大家一起來探討神(真理)。

mancai

子思兄平安，在下有一點點課外問題，盼子思兄能給愚弟一些意見，也希望在下的頭像不會擾亂您的思考。

a) 懷疑－－相信－－找尋－－思考－－邏輯理解

b) 信仰－－找尋－－聖靈默示－－感性理解

其實在眾多的基督徒里，以這兩種方法了解真理的人都有。PeterTan和野草愛笨兩位提及的體驗和經歷神我覺得很重要（當然不可但靠感覺，對聖經的根基也很重要）。在下是屬於b類型的吧，因為自小成長在一個基督化的家庭里，所以小時候接觸的就是基督教。所以在下是相信了在再慢慢從主日學，青少年團契等聚會和課程里經老師，傳道，牧師和一些長輩的教導下慢慢更深入的了解神和聖經。

說真的，在下很佩服您，因為世界上也沒有幾多人會像您那樣的深入探討和尋找神？我不否忍很多人一開始就尋找神，可能半路接觸了某某宗教然後認為找到了就停下來然後相信。那麼子思兄您要尋找到什麼時候才相信上帝？會不會像有些人一樣到了某天覺得某個宗教的可信度較高就相信那個宗教的神又或著為了某些利益相信“神”？還是到死那天搞不清楚都不相信？又或者神蹟出現才讓您相信上帝？

當然宗教一旦相信后就會偏於維護自己的宗教，有些人甚至於盲信，自己信的是什麼也不知道然後就以各種不合邏輯的借口維護自己所相信的。在下看到有些基督徒只是單純深信接受耶穌就能上天堂，但卻連耶穌，而有些佛教徒拜拿督公，土地公，觀音，佛祖釋迦牟尼但卻連他們的真正背景和身份也不清楚。在下不是說他們無知，而是這裡看到一點就是大多數人重視的是結果。在下也是想上天堂而相信上帝，然後慢慢探討，從歷史啟示和見證鞏固自己的信仰，只要知道越多，那麼自然就更加認識神。反之如果相信了會下地獄誰愿意去信？（拜邪靈的另談）。請問子思兄難道不重視結果，重視的只是“神”的身份？

舊約箴言說過認識耶和華是智慧的開端，在下認為如果子思兄有一天成為基督徒后，您一定會領悟到更多，看凊更多謎團。耶穌是道路，真理，生命，在下認為要尋求真理最好途徑就是由相信主開始。再送您一句希伯來書11：6  人非有信，就不能得上帝的喜悅；因為到上帝面前來的人必須信有上帝，且信他賞賜那尋求他的人。

旋子思

mancai 于 4-4-2005 08:38 AM  说 :
  子思兄平安，在下有一點點課外問題，盼子思兄能給愚弟一些意見，也希望在下的頭像不會擾亂您的思考。

a) 懷疑－－相信－－找尋－－思考－－邏輯理解

b) 信仰－－找尋－－聖靈默示－－感性理解

其實在眾多的基督徒里，以這兩種方法了解真理的人都有。PeterTan和野草愛笨兩位提及的體驗和經歷神我覺得很重要（當然不可但靠感覺，對聖經的根基也很重要）。在下是屬於b類型的吧，因為自小成長在一個基督化的家庭里，所以小時候接觸的就是基督教。所以在下是相信了在再慢慢從主日學，青少年團契等聚會和課程里經老師，傳道，牧師和一些長輩的教導下慢慢更深入的了解神和聖經。

說真的，在下很佩服您，因為世界上也沒有幾多人會像您那樣的深入探討和尋找神？我不否忍很多人一開始就尋找神，可能半路接觸了某某宗教然後認為找到了就停下來然後相信。那麼子思兄您要尋找到什麼時候才相信上帝？會不會像有些人一樣到了某天覺得某個宗教的可信度較高就相信那個宗教的神又或著為了某些利益相信“神”？還是到死那天搞不清楚都不相信？又或者神蹟出現才讓您相信上帝？

當然宗教一旦相信后就會偏於維護自己的宗教，有些人甚至於盲信，自己信的是什麼也不知道然後就以各種不合邏輯的借口維護自己所相信的。在下看到有些基督徒只是單純深信接受耶穌就能上天堂，但卻連耶穌，而有些佛教徒拜拿督公，土地公，觀音，佛祖釋迦牟尼但卻連他們的真正背景和身份也不清楚。在下不是說他們無知，而是這裡看到一點就是大多數人重視的是結果。在下也是想上天堂而相信上帝，然後慢慢探討，從歷史啟示和見證鞏固自己的信仰，只要知道越多，那麼自然就更加認識神。反之如果相信了會下地獄誰愿意去信？（拜邪靈的另談）。請問子思兄難道不重視結果，重視的只是“神”的身份？

舊約箴言說過認識耶和華是智慧的開端，在下認為如果子思兄有一天成為基督徒后，您一定會領悟到更多，看凊更多謎團。耶穌是道路，真理，生命，在下認為要尋求真理最好途徑就是由相信主開始。再送您一句希伯來書11：6  人非有信，就不能得上帝的喜悅；因為到上帝面前來的人必須信有上帝，且信他賞賜那尋求他的人。  

　　你好。感謝你的參與。敝人不覺得有基督徒以Ａ的方程式來尋找真理，因為，最後站點的[邏輯理解]不能以相信來衡量。基督徒堅信上帝的存在，這已經絕對化，因此無法真正認識[上帝]。在以上幾個帖子已經說明：除非他自己是上帝。不然，如何把真理絕對化？由於，以邏輯理解來說：上帝就是未來人類。而據基督徒斯溫伯恩以科學來論證上帝的存在的邏輯來說：上帝無所不知，上帝的無所不知是表示在邏輯上無所不知。由此，由於敝人尋找真理不想自我設限，不想自稱上帝(因為我在邏輯上無所不知)，因此，必須採取無限的思維態度讓自己永遠處於低下，以便讓自己不斷成長。因此，敝人永遠不會是基督徒，也不會是任何宗教徒。即使有天，敝人接受洗禮，或者皈依佛教，而敝人依然是不需要宗教的。敝人有皈依宗教的一天，那麼敝人只是藉以宗教行個方便發揚真理罷了。
　　還有一點必須再次聲明：敝人沒有尋找神，敝人只是衷心尋找真理罷了。其實，我相信上帝，不過和你們相信的層面不同。非神非非神(可以參考敝人的拙作：邏輯２)。
　　事實如你所言：宗教一旦相信后就會偏於維護自己的宗教。如此就失去客觀精神，宗教令人無法真正認識真理，因為存有偏見；當然敝人不扼殺宗教的正面的價值，但是，由於敝人衷心尋找真理，所以不需要宗教。
　　說起結果，其實，一切都早已經成就，天國在未來會降臨人間。而敝人其實每天像在看舊報紙，過去對敝人來說才是未來，而未來只是過去罷了。那麼，敝人要重視甚麼結果？最重要的是在過程中，在時光之流中做自己應該做的事。如此罷了。
　　還記得聖經曾經說過(沒有記錯的話)：屆時，在前面的會在後面，後面的反而會在前面。(大意是這樣)

mancai

旋子思 于 4-4-2005 10:19 AM  说 :

　　你好。感謝你的參與。敝人不覺得有基督徒以Ａ的方程式來尋找真理，因為，最後站點的[邏輯理解]不能以相信來衡量。基督徒堅信上帝的存在，這已經絕對化，因此無法真正認識[上帝]。在以上幾個帖子已經說明：除 ...

那麽如果以A的formula來尋找，到最後知道真理是超乎邏輯的，然後相信呢？？

1）考試 -- 答對80% -- 特優 （升級）
2）考試 -- 答對30% -- 不及格 （留級）
3）考試 -- 答對80% -- 特優 （但不在乎升級或留級）

對我而言，我會盡力拿高分去升級，但重點是考卷有沒有交到老師（上帝）手上。而子思兄您也是盡力拿高分但不在乎升級或留級。可能因爲子思兄不在意在地獄裏受永遠的苦吧~

站在基督教的立場，再送你一句，約翰福音 第14章 第6節：耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。

說起結果，其實，一切都早已經成就，天國在未來會降臨人間。而敝人其實每天像在看舊報紙，過去對敝人來說才是未來，而未來只是過去罷了。那麼，敝人要重視甚麼結果？最重要的是在過程中，在時光之流中做自己應該做的事。如此罷了。
　　還記得聖經曾經說過(沒有記錯的話)：屆時，在前面的會在後面，後面的反而會在前面。(大意是這樣)

這個的原意好像不是這樣解的。

[ Last edited by mancai on 4-4-2005 at 01:36 PM ]

旋子思

mancai 于 4-4-2005 01:32 PM  说 :


　那麽如果以A的formula來尋找，到最後知道真理是超乎邏輯的，然後相信呢？？

1）考試 -- 答對80% -- 特優 （升級）
2）考試 -- 答對30% -- 不及格 （留級）
3）考試 -- 答對80% -- 特優 （但不在乎升級或留級）

對我而言，我會盡力拿高分去升級，但重點是考卷有沒有交到老師（上帝）手上。而子思兄您也是盡力拿高分但不在乎升級或留級。可能因爲子思兄不在意在地獄裏受永遠的苦吧~

站在基督教的立場，再送你一句，約翰福音 第14章 第6節：耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。



　　還記得聖經曾經說過(沒有記錯的話)：屆時，在前面的會在後面，後面的反而會在前面。(大意是這樣)  



這個的原意好像不是這樣解的。

　

　　你好。沒有超乎邏輯的，除非你不明白邏輯(並非邏輯學的邏輯定義)。認定真理是超乎邏輯就是一種感性的迷信。敝人的意見還是那句：要以理性來尋找真理，以感性來相親相愛，對調了就大件事。
　　尋求真理對於敝人而言也不需要考試，乃是考驗。若經得起考驗，致死仍愛真理，那麼就成功了。沒有人替你打分數，若為了拿高分才尋找真理，必然尋不著。因為真理不局限在形式，天才兒童考得博士，可是他可能會是個犯罪家。知識不代表智慧，而智慧沒能憑考試獲得。
　　所謂道法自然，地獄與天堂有何分別？佛教的地藏王菩薩就是一個很好的例子，若有人恐懼地獄就是因為他不具備智慧。套用教宗的話：正義面前不要害怕。若自己心存正義，為何害怕地獄？除非自己不清白。因此，若因為害怕地獄而選擇信主，這種信仰是偏離真理的。以敝人所見，若身在地獄就應該把地獄變成天堂，就好像身在人間，就應該把人間變成天國一樣。
　　至於這一句：約翰福音 第14章 第6節：耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。
　　敝人的見解是這樣：沒有人可以不藉著耶穌而到達天堂，耶穌已經為了人類犧牲在十字架上，因此，若人類能夠憑藉著耶穌的大愛精神，實踐在人間，那麼，那些人就能夠到達天國。而不是成為基督徒就能夠到達天國。若有人接受洗禮成為基督徒，然而卻大作姦犯科，敝人不覺得這種人會到達天國。若人類無法實踐大愛，別說去天國，只有步上自我毀滅。因此，耶穌的話是很有道理的。
　　還有，誰能夠妄稱自己解經１００％正確？難道他就是上帝？還記得十字軍東征的教訓嗎？還有那些被剝皮，被燒死的科學家，都是被那些僭妄的人害死的。不過，也歡迎你提供牧師們如何解這一段經的資料。我們再研究。願主與你同在。

旋子思

大家好！還有朋友願意和我分享嗎？

PeterTan

旋子思 于 4-4-2005 04:59 PM  说 :

　　你好。沒有超乎邏輯的，除非你不明白邏輯(並非邏輯學的邏輯定義)。認定真理是超乎邏輯就是一種感性的迷信。敝人的意見還是那句：要以理性來尋找真理，以感性來相親相愛，對調了就大件事。
　　尋求真理對於 ...

旋子思你好，

首先， 先给逻辑一个定义。我的定义是合乎科学验证的理性思考。

超乎邏輯的意义就是不合乎科学验证， 但却是事实 (fact of the matter).
我们称之超自然( supernatural) 或神迹 (miracle)。

例如： 在医学上， 爱滋病患者是没得医的。 但 却有 至少一百人 被医学上证明是 爱滋病患者， 得到医治。 Pastor Frankie Khoo 的一位朋友手头上就有这些资料。
许多信徒， 包括不同的宗教都有神迹的记载。

我本身就有在Nigeria 被神医治的各种奇难杂症的VCD。 你可拿来查看，或亲自到Nigeria 去应证。

请问爱滋病患者得到医治是不逻辑， 还是超乎邏輯？

再来， 民间的问米婆的例子， 泰国的降头及 各种法术，包括茅山术等等， 是是不逻辑， 还是超乎邏輯？

说到这里， 我并不是说超自然( supernatural) 或神迹 (miracle)就是真理。 因为邪灵也一样能够显现神迹，扮成假天使。

但我本身认为， 如果要真心追求真理， 就不能漠视超乎自然的灵异世界。

因此， 我不认为認定真理是超乎邏輯就是一種感性的迷信。追求真理不能对灵界缺乏知识。

人有灵魂，就有灵性。灵性与感性， 是有分别的。

小结： 要排除超乎邏輯的事迹， 先得解释科学也不能解答的 神迹 与灵异现象。

就如我本身的亲身经验。 我的女友子宫生瘤， 已经是 3公分了。 医生说唯一的处理就是割除， 不然就会越来越大。
但经过Penang FGA 的 Dr. Julian 祷告后， 他很清楚很肯定的告诉我与我的女友， 神已经医治好她了。 我还记得他说： “ Confirmed. God already healed you.".

他莫名的兴奋的笑容， 到今天已经是 18 年了， 到如今我犹记如新。
当时， 听到他说这句话时我还不是基督徒， 还在读着佛书。 但， 第二天， 当我带我女友到 靠近 Pekeliling roundabout 的 Roopi clinic 检验时， 同样的医生 Dr. Roopi 证实她已经痊愈了， 不用开刀， 一直到今天。

请问这是超乎邏輯的，还是不合邏輯？ 请解答。

[ Last edited by PeterTan on 20-5-2005 at 09:27 PM ]

旋子思

PeterTan 于 20-5-2005 09:23 PM  说 :


   旋子思你好，

首先， 先给逻辑一个定义。我的定义是合乎科学验证的理性思考。

超乎邏輯的意义就是不合乎科学验证， 但却是事实 (fact of the matter).
我们称之超自然( supernatural) 或神迹 (miracle)。

例如： 在医学上， 爱滋病患者是没得医的。 但 却有 至少一百人 被医学上证明是 爱滋病患者， 得到医治。 Pastor Frankie Khoo 的一位朋友手头上就有这些资料。
许多信徒， 包括不同的宗教都有神迹的记载。

我本身就有在Nigeria 被神医治的各种奇难杂症的VCD。 你可拿来查看，或亲自到Nigeria 去应证。

请问爱滋病患者得到医治是不逻辑， 还是超乎邏輯？

再来， 民间的问米婆的例子， 泰国的降头及 各种法术，包括茅山术等等， 是是不逻辑， 还是超乎邏輯？

说到这里， 我并不是说超自然( supernatural) 或神迹 (miracle)就是真理。 因为邪灵也一样能够显现神迹，扮成假天使。

但我本身认为， 如果要真心追求真理， 就不能漠视超乎自然的灵异世界。

因此， 我不认为認定真理是超乎邏輯就是一種感性的迷信。追求真理不能对灵界缺乏知识。

人有灵魂，就有灵性。灵性与感性， 是有分别的。

小结： 要排除超乎邏輯的事迹， 先得解释科学也不能解答的 神迹 与灵异现象。

就如我本身的亲身经验。 我的女友子宫生瘤， 已经是 3公分了。 医生说唯一的处理就是割除， 不然就会越来越大。
但经过Penang FGA 的 Dr. Julian 祷告后， 他很清楚很肯定的告诉我与我的女友， 神已经医治好她了。 我还记得他说： “ Confirmed. God already healed you.".

他莫名的兴奋的笑容， 到今天已经是 18 年了， 到如今我犹记如新。
当时， 听到他说这句话时我还不是基督徒， 还在读着佛书。 但， 第二天， 当我带我女友到 靠近 Pekeliling roundabout 的 Roopi clinic 检验时， 同样的医生 Dr. Roopi 证实她已经痊愈了， 不用开刀， 一直到今天。

请问这是超乎邏輯的，还是不合邏輯？ 请解答。

    你好.首先,我們得釐清邏輯在不同領域的定義.在邏輯學對邏輯的定義是,遵守邏輯的原則,比如同一律,不矛盾律等等.在這領域中的邏輯定義是符合哲學演繹原則,而不需要事事訴之科學驗證.當然屬於理性思考.而邏輯學的演繹原則是符合科學的,必須符合科學客觀要求.當然,邏輯驗證論會很嚴格.其他哲學領域就有比較不同的詮釋.

    而敝人對邏輯的定義是,能夠理性邏輯理解,不需要事事訴之科學驗證.也當然需要建立在客觀的科學上.就比如說,你說的例子（神跡）,那還是能夠以理性邏輯來理解的.由於,現代科學並非萬靈丹,醫學也未臻完美;因此,超出現代醫學科學的事情,才會被視為神跡.

    敝人不是不相信所謂神跡,這對敝人來說,也還是能夠以邏輯來理解的.禱告令癌細胞消失可以做這樣的理解:當你禱告時,尤其非常虔誠,而且集中非常多人的力量,那麼,在人的潛意識共通的前提下,發送了非常強烈的電波信息出去,那麼,這股電波信息在信徒的虔信之下,就發揮了力量經過宇宙的意識場作用,那麼患者的癌細胞就在這種情形之下經過意識物理的作用而消失了.神跡就這樣發生.這種情形並非超乎邏輯,也並非不合邏輯.有人不能對某件事做出邏輯理解,是因為他的智慧,知識等等限制了他.因此,神也好,聖經也好,並非不符合邏輯,而是有人能夠以邏輯理解作出最客觀的解釋嗎?

    真理一樣能夠以邏輯來理解,除非真理沒有規則,那麼這還會是真理嗎?如果是這樣,科學不可能出現,甚至連人類也不會存在.雜亂無章的宇宙無法孕育出生命.即使相信有一個神創造出人類,人類也無法在這樣的宇宙存活.單單說你自己的身體,就已經顯明生命體是有條有理的.因此,真理肯定有一套邏輯可循,不會超脫邏輯,靈異現象也一樣.,神也一樣.如果神超脫邏輯,就證明神不是真理,因為雜亂無章.若神是真理,就肯定有跡可以以邏輯尋得.除非神不存在.

   另外,和你分享.我近來每個星期都有去教會.而且每天都有閱讀靈命日糧和聖經.我在教會很舒服,那裡的人也都很好.我相信天國是會降臨人間的,期待.大家一起努力吧.今天到此為止.

真理就是真实不虚的道理啊...

真理一樣能夠以邏輯來理解,除非真理沒有規則,那麼這還會是真理嗎?如果是這樣,科學不可能出現,甚至連人類也不會存在.雜亂無章的宇宙無法孕育出生命.即使相信有一個神創造出人類,人類也無法在這樣的宇宙存活.單單說你自己的身體,就已經顯明生命體是有條有理的.因此,真理肯定有一套邏輯可循,不會超脫邏輯,靈異現象也一樣.,神也一樣.如果神超脫邏輯,就證明神不是真理,因為雜亂無章.若神是真理,就肯定有跡可以以邏輯尋得.除非神不存在.

这段很有意思，完全解释了‘真理’的意义。

PeterTan

旋子思 于 21-5-2005 01:47 AM  说 :


    你好.首先,我們得釐清邏輯在不同領域的定義.在邏輯學對邏輯的定義是,遵守邏輯的原則,比如同一律,不矛盾律等等.在這領域中的邏輯定義是符合哲學演繹原則,而不需要事事訴之科學驗證.當然屬於理性思考.而邏輯 ...

谢谢你对邏輯定义的解释。 明白大家用词的意义， 就能减少交流的误会。

而敝人對邏輯的定義是,能夠理性邏輯理解,不需要事事訴之科學驗證.也當然需要建立在客觀的科學上.就比如說,你說的例子（神跡）,那還是能夠以理性邏輯來理解的.由於,現代科學並非萬靈丹,醫學也未臻完美;因此,超出現代醫學科學的事情,才會被視為神跡.

至少我们现在明白你所谓的 “理性邏輯理解”， 不止包括物质界， 也包括灵界里的超自然现像。
好， 以你这对逻辑较广义的定义， 我们可继续讨论。

在我追求真理的过程中 (我还在追求探讨中)， 我也发觉到超自然现像，也有条理、规则与逻辑性的。
我们所处的宇宙是有条不紊， 万物的构造也是那么的精细、复杂， 而且是非常非常有智慧的。 有些人认为这一切都是巧合的产物， 我理性的邏輯告诉我这世界、宇宙万物是有大智慧者精心设计的结晶。

当我探讨加入灵界的成面时， 我发现到原来灵界也有它的法制。 空穴不来风 ， 事出必有因。
我们可以用理性的、客观的科学原则， 甚至律法为基础去探讨、思考真理，但加入灵界这领域来探讨时， 我们就不得要明白更多的元素， 如 信心、爱 、恩典、罪、恨、他者的能力、权限、灵界法制等等， 我认为这样的探讨才较完整。

敝人不是不相信所謂神跡,這對敝人來說,也還是能夠以邏輯來理解的.禱告令癌細胞消失可以做這樣的理解:當你禱告時,尤其非常虔誠,而且集中非常多人的力量,那麼,在人的潛意識共通的前提下,發送了非常強烈的電波信息出去,那麼,這股電波信息在信徒的虔信之下,就發揮了力量經過宇宙的意識場作用,那麼患者的癌細胞就在這種情形之下經過意識物理的作用而消失了.神跡就這樣發生.這種情形並非超乎邏輯,也並非不合邏輯.有人不能對某件事做出邏輯理解,是因為他的智慧,知識等等限制了他.因此,神也好,聖經也好,並非不符合邏輯,而是有人能夠以邏輯理解作出最客觀的解釋嗎?

让我们用以上的祷告作为例子。 如果你的理解是完美逻辑无误的， 那么它必能解释每一个被医治的个案。 而且， 依照科学的律， 应该也是屡试屡效。 不然， 就只可能是其中一个促成有效应的重要元素， 并不是完美逻辑的解释 神迹的医治 (miracle healing)了。

因为事实上 ，并不是每一个祷告都一定有 医治的果效的。 而且， 也没有人能论证说只有许许多多的人一起发出祷告， 才有医治的能力。

换句话说， 临床经验告诉我们， 虽然越多人代祷越好，但不一定越多人祷告， 就越有果效。
这一点， 有祷告的宗教徒都能见证这事实。

因此， 你的解释虽然有这可能与逻辑性。 但这理论一定要有符合“科学原则”的临床实验佐证才能够站得住脚。

问题到底在那里呢？
关于这一点， 我的理解是 你对 “宇宙的意識場” 的认识 可能有问题？

到底你所谓的“宇宙的意識場”是被动的， 要收到 “人所发出的非常強烈的電波信息”才能运作， 还是有自主的权力？ 这一点我觉得我们先得弄清楚。

除非你本身有祷告的经验， 或者收集足够的科学者证据来佐证你的假设， 不然， 并不能叫人信服。

粱燕城博士提出过他本身这样的错误经历。 有一次他在人生中一个低潮点， 他自认自己那时对神非常没有信心， 不虔诚也活在犯罪意识中。 但偏偏在这时有人叫他帮助赶鬼， 因为有人被鬼附而生病。 他挣扎了许久， 最后还是敷衍的去行作为牧者的责任。 谁知他祷告后， 那病人也得到医治， 邪灵也离开那人。

这证明什么？
粱燕城博士说当时他才深深了解到虽然基督徒有医治的权柄， 但医治的主权与大能， 是在上帝的手上。 我认为粱博士的领悟是合乎逻辑的。 因为神有主权， 不是被动者而已。

[ Last edited by PeterTan on 21-5-2005 at 07:30 PM ]

PeterTan

旋子思 于 4-4-2005 04:59 PM  说 :

　　至於這一句：約翰福音 第14章 第6節：耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。
　　敝人的見解是這樣：沒有人可以不藉著耶穌而到達天堂，耶穌已經為了人類犧牲在十字架上，因此，若人類能夠憑藉著耶穌的大愛精神，實踐在人間，那麼，那些人就能夠到達天國。而不是成為基督徒就能夠到達天國。若有人接受洗禮成為基督徒，然而卻大作姦犯科，敝人不覺得這種人會到達天國。若人類無法實踐大愛，別說去天國，只有步上自我毀滅。因此，耶穌的話是很有道理的。

我相当认同你以上的解经。
不过， 我们得先将个人的定义解释清楚， 方便交流。
有两点需要弄清楚：

1) 基督徒的定义
2) 何谓憑藉著耶穌的大愛精神，實踐在人間？


1) 基督徒的定义
我从圣经的了解是， 基督徒不但是愿意悔过自新(Repent)， 也有这能力克服罪恶， 将耶穌的大愛精神，實踐在人間。 所谓让天国的旨意行在地上， 有如行在天上。

若有人接受洗禮成為基督徒，然而卻大作姦犯科，敝人不覺得這種人會到達天國。若人類無法實踐大愛，別說去天國，只有步上自我毀滅。

圣经说真有信心必有好行为。 如这人还选择大作姦犯科， 此人的罪， 要比之前不信还要重多倍。(参阅 罗马书)


2) 何谓憑藉著耶穌的大愛精神，實踐在人間？

请你较深入解释你的领悟。 如何憑藉著耶穌的大愛精神，實踐在人間？

旋子思

PeterTan 于 21-5-2005 07:13 PM  说 :



  谢谢你对邏輯定义的解释。 明白大家用词的意义， 就能减少交流的误会。

至少我们现在明白你所谓的 “理性邏輯理解”， 不止包括物质界， 也包括灵界里的超自然现像。
好， 以你这对逻辑较广义的定义， 我们可继续讨论。

在我追求真理的过程中 (我还在追求探讨中)， 我也发觉到超自然现像，也有条理、规则与逻辑性的。
我们所处的宇宙是有条不紊， 万物的构造也是那么的精细、复杂， 而且是非常非常有智慧的。 有些人认为这一切都是巧合的产物， 我理性的邏輯告诉我这世界、宇宙万物是有大智慧者精心设计的结晶。

当我探讨加入灵界的成面时， 我发现到原来灵界也有它的法制。 空穴不来风 ， 事出必有因。
我们可以用理性的、客观的科学原则， 甚至律法为基础去探讨、思考真理，但加入灵界这领域来探讨时， 我们就不得要明白更多的元素， 如 信心、爱 、恩典、罪、恨、他者的能力、权限、灵界法制等等， 我认为这样的探讨才较完整。


让我们用以上的祷告作为例子。 如果你的理解是完美逻辑无误的， 那么它必能解释每一个被医治的个案。 而且， 依照科学的律， 应该也是屡试屡效。 不然， 就只可能是其中一个促成有效应的重要元素， 并不是完美逻辑的解释 神迹的医治 (miracle healing)了。

因为事实上 ，并不是每一个祷告都一定有 医治的果效的。 而且， 也没有人能论证说只有许许多多的人一起发出祷告， 才有医治的能力。

换句话说， 临床经验告诉我们， 虽然越多人代祷越好，但不一定越多人祷告， 就越有果效。
这一点， 有祷告的宗教徒都能见证这事实。

因此， 你的解释虽然有这可能与逻辑性。 但这理论一定要有符合“科学原则”的临床实验佐证才能够站得住脚。

问题到底在那里呢？
关于这一点， 我的理解是 你对 “宇宙的意識場” 的认识 可能有问题？

到底你所谓的“宇宙的意識場”是被动的， 要收到 “人所发出的非常強烈的電波信息”才能运作， 还是有自主的权力？ 这一点我觉得我们先得弄清楚。

除非你本身有祷告的经验， 或者收集足够的科学者证据来佐证你的假设， 不然， 并不能叫人信服。

粱燕城博士提出过他本身这样的错误经历。 有一次他在人生中一个低潮点， 他自认自己那时对神非常没有信心， 不虔诚也活在犯罪意识中。 但偏偏在这时有人叫他帮助赶鬼， 因为有人被鬼附而生病。 他挣扎了许久， 最后还是敷衍的去行作为牧者的责任。 谁知他祷告后， 那病人也得到医治， 邪灵也离开那人。

这证明什么？
粱燕城博士说当时他才深深了解到虽然基督徒有医治的权柄， 但医治的主权与大能， 是在上帝的手上。 我认为粱博士的领悟是合乎逻辑的。 因为神有主权， 不是被动者而已。

    你好,不必客氣.大家交流應該弄清楚辭匯定義,不然很難進行有效率的交流.其實,邏輯沒有所謂物質界的,還是靈界;邏輯就是理性進行有條理的思考而已.當然,這裡的邏輯定義並非邏輯驗證主義的邏輯定義.如果,真理是有條理的,所謂超自然現象只不過是在現代無法以現代科學來理解而已,在未來就未必,畢竟現代科學非常有限,因此才會有超自然現象的概念.

    至於你的看法(設計論),我在某個層面贊同,不過,敝人的概念是環演原理,請參考的敝人拙作[環演原理].

    敝人的見解是,不需要刻意探討靈界;既然我們身在人間,就應該做好本份,應該使人間變成天國,而不需要言怪力亂神.只要人類世界能狗成為天國,你怕靈界到那時候不能夠一目了然嗎?因此,敝人覺得人類應該做的是,宣揚大愛的真理,實踐大愛的真理,把人間變成天國. 你不是天使,也不是上帝,因此,應該做的是:活出耶穌精神.
   

  邏輯推理並非絕對,除非邏輯推理已經得到科學驗證的證據支持.當然,每個個案都能以邏輯來理性思考而理解.但是,沒有科學證據也還只是假說,不代表是事實.


    多人禱告,當然電波能量較強,但是,不要忘記宇宙是有條有理的,由於,禱告配合不上天時,地利,人和,因此,無法啟動宇宙意識場的作用.因此,不是每個禱告都能靈驗,要配合上天時地利人和才行.稍有差錯,禱告念力都無法達到效能.這可以以符號物理學來解釋.


    邪靈附體,原本就沒有事實證據證明的確是邪靈附體.你說的個案可以這樣理解:我們假設真的是邪靈附體,當時,梁燕城雖然心理狀態不佳,但是,當他禱告趕邪靈時,卻恰好配合上天時地利人和,一絲的念力就成就了這件事.這是恰到好處.彷彿癌症病人已經沒得救了,可是,他吃了一個野果,竟然痊癒了.這說是奇蹟,又不像奇蹟,因為,事件始終是有可以理性理解的因果關係的.不明所以就以為是超自然的神跡了.可是,依然可以邏輯理解.這些事件都可以以符號物理學,宇宙意識場等理論來理性邏輯思考而進行理解.當然,在還沒有得到科學的證據支持時,邏輯推理並不算是客觀事實.但是,這總比感性信仰來得合理及理性.當然,本人並沒有排斥感性信仰的意思.虔信,自然有虔信的好.

旋子思

PeterTan 于 21-5-2005 08:01 PM  说 :


  我相当认同你以上的解经。
不过， 我们得先将个人的定义解释清楚， 方便交流。
有两点需要弄清楚：

1) 基督徒的定义
2) 何谓憑藉著耶穌的大愛精神，實踐在人間？


1) 基督徒的定义
我从圣经的了解是， 基督徒不但是愿意悔过自新(Repent)， 也有这能力克服罪恶， 将耶穌的大愛精神，實踐在人間。 所谓让天国的旨意行在地上， 有如行在天上。


  引用:
若有人接受洗禮成為基督徒，然而卻大作姦犯科，敝人不覺得這種人會到達天國。若人類無法實踐大愛，別說去天國，只有步上自我毀滅。



圣经说真有信心必有好行为。 如这人还选择大作姦犯科， 此人的罪， 要比之前不信还要重多倍。(参阅 罗马书)


2) 何谓憑藉著耶穌的大愛精神，實踐在人間？

请你较深入解释你的领悟。 如何憑藉著耶穌的大愛精神，實踐在人間？

    首先,非常抱歉.敝人覺得自己定義基督徒並不妥當.基督徒必須由基督教神學家自己定義.至於第二,就是,熱愛真理,宣揚大愛,行出大愛,做一些能夠成就天國的事.解決宗教矛盾衝突,以邏輯解決真理矛盾.


   如果,有人可以建設一套真理完整系統化解宗教衝突,在哲學上解決邏輯矛盾,這就近似於現今的科學權威,在現今,只有科學是全人類能夠認同的,不認同的人,只有活在落後.因此,若能夠解決宗教矛盾,哲學矛盾,統合科學,哲學,宗教成為一個取代現今科學地位的權威,那麼,天國就近了.


    宗教=感性/科學=理性/哲學=理性,感性統合理性就形成超理性.那麼,在這樣的統合系統就能夠解決很多問題.剔除感性迷信,否決理性殘酷,剛柔並濟,理性思考,感性大愛.

:sp:

PeterTan

旋子思 于 21-5-2005 11:34 PM  说 :
敝人的見解是,不需要刻意探討靈界;既然我們身在人間,就應該做好本份,應該使人間變成天國,而不需要言怪力亂神.只要人類世界能狗成為天國,你怕靈界到那時候不能夠一目了然嗎?因此,敝人覺得人類應該做的是,宣揚大愛的真理,實踐大愛的真理,把人間變成天國. 你不是天使,也不是上帝,因此,應該做的是:活出耶穌精神.

你说 我們身在人間,就應該做好本份,應該使人間變成天國。 这一点， 我完全赞同。
问题在于如何才能使人間變成天國？
我们相信许多正信宗教，甚至人都有这个理想。 因此， 真正的基督徒是不会与这些宗教徒起冲突的。 因为大家的目的一致。 主耶稣说不反对我的， 就是帮助我。

马 可 福 音 Mark
9:40 不敌挡我们的、就是帮助我们的。
9:41 凡因你们是属基督、给你们一杯水喝的、我实在告诉你们、他不能不得赏赐。  

因此， 基督徒是没有理由不与正信的团体合作，或接受他们的帮助的。
因为主耶稣说只要不敌挡我们[所传的教义与基督徒]的、就是帮助我们的。
因此， 我视你为基督徒的朋友， 大家互相鼓励、学习。

天国的福音不仅是做好自己的本份， 还有多余的能力来帮助别人向善。这就是成熟基督徒应该拥有的权柄与能力。


但在现时段， 我并不认为 ”不需要探討靈界“是明智的。
因为大家的背景不同， 我也不奇怪你有这样的想法。

你是否曾想过，天下之不能够太平， 不止是人为的， 还有更大的灵界力量在背后兴风作浪。你认为可能吗？

我认为如果你的见解是对的， 我们得先要解决一个问题 - 那就是 这灵界的力量不会干扰人间的操作。 但事实是否如此？  

你真的很肯定世上所发生的事和灵界的邪灵完全没有关联吗？
如果不是， 如果邪灵在控制着一些人的思维与行为， 我们又应该怎样做呢？
你有遇过被鬼附体的个案吗？ 因邪灵而导致的病痛、 罪恶吗？

我在这里讨论不是要证明魔鬼的存在， 而是要解释何谓 活出耶穌精神 来？.

圣经所展现的 耶穌精神 或福音， 就是 让被虏的得到释放， 让每个想悔过的，都有能力行出善行来。不止自己行出来， 还能帮助有需要的人。 这就是大爱的表现。 不然， 就是有心无力了。

旋子思

PeterTan 于 23-5-2005 01:03 AM  说 :



你说 我們身在人間,就應該做好本份,應該使人間變成天國。 这一点， 我完全赞同。
问题在于如何才能使人間變成天國？
我们相信许多正信宗教，甚至人都有这个理想。 因此， 真正的基督徒是不会与这些宗教徒起冲突的。 因为大家的目的一致。 主耶稣说不反对我的， 就是帮助我。

马 可 福 音 Mark
9:40 不敌挡我们的、就是帮助我们的。
9:41 凡因你们是属基督、给你们一杯水喝的、我实在告诉你们、他不能不得赏赐。  

因此， 基督徒是没有理由不与正信的团体合作，或接受他们的帮助的。
因为主耶稣说只要不敌挡我们[所传的教义与基督徒]的、就是帮助我们的。
因此， 我视你为基督徒的朋友， 大家互相鼓励、学习。

天国的福音不仅是做好自己的本份， 还有多余的能力来帮助别人向善。这就是成熟基督徒应该拥有的权柄与能力。


但在现时段， 我并不认为 ”不需要探討靈界“是明智的。
因为大家的背景不同， 我也不奇怪你有这样的想法。

你是否曾想过，天下之不能够太平， 不止是人为的， 还有更大的灵界力量在背后兴风作浪。你认为可能吗？

我认为如果你的见解是对的， 我们得先要解决一个问题 - 那就是 这灵界的力量不会干扰人间的操作。 但事实是否如此？  

你真的很肯定世上所发生的事和灵界的邪灵完全没有关联吗？
如果不是， 如果邪灵在控制着一些人的思维与行为， 我们又应该怎样做呢？
你有遇过被鬼附体的个案吗？ 因邪灵而导致的病痛、 罪恶吗？

我在这里讨论不是要证明魔鬼的存在， 而是要解释何谓 活出耶穌精神 来？.

圣经所展现的 耶穌精神 或福音， 就是 让被虏的得到释放， 让每个想悔过的，都有能力行出善行来。不止自己行出来， 还能帮助有需要的人。 这就是大爱的表现。 不然， 就是有心无力了。

    你好.謝謝你視我為朋友,大家一起努力吧.
   
    接下來,就先假設邪靈與聖靈是對立的.那麼,你認為你能夠如何干涉靈界呢?你要對探討靈界下一個定義,不然無法做有效率的討論.敝人贊同你說幫助別人向善的論點.

   敝人覺得,天下不能太平是因為人類需要這個過程來磨練昇華.因此,即使背後有邪靈在興風作浪,他們也只是會使人類繼續昇華.當然,存在毀滅的危機,但是,最終必然能夠成就天國.為何呢?因為,若上帝存在,你認為邪靈能夠令世界毀滅嗎?我相信邪靈的作為完全在上帝的掌握之中.因此,只要繼續宣揚大愛,最終必能夠成就天國.若上帝存在,他不會看著世界邁向毀滅.他會在危機出現時插手干預.因此,活出基督精神就是最本分的工作.

   接下來,請你和我分享如何探討靈界?敝人以前曾經修練靈魂出竅,對靈界有一些認識,可以和你做適度的分享.好了,今天到此為止,再聊.

旋子思

　　嗨，你好。你是否想說明禱告的力量？如果是，我覺得那很好，也不算干預靈界吧？敝人以前修練靈魂出竅，那就是屬於干預靈界的一種。敝人覺得這樣是不妥當的，所以，已經好久好久沒有去試了。那是近十年前的事。
　　還有，若邪靈和聖靈是對立的，那其中有矛盾問題需要解決；那就是如何解釋上帝無所不在？其實，敝人近來正有這種想法(聖靈與邪靈是對立的)，正在摸索中。希望你可以和我分享你的見解。
　　路加福音１６章１３節：[一個僕人不能侍奉倆個主，不是惡這個愛那個，就是重這個輕那個。]而<<靈命日糧>>的解釋是：在靈魂能夠選擇的所有主宰中，最終只有倆個－－－上帝和金錢。所有其他的選擇，無論多小，或是被各種方式掩蓋，只能算是上述倆者的改頭換面而已。
　　就是由以上的概念令敝人聯想到邪靈與聖靈的對立。若把撒旦定義為金錢(拜金主義，資本主義)為主要特徵，那麼，確實能夠導出聖靈與邪靈的對立。如果是那樣，敝人是絕對站在聖靈這邊的，因為敝人愛真理，天國也不會有商人，敝人真是如此思維的。
　　希望閣下可以和敝人分享看法，一起研究。也歡迎各位基督朋友多多指教，謝謝。(慕容仰網友，若你有看到這帖，希望你可以發表意見，大家一起研究。)

PeterTan

旋子思 于 24-5-2005 01:24 AM  说 :
　　嗨，你好。你是否想說明禱告的力量？如果是，我覺得那很好，也不算干預靈界吧？敝人以前修練靈魂出竅，那就是屬於干預靈界的一種。敝人覺得這樣是不妥當的，所以，已經好久好久沒有去試了。那是近十年前的事。 ...

子思你好，

让我们先回到探讨主题的目的。
从你的贴文， 我意识到你想从探讨真理中， 让各宗教徒能真正看到探讨真理的目的， 乃是实现天国的旨意， 也就让天堂实现在人间。
如不是， 请誊清。

我之所以提出探讨真理， 除了理性逻辑思考， 还要包括灵界的成面， 原因是要你明白实现主耶稣的大爱， 实现人间天堂的宏愿， 阻力除了从人而来， 还有从灵界而来。

我本身认为 真理就是事实的真相、实质。
思想家、宗教家、哲学家所期望知道的真理， 就是 宇宙万物， 生命的由来， 及它们最终的结局， 死亡问题。从而， 思考人生为人之生命的价值与意义。

许多大哲学家、宗教的理论， 我想你也有研究， 你也研发出自己的环化论。
在这里， 我想我能提供的就是基督教义里的圣灵论。

如果你有读圣经， 保罗多次说， 上帝借主耶稣启示的最大奥秘， 就是圣灵住在信徒的心中， 成为真正基督徒的印记。

你问： 邪靈和聖靈是對立的？
我猜你是想问圣灵的最终作用是否就是与邪灵对抗？

广义来看， 这是不对的。
因为在神面前， 邪灵只能颤抖， 完全就不堪一击。

邪灵之所以能领人入地狱， 远离上帝， 也就是圣经所讲的人类死亡， 是因为人类的罪性。
邪灵的工作就是引人犯罪， 而罪的工价就是死。

有人问为什么上帝不马上消灭邪灵， 让他引诱人类犯罪？
首先， 对灵界有认识的， 应该深知道邪灵的存在是事实。 要证明只要去OrangAsli 村，茅山术、马来人的bomoh， 泰国的降头去考验就可知。 我母亲身中降头过， 从她身上取出生锈铁钉。 总之， 邪灵的存在已经是不争的事实。

上帝不马上消灭它们， 因为它们也是上帝所造， 有自由意志的天使。 因为背叛上帝， 而被称为邪灵。 我们不能验证这史实， 但它们的存在确实是事实。 因此， 这史实也只能是基督徒的信念。


好了。 明白基督徒相信这世界有邪灵、圣灵与人类的存在。 那么， 什么是实现人间天国的阻力呢？

圣经所讲的重点 - 不是 邪灵， 而是人类本身。
从创世纪我们明白， 人类才是大地的主人翁。 当神创造大地万物， 上帝就已把管理大地的职权交托在人类手上。

上帝也不能直接干预人类的主权。 这说明了为什么主耶稣还要借助童女身， 道成肉身， 降生为人， 才能为我们的罪而死。
这也说明了 邪灵需要人体， 或人所授予他的权力， 才能运行。
这是灵界的法制。 出了界线的灵、或犯了法的都能受到制裁。


[b邪靈与教会是對立的
在主耶稣第二次再来之前， 邪灵是真正与教会对立的。
教会就是指有圣灵内住的基督徒群体。

圣经说， 从人类堕落后， 这世界都是在魔鬼的掌权下的。
当人类甘心犯罪， 顺从肉体的私欲作罪恶的事， 就是让魔鬼掌权。

世界的正信宗教所要找寻得到超生了死的真理， 其实就是克服心中的罪性， 求得善果。
犹太人， 他们严守律法不犯罪， 目的也是一样。

佛教徒相信佛陀已早到真理， 所以，学佛法。
回教徒认为一切都已注定， 但虔诚的回教徒相信末世的先知会为他们辨护。可兰经也记载主耶稣会来， 称他为末世的主， 但认为主耶稣只是先知， 不是神。

正信的宗教都相信善有善报， 但许多教义都是向往出世的， 不是鼓励实现人间天堂。
这解释了许多深山修行的各宗派人士。
但许多新派宗教思想家， 都鼓励入世的修行。 这也是近期的事迹。

基督教只有一本圣经， 清楚写明天国在我们心中， 但一直在扩展中。但不同的基督教派， 也有主张出世的天国， 与只是入世的天国。 认为天国已经降临。

我认为要理性的、逻辑的找出真理。 不单只从文字上着手， 还要验证文字所记载的能力。 在实际生活上， 见证是否只是纸上谈兵， 还是真有其事。

PeterTan

旋子思 于 24-5-2005 01:24 AM  说 :
　　嗨，你好。你是否想說明禱告的力量？如果是，我覺得那很好，也不算干預靈界吧？敝人以前修練靈魂出竅，那就是屬於干預靈界的一種。敝人覺得這樣是不妥當的，所以，已經好久好久沒有去試了。那是近十年前的事。 ...

你是否能告诉我们你已到了什么境界？
能看到很远的事物？
能听到很远的声音？
已能与灵界的灵沟通？

再谈？

旋子思

PeterTan 于 24-5-2005 03:06 AM  说 :


　
子思你好，

让我们先回到探讨主题的目的。
从你的贴文， 我意识到你想从探讨真理中， 让各宗教徒能真正看到探讨真理的目的， 乃是实现天国的旨意， 也就让天堂实现在人间。
如不是， 请誊清。

我之所以提出探讨真理， 除了理性逻辑思考， 还要包括灵界的成面， 原因是要你明白实现主耶稣的大爱， 实现人间天堂的宏愿， 阻力除了从人而来， 还有从灵界而来。

我本身认为 真理就是事实的真相、实质。
思想家、宗教家、哲学家所期望知道的真理， 就是 宇宙万物， 生命的由来， 及它们最终的结局， 死亡问题。从而， 思考人生为人之生命的价值与意义。

许多大哲学家、宗教的理论， 我想你也有研究， 你也研发出自己的环化论。
在这里， 我想我能提供的就是基督教义里的圣灵论。

如果你有读圣经， 保罗多次说， 上帝借主耶稣启示的最大奥秘， 就是圣灵住在信徒的心中， 成为真正基督徒的印记。

你问： 邪靈和聖靈是對立的？
我猜你是想问圣灵的最终作用是否就是与邪灵对抗？

广义来看， 这是不对的。
因为在神面前， 邪灵只能颤抖， 完全就不堪一击。

邪灵之所以能领人入地狱， 远离上帝， 也就是圣经所讲的人类死亡， 是因为人类的罪性。
邪灵的工作就是引人犯罪， 而罪的工价就是死。

有人问为什么上帝不马上消灭邪灵， 让他引诱人类犯罪？
首先， 对灵界有认识的， 应该深知道邪灵的存在是事实。 要证明只要去OrangAsli 村，茅山术、马来人的bomoh， 泰国的降头去考验就可知。 我母亲身中降头过， 从她身上取出生锈铁钉。 总之， 邪灵的存在已经是不争的事实。

上帝不马上消灭它们， 因为它们也是上帝所造， 有自由意志的天使。 因为背叛上帝， 而被称为邪灵。 我们不能验证这史实， 但它们的存在确实是事实。 因此， 这史实也只能是基督徒的信念。


好了。 明白基督徒相信这世界有邪灵、圣灵与人类的存在。 那么， 什么是实现人间天国的阻力呢？

圣经所讲的重点 - 不是 邪灵， 而是人类本身。
从创世纪我们明白， 人类才是大地的主人翁。 当神创造大地万物， 上帝就已把管理大地的职权交托在人类手上。

上帝也不能直接干预人类的主权。 这说明了为什么主耶稣还要借助童女身， 道成肉身， 降生为人， 才能为我们的罪而死。
这也说明了 邪灵需要人体， 或人所授予他的权力， 才能运行。
这是灵界的法制。 出了界线的灵、或犯了法的都能受到制裁。


[b邪靈与教会是對立的
在主耶稣第二次再来之前， 邪灵是真正与教会对立的。
教会就是指有圣灵内住的基督徒群体。

圣经说， 从人类堕落后， 这世界都是在魔鬼的掌权下的。
当人类甘心犯罪， 顺从肉体的私欲作罪恶的事， 就是让魔鬼掌权。

世界的正信宗教所要找寻得到超生了死的真理， 其实就是克服心中的罪性， 求得善果。
犹太人， 他们严守律法不犯罪， 目的也是一样。

佛教徒相信佛陀已早到真理， 所以，学佛法。
回教徒认为一切都已注定， 但虔诚的回教徒相信末世的先知会为他们辨护。可兰经也记载主耶稣会来， 称他为末世的主， 但认为主耶稣只是先知， 不是神。

正信的宗教都相信善有善报， 但许多教义都是向往出世的， 不是鼓励实现人间天堂。
这解释了许多深山修行的各宗派人士。
但许多新派宗教思想家， 都鼓励入世的修行。 这也是近期的事迹。

基督教只有一本圣经， 清楚写明天国在我们心中， 但一直在扩展中。但不同的基督教派， 也有主张出世的天国， 与只是入世的天国。 认为天国已经降临。

我认为要理性的、逻辑的找出真理。 不单只从文字上着手， 还要验证文字所记载的能力。 在实际生活上， 见证是否只是纸上谈兵， 还是真有其事。

　

　　嗨，你好。其實，我不只是在真理探討中，而是我一直以來都在探討真理。其實，廣義來說，每個人的一生都是在探討真理中；人間就像一所學校，每個人都是學生。人間存在的目的，就是讓學生學習真理，磨練自己。
　　敝人比較一般人不同是的，甘願捨棄塵世慾樂做個終極真理的尋道者。書本和電腦，就是我的良伴，敝人迄今沒有伴侶是因為我始終愛的是真理，沒有異性會接受這樣的思想的伴侶，因此，敝人還是單身。由於，當和尚的宗教生活不適合敝人，因此，敝人很可能會選擇當牧師。所謂[長髮和尚]。
　　敝人認為，人間成就天國，而天國就是天堂。你不妨參考敝人的拙作[唯心？唯物？唯統！]的概念，由於，須彌納芥子，芥子藏須彌，塵中塵中塵，何處非塵埃？未來的天國，就是天上的天堂。上帝在你心中，然而他無所不在，他就是世界，他是一切一切，包括你我他，及所有。人間天國和天上天堂就是同一個所在。尋找真理的目的就是把眾生與自己解脫，解脫的路徑就必須成就天國。敝人認為活在天堂就是行真理，而真理是喜悅和樂的。未來天國就是天堂，只要是喜悅和樂的就是在天堂，無論是內心，人間，天上天堂。
　　至於，聖靈與邪靈的對立問題，敝人的意思是邪靈是否為獨立的破壞者，是他自己的作為？還是，邪靈與聖靈來自同一個主宰的崗位執行者？唯有後者能夠圓滿解釋上帝無所不在的問題，因此，敝人在摸索其中的矛盾；因為，敝人必須要考慮到神學聖經的論點。
　　還有，你所說的降頭已經在大馬檔案實錄中揭開了，並不神秘。即使，承認真實存在邪靈在作為，也還是無法解決上帝無所不在的矛盾問題。
　　另外，你可以說說靈界的法制概念來自哪裡嗎？聖經？好了，今天到此為止，要４點了，論壇維修時間到。
　　願主賜福予你。

旋子思

PeterTan 于 24-5-2005 03:12 AM  说 :


你是否能告诉我们你已到了什么境界？
能看到很远的事物？
能听到很远的声音？
已能与灵界的灵沟通？

再谈？

http://chinese.cari.com.my/myfor ... d=74607&fpage=2

　　敝人有在這個連接和人們適度分享，你不妨去看看吧。

PeterTan

旋子思 于 20-9-2004 08:56 PM  说 :

你好。因為修練靈魂出竅太危險！若執意修練只有三條路：一，瘋了！二，死了！三，成了！為何會瘋？即使有名師指點，始終道高一尺，魔高一丈！進入太虛幻境後，是很難再走出來的。為何會死？因為，靈魂一旦離體，若本身道行不足，很難駕馭，更何況妖魔鬼怪幾乎無所不在，防不勝防！在這裡，死，未必是你肉體死亡，而是你靈魂出竅後回不了身體！(尤其是陰神。)可能你的身體會因此陷入假死狀態，家人不知情把你埋葬或火化了怎辦？另一個可能，你被其他靈體依附，那你怎辦？即使，你成功了，你又怎樣？所謂不言怪力亂神，做人安分守己，腳踏實地較好。
　　或許，你很好奇而想嘗試，但是，請考慮清楚有這樣的需要嗎？既來之，則安之；既然，我們身在肉體的自我，就應該好好珍惜這份緣。世上還有很多事需要我們去做，你想想，世界一天新書上架超國２０００本，我們都已經不能全數啃完，做人還是珍惜做人的機會，應該理解物質世界為先；當肉體機能敗壞後，你怕沒機會嚐試嗎？
　　當然，每個人要走的路不盡相同，只是希望大家在做某件事之前，先問問自己：我到底要的是甚麼？
　　靈魂出竅其實沒甚麼好玩，找些安全性的遊戲吧。

你好啊。我只是手心能夠吸入能量而已，沒有像你那樣全身都能夠。至於，有知覺的靈魂出竅，在下試過兩種形式。第一種，是在額心處，有一股勁在蠢蠢跳動；那股勁一直要衝出來，可是卻又沖不出來。這時，整個人感覺到很辛苦很難受。接著，在經過一段時間後，就破關沖出來了。感覺是整個人就是那股勁，就這樣沖出了軀體，沒有了軀體的感覺。
　　接著，呈現一個橢圓形螢幕，橢圓形螢幕之外是黑色的。然後，在橢圓形螢幕中，我看到了家中的擺設，螢幕慢慢的移動，我看到了母親在做家務。過後，我心中起念想看看自己的軀體，可是就在一剎間，我就進入了自己的軀體了。並沒有看到自己軀體的模樣。

　

你好。我貼的不是修練靈魂出竅的方法，而是陰神出竅的情形。千萬別胡亂拼湊，要是走火入魔就不好了。在下就是害怕會害了人，因此，用詞已經非常小心，別亂來啊，別讓我成了罪人。
　　我以前修練靈魂出竅的目的，是為了證實靈魂存在的真實性；還有就是藉此了解宇宙的真理。自從我證實了之後，就再也沒有應用靈魂出竅了。因為，實在太危險了！

第二種：進入狀況後，整個人欲動不能，經過多番掙扎後，整個人就一越而起；當自己看清楚時，靈魂已經離開了軀體，一越而起的就是自己的靈魂；靈魂是霧色(白霧的顏色)的。
　　這時，看得見自己的軀體；而且，周圍是極度的寧靜的；很難形容那種感覺。

子思你好，
我认识一位住在槟城的朋友， 非常热衷“灵魂出窍“。 但有一次真正遇到”大“的， 差点回不来。结果， 吓得病了一场， 我听我太太说他从此不敢了。

从你的分享中， 可证实你确实本身经历了， 但我还是意识你知道里面的可怕， 只是你不想公开一些私事， 是吗？ 我想你应该知道一些走火入魔的真实历史吗？
从你对 neeko 的回应， 我可见到你的用心良苦， 我也真希望她能好好思量好奇心所可能付出的代价。

本人想搞哲學網站的目的是希望自己苦苦研究所得能夠利益眾人。讓人們培養一種理智又謙卑善良的處世心態。或許，上天總喜歡考驗我，一波波的濤浪不斷。其實，我也不強求甚麼，一切自然就好。而在這裡認識了你們這班網友；你們給我的感覺是比較不同於一般人，所以，想看看你們的意見及發發牢騷。很高興認識你們，謝謝你們肯花時間與我交流，謝謝。

我知道一人名叫 梁燕城博士 (香港中文大学)， 他有时候会来KL办讲座， 可能从他的经历中， 你启发你人生要走的方向。在信主前， 他冥想打坐的修念是到了第六级。目前， 是公认的新儒家其中一个主要学者。


迟些才回应圣灵与邪灵的问题。 还有一个朋友要介绍给你， 他就是住在打巴的廖明光牧师。 他有二十多年的赶鬼经验。 打巴离居林不太远吧？ 我太太是北马人。他的弟弟曾在居林读书。有去北马时， 或者能联络你？

在北马， 是否有听过刘必才牧师呢？

再谈！