只不过我可没那么阴湿。

對不起,
我再次為我說過的“有錢人就是讀書人”道歉。
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发表于 20-3-2014 02:34 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 20-3-2014 02:23 PM
對不起,
我再次為我說過的“有錢人就是讀書人”道歉。

以礼待人,我也说声对不起,这么小的事,我也太动肝火

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 楼主| 发表于 20-3-2014 05:12 PM | 显示全部楼层
tigertravos 发表于 20-3-2014 02:34 PM
以礼待人,我也说声对不起,这么小的事,我也太动肝火
kkyong85 发表于 20-3-2014 02:23 PM
對不起,
我再次為我說過的“有錢人就是讀書人”道歉。

耶穌說:「愛你的兄弟如同愛自己的靈魂,保護他如同眼目中的瞳眸。」
《多馬福音-第二十五句》
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发表于 20-3-2014 05:31 PM | 显示全部楼层
szemin127 发表于 20-3-2014 09:12 AM
耶穌說:「愛你的兄弟如同愛自己的靈魂,保護他如同眼目中的瞳眸。」
《多馬福音-第二十五句》

想問一下LZ,

你認為每當耶穌說"弟兄"的時候,
他是指主內弟兄還是指所有身邊的人?
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发表于 20-3-2014 05:38 PM | 显示全部楼层
你好,空闲人长。应该是上帝指示三博士去伯利恒见耶稣;后期是耶稣升天后所差圣灵到门徒那里,指示他们把福音传出去。
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发表于 20-3-2014 06:47 PM | 显示全部楼层
颜清华 发表于 20-3-2014 05:38 PM
你好,空闲人长。应该是上帝指示三博士去伯利恒见耶稣;后期是耶稣升天后所差圣灵到门徒那里,指示他们把福 ...

嗯,是的,這三位博士後來也是靠着星的引領,才能到伯利恒去尋找到耶穌。我在#28的重點是:我們必須有星的引領,才能尋找到並遇到活的耶穌。光憑死的宗教知識,甚至是白紙黑字的聖經,都不能叫我們尋找到並遇到耶穌。我們一旦尋到並碰到這位活的耶穌基督,我們對祂的領會就完全不一樣了,就如同保羅在大馬色的路上碰到活的耶穌並祂的光照那樣,從那時起他就不再按着肉體來認識祂,而是轉到靈裡來認識祂,並用靈來事奉祂。

林後5:16
所以我們從今以後,不按著肉體認人了;雖然按著肉體認過基督,如今卻不再這樣認祂了。

羅1:09
我在祂兒子的福音上,在我靈裡所事奉的神,可以見證我怎樣在禱告中,常常不住地題到你們,

腓3:03
真受割禮的,乃是我們這憑神的靈事奉,在基督耶穌裡誇口,不信靠肉體的。

約4:24
神是靈;敬拜祂的,必須在靈和真實裡敬拜。


本帖最后由 freeman_long 于 20-3-2014 06:48 PM 编辑

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 楼主| 发表于 20-3-2014 08:21 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 20-3-2014 05:31 PM
想問一下LZ,

你認為每當耶穌說"弟兄"的時候,

你這樣問的話,其實你心中應該有答案了。
一個宗教信仰是需要一顆包容心來對待其他人事物,是不允許有任何排他主義或什麼只有獨家得救的觀念。
耶穌應該是指當時一路在追隨他的人或門徒,但我相信耶穌只是用這群追隨他的人來比喻成我們身邊的每一個人(不限制在于弟兄姐妹而已)。




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发表于 20-3-2014 09:50 PM 来自手机 | 显示全部楼层
szemin127 发表于 20-3-2014 12:21 PM
你這樣問的話,其實你心中應該有答案了。
一個宗教信仰是需要一顆包容心來對待其他人事物,是不允許有任 ...

独一救赎就是现在基督教的普遍观点。。。
因为聖經有一句不知道是不是後期被人加下去的话:

约翰福音14:6
耶稣说:“我就是道路、真理、生命;若不藉着我,没有人能到父那里去。
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发表于 21-3-2014 08:27 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 20-3-2014 09:50 PM
独一救赎就是现在基督教的普遍观点。。。
因为聖經有一句不知道是不是後期被人加下去的话:

圣经本来就不提倡全部人都得救。看看旧约,sodom gomorrah,看看诺亚时代被淹死的人等等。

上帝是公义的上帝,祂的标准是绝对(absolute)的,如果标准会改变,会因为时代变迁,人的思想意念而变,那就不是绝对的了。
从圣经开始到结束,都是因信称义,不认识上帝的,没有一个义人。

罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。

除了信上帝得上帝的赦免,人,如何称义呢?

这是基督教的根本,人人皆罪人,上帝的爱要罪人认罪悔改。没有人能靠自己得救,耶稣也说了。耶稣道成肉身就是要指引罪人去信。那么多的比喻,那么多的神迹,都是一个目的,主耶稣来到世上为罪人而死。
本帖最后由 tanxinrong 于 22-3-2014 06:19 AM 编辑

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haleruya565 + 1 请把牠字改成祂。

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 楼主| 发表于 21-3-2014 09:17 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 20-3-2014 09:50 PM
独一救赎就是现在基督教的普遍观点。。。
因为聖經有一句不知道是不是後期被人加下去的话:

以我推測,約翰福音14:16 這句經文並不是後期加入的。
但可能只不過給後人誤解了,我這裡有些資料可以作為參考。


先在埃及《奧克西林庫斯古本》(Oxyrhynchus Codex) 後在《拿戈瑪第古本》發現的完整版《多馬福音》,與福音原型《Q福音》齊名,比所有正典福音更直接和未經修改的耶穌語錄原型。

門徒彼得和馬太所認識的基督仍流於有形體之神人層次,惟多馬領受的基督乃是超越言語能表達的。在早期基督教文獻可見「喝醉」意為「完全的覺醒」,因著多馬已全然領悟基督所傳的奧義,耶穌不再視自己為高於多馬之師傅,而是兩者同等,在《多馬福音》第 108 句耶穌為此而說到:
耶穌說:「從我口中喝水的,
他必變成我,
我亦會變成他,
一切隱藏的奧秘亦必對他展示。」

早期猶太支派 「拿賽派」(Naassene, 亦即「拿撒勒厄賽派」 Nazorean Essenes) 為基督教的始端,按羅馬主教希波里圖斯 (Hippolytus) 的批判作品中引述,「拿賽派」的教導承襲自耶穌親兄弟雅各和抹大拉瑪利亞,傳授著《多馬福音》第 13 句這三秘字:

耶穌問門徒:「請作個對照,說出我像誰。」
西門彼得說:「你像位公義的使者。」
馬太說:「你像位看透萬事的思想家。」
多馬說:「師傅,我的拙口根本不能說出你像什麼!」
耶穌說:「我不是你的師傅。你喝我的湧泉喝醉了。」於是耶穌把多馬帶開,並對他說了三個字彙
之後多馬回到同伴中,他們問到:「耶穌告訴了什麼給你呢?」
多馬回答他們說:「只要我告訴你們當中的一句話,你們必得會用石頭砸我,然而火會從石頭而出,把你們燒成灰燼。」13

這三個字彙為希伯來文的 Zeesar(向上流的河)、Saulasau(地上血肉之人)和 Kaulakau(天上的阿當),源自《以賽亞書》28:10,象徵著救贖、靈和物質,此三者就是萬有的一切,結合成那完美無暇的陰陽並存的神性。「拿賽派」名字中的「Naas」為蛇 (Nachash) ,「拿賽派」相信此蛇為宇宙萬有之原型和美善之源,基督之道 (Logos) 在每一個人自出娘胎時已潛藏在人們當中。

猶太秘學的《創造之書》(Sefer ha Yetzirah)有不少和《多馬福音》重疊的教導,而《創造之書》的重點正是宇宙萬有之三原型,分別是 Teli (通往神的聖蛇)、Galgal(生命之輪)和 Lev(宇宙的心臟),為宇宙一體之完美人阿當卡蒙 (Adam Kadmon) 的頭髮、肚腹和胸膛。這萬有三原型以往是神聖不可輕易說出的秘傳教導,這是為何多馬接著說「會有一團火從這石頭中噴出來」這樣的咒詛。

對照一下耶穌在《約翰福音》14:6 所說的「我是道路、真理、生命」,這樣便可以看出三者的平衡:
道路Zeesar(向上流的河)救贖Teli(通往神的聖蛇)
真理Kaulakau(天上的阿當)Lev(宇宙的心臟)
生命Saulasau(地上血肉之人)物質Galgal(生命之輪)

即是說,耶穌在《多馬福音》13對多馬所說的三個字就是「道路」、「真理」和「生命」的秘傳象徵說法,顯明耶穌作為基督與宇宙萬有間不可分割之關係,基督就是「救贖 ─ 萬有存在的意義」、「物質 ─ 可見之物」和「靈 ─ 屬靈領域」三者之綜合,一切即基督,基督即一切之奧秘。《約翰福音》14:6 的「我是道路、真理、生命;若不藉著我,沒有人能到父那裡去」有著深層的意義:基督已是一切,在這一切以外就是別無他物,我們必須藉著潛藏在我們之中的基督覺性(救贖)與萬有結合,是外在(物質)和內在(靈)同時的結合,缺一不可,方能回到至高者那裡去,這就是婚筵新房(Numphon)的宇宙宏景,而非狹義的「只有相信某指定宗教而同時參加某欽定團體聚會才能得救」而已。



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kkyong85 + 5 原來如此。谢谢分享。

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发表于 21-3-2014 10:57 AM 来自手机 | 显示全部楼层
tanxinrong 发表于 21-3-2014 12:27 AM
圣经本来就不提倡全部人都得救。看看旧约,sodom gomorrah,看看诺亚时代被淹死的人等等。

上帝是公义 ...

謝謝。。。
請你暫時撇開你的神學觀點來看回自己所詮釋的文字,
你覺不覺得你的上帝是一個獨裁主義者?

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发表于 21-3-2014 11:03 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 21-3-2014 10:57 AM
謝謝。。。
請你暫時撇開你的神學觀點來看回自己所詮釋的文字,
你覺不覺得你的上帝是一個獨裁主義者? ...

如果要我暂时用非基督徒的眼去看,我会觉得

上帝残忍,独裁,恐怖,有点邪恶。。。。


这些都是我未信前的真实想法。
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发表于 21-3-2014 11:31 AM | 显示全部楼层
szemin127 发表于 21-3-2014 01:17 AM
以我推測,約翰福音14:16 這句經文並不是後期加入的。
但可能只不過給後人誤解了,我這裡有些資料可以作 ...

當聖經配上典外經的解釋後整個層次變得更加接近我內心的理想神學。。。
比現代基督教的普遍神學美麗千倍百倍。。。
我太喜歡了。。。
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发表于 22-3-2014 12:35 AM | 显示全部楼层
szemin127 发表于 21-3-2014 09:17 AM
以我推測,約翰福音14:16 這句經文並不是後期加入的。
但可能只不過給後人誤解了,我這裡有些資料可以作 ...

你这个异教徒利用伪经误导基督福音的网友要到什么时候才肯停止呢?
因著多马已全然领悟基督所传的奥义,耶稣不再视自己高于多马之师傅,而是二者同等。

(耶稣)就对多马说:‘伸过你的指头来,探入我的肋旁;不要疑惑,总要信’。多马说:‘我的主!我的神!’。
耶稣对他说:‘你因看见我才信;那没有看见就信的,有福了!’(约20:27~29)。

圣经说多马并不是惟一领悟基督所传的奥秘的门徒,他反而是最没有信心,最后一个领悟奥秘的门徒。


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 楼主| 发表于 22-3-2014 01:21 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 22-3-2014 12:35 AM
你这个异教徒利用伪经误导基督福音的网友要到什么时候才肯停止呢?

(耶稣)就对多马说:‘伸过你的指 ...

我只是用一些典外經來詮釋一些經文與背後歷史神話而已並沒有什麼誤導成分。
還有這位老兄,在這個所謂什麼科技知識發達的年代,你以為那麼容易誤導到人嗎?!
偽經或正典是見人見智的,看用什麼心態來面對而已。
客觀的人會自然而然地分辨什麼是對或什麼是錯,再選擇信或不信。
只有主觀的人就一昧地利用自己狹窄的個人價值觀來看待別人的事物。
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所属分类: 宗教信仰


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