中國傳統學術與當代西方科學比較與批評

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aaron_mlk 发表于 29-7-2015 09:11 PM
所谓的“道可道，非常道”，也许是想暗示我们：“天机不可泄露”，有些东西是一个机密，不可以轻易说出来， ...

道可道，非常道。
这句话的意思不是指世事无常。

山林居民

孔儒毁灭了中国人的理解力、创造力
——孔儒“无道”，即“无理”
——孔儒“讲礼”，即“不讲理”
——“无道”和“不讲理”的孔儒文化传统毁灭了中国人的理解力、创造力
黎 鸣
自从确立“尊孔读经学儒”的中国天下文化——政治体制以来，说得更早一点，应该是自从有了孔丘及其儒家的完全只讲“礼乐”的假学问以来，中国人从精神上就已经彻底地完蛋了。什么叫做“完蛋”？“完”什么“蛋”？我的坚决的回答是：“完”中国人理性的“蛋”，说白了，从此以后，中国人的理性就彻底地完蛋了。实事求是地讲，两千多年来的中国人，实质上是一个早就彻底地丧失了人类最基本“理性”追求的民族。用老子的话来说，就是中国人彻底地丧失了“道”，不仅丧失了“天道”，“地道”，而更是一个彻底丧失了人类最起码“人道”的民族。直言之，即成为了一个彻底“无道”的民族，偏偏孔丘及其后来所有的儒家文人们，还常常把“仁义道德”掉在自己的嘴里胡说八道。孔丘的“仁义”能有最基本的人类“道德”吗？孔丘说了“克己复礼为仁”、说了“礼之宜”为“义”，这就算是中国人有了人类的“道德”吗？这是多么荒唐的事情啊！
看来我还不能不为今天的中国人讲一讲最起码的“理性”是什么的问题。前面的文章说了，老子的“道性”实质上即人类的“理性”，中国人丧失了老子的“道性”，其实就是丧失了自己的“理性”。“无道”其实就是“无理”。按照老子的说法，他的“道性”有三层：第一层，是作为宇宙万物，包括人类自身的至深奥秘的“天道”和“自然之道”的道性，老子谓之“天法道”和“道法自然”，更具体言之，即老子的“常道”，至深的“常道”是“玄同”，用现代哲学的概念来说，即“真理”；第二层，是作为人类自身实践层面的“道性”，或实践经验的“理性”，用老子的话来说，即“地道”，或他所谓的“宝”性，用现代哲学的概念来说，即“真知”的规律性；第三层，是作为人类思维层面的道性，或超验的“理性”，用老子的话来说，即“人道”，或他所谓的“德性”，最高的德性是“玄德”，用现代哲学的概念来说，即真诚（成）性，也即真正成功的作为总的宇宙、物质、生命、人类、智慧等等的规律的逻辑性。
在西方哲学界，讲“理性”问题讲得最全面的是德国著名的哲学家康德，他用三本书来阐释理性的全部三个方面，即他用《纯粹理性批判》来阐明先验理性，用《实践理性批判》来阐明经验理性，用《判断力批判》来阐明超验理性。按照我今天的理解来说，实质上先验理性即宇宙万物存在的真理性，经验理性即人类实践经验知识——善的规律性，超验理性即人类创造性智慧的最高升华的直觉情感——美的逻辑性。顺便指出，今天从老子全息逻辑的角度来看康德的著作，我们将会发现，康德的哲学思想其实也仍然具有他自身历史的严重的局限。固然，我们不必苛求古人，更不必过分崇拜西方哲学。应该说，真正全面地论述了人类“理性”——“道性”问题的人类哲学家、思想家，仍然还是中国的老子。关于这一点，我会在后面的文章和著作之中更详细地谈到。
具体到研究人类自身的问题，人类理性的真理性，其实就是对于“人人平等”的社会真理性的确认；人类理性的真知规律性，其实就是对于“人人自主、自律”的社会规律性的确认；人类理性的真诚的逻辑性，其实就是对于“人人自生、自为、自长”，总之“人人自由”的社会逻辑性的确认。所有这一切，在老子的《道德经》之中，均给予了非常系统而全面或全息的论述。可悲的是，中国人对于这所有的一切，均看不到，均读不懂，均缺乏最起码的理解能力。诚如老子本人所言：“吾言甚易知，甚易行，天下莫能知，莫能行。言有宗，事有君，夫唯无知，是以不我知。知我者希，则我者贵。是以圣人，被褐而怀玉。”（老子《道德经》第七十章）我们看到，老子生活在中国，是多么地孤独啊，不仅是孤独，更是对所有中国人的悲观和失望，他的“骑青牛西去”的传说，实际上是对这个民族深深的绝望而决然长逝。然而让我们感到幸运的是，他没有忘记留下他伟大的思想巨著。这部巨著到了两千多年之后的今天，终于可以让他伟大的思想获得重光，不仅是在中国的重光，更是在全世界人类中的重光。这是后话，不是本文的主题。
然而两千多年来的事实上的中国人究竟去“知”、去“行”了什么呢？很显然，两千多年来的中国历史均雄辩地证明，中国人全都去“知”、去“行”了孔丘的“礼乐”，说到底，是去“知”、去“行”了孔丘徒子徒孙们的《论语》中所记录的孔丘谆谆教导的“亲亲尊尊长长”的“价值”，说白了，就是中国人全都必须去“知”礼、“行”礼，除此之外，没有其他。说到底，孔丘与老子的根本的差别，即在老子要求中国人永远必须“知”道、“行”道，也即“知”理、“行”理，而孔丘则要求中国人永远必须“知”礼、“行”礼。这理与礼二字，读起来同音，而实质上则完全相反。
老子的“道”，实质上即“理”，是先验的真理，经验的规律和超验的逻辑，是真正对于人类理解、思考一切宇宙万事万物的最重要的理论依据；而孔丘的“礼”，则完全没有上面所说的一切，它惟一要求的就是中国人永远必须人人“不平等”、“不自主”、“不自律”、“不自生”、“不自长”、“不自由”的完全按照周代“礼乐”的绝对等级主义的封建制度去“知”、去“行”、去“思”。换言之，孔丘根本就不需要中国人去“理解”、去“思考”、去“创造”任何一切，只要求中国人永远都必须按照“亲亲尊尊长长”的规矩“活”着即可。
说得非常不好听一点，在两千多年来的中国，曾经生活过一大群根本就不需要任何理解和创造的人形动物的“猪”，也叫“侏儒”的“侏”。这就是坚持永远“尊孔读经学儒”的全体中国人的必然和可悲的下场。
孔丘及其儒家的如此谆谆的教导，一直在中国实行了两千多年。其结果很显然，中国人不知道什么叫做真理，不知道什么叫做规律，更不知道什么叫做逻辑。更具体的结果是：中国人说话不知道必须“讲理”而只知道必须“讲礼”；中国人做事不知道必须遵行服从真理的“规律”，而只知道必须遵守服从《礼乐》的“规矩”；中国人思考不知道必需要真诚（成）的“逻辑”，而只知道永远都不能违背《礼乐》的等级主义的固死的封建主义制度。
很显然，只要中国人继续把孔丘及其儒家文化传统的教导执行下去，那么中国人就将永远都不可能会拥有需要真理的“理解”，更不可能会拥有需要懂得真知规律的理解的和自由的“创造”。这是因为孔丘及其儒家的“礼乐主义”，除了只有严格的等级主义封建主义的制度之外，根本就不可能会具有任何真理、规律、逻辑的实质上的需求，更因为“理解”绝对地不是“礼解”，而孔丘的“礼”更是绝对地不容许或不可能被“解”。这是因为孔丘及其儒家的“礼”绝对地不可能会与“理”会有任何的关系。宋代程颐所说的“礼即理也”的说法，纯粹是不通哲学的无稽之谈，是彻头彻尾的荒谬。
介于上述，我们可见，中国人之所以在过去的两千多年的漫长的历史之中，事实上很少具有任何文明“理性”的进步和发展，原因已经非常明瞭：其中的关键即在“尊孔读经学儒”的中国文化传统的本身，即是彻底毁灭中国人理解力和创造力的元凶。（2015,7,10.）

ipman_2046

哈，又再三露鳥。
其實你不斷譭謗重傷儒家一段時期
忽然讓我發現到一個重點和共同點，
其實你跟孔子的性格很像。
那就是知其不可而為之
哈哈
當年孔子勞苦到各處各國宣傳他的思想
VS
現代你勞苦拼命發帖宣傳倒儒家的思想

孔子在乎有沒有做到，不在乎結果如何
VS
你也同樣在乎有沒有做到，不在乎結果如何

孔子君子固窮，無論差點沒命，餓死，被人驅出國，他還是依然堅持他的信念。
VS
你的帖你的言論無論受到很多人批評，不討好，反感，你還是依然堅持繼續發帖。

孔子曾經和老子有一段緣
VS
你也曾經在網絡和黎口鳥也有一段緣。
這太巧合了~

你們說像不像啊？
對不起，不要誤會，我不是在講品德
                            我是在講性格。

這樣的性格我很敬佩。
正如孟子所說的
天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，增益其所不能。


我想樓主的性格也應該是受到這段才有所啓發的吧？加油哦，不過要走正路哦

山林居民

孔儒彻底终结了中国历史
——世界历史证明：人类文明进步的主要精神动力，基本上都来自中产阶级的文人集团
——先进的中产阶级文人集团才可能带来先进的人类文明
——腐朽的中产阶级文人集团则只能带来落后的、腐朽的反人类文明的灾难
——中国的中产阶级——孔儒文人集团，是世界上最腐朽的文人集团、最腐朽的中产阶级
——因为他们的价值观、世界观、历史观，均来自世界上最腐朽的孔儒的意识形态
——正是因此，孔儒传统彻底终结了中国历史，造成了中国人永远的历史灾难之源
——今天的中国人应该起来终结终结者，孔儒传统终结了此前中国的历史，今后的中国历史必须反过来，逐渐地并最后彻底地终结孔儒传统，终结终结者，除去为害者，真正彻底地解放中国、解放中国人、解放中国历史
——中国人用于解放自己的伟大的思想武器，即老子《道德经》所首创的全人类全息逻辑的《人学》精神的伟大思想，老子《道德经》是全人类新文明历史的伟大的思想金矿，未来的人类文明将必然会是老子所预示过的人类伟大的“人学文明”，也即不断追求“玄同”、“玄德”的人类文明，以区别于过去西方人的“神学文明”和“哲学文明”
黎 鸣
两千多年来中国历史严重停滞发展的事实，原本早就应该引起中国人的警惕，可惜生活在中国的中国人，对于中国人自己的历史，实际上早就已经完全麻木不仁。他们事实上已经完全习惯了中国传统历史的生活，而根本就不知道还会有其他人类的生活，甚至认为那实际上就应该是所有人类本来会有的生活。其中的道理其实很简单：“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。用今天的话题，即中国人的历史生活早就被自身错误的（孔儒的）意识形态绝对地封闭和凝固了，或“终结”了。
真正彻底打破了中国人的绝对封闭的历史生活的，是近代西方文化的侵入，虽然首先是西方资本—鸦片的侵入，以及接着的西方暴力的侵入，然后才是西方文化的侵入。为什么只有西方人的侵入才是真正打破中国人封闭历史的侵入呢？根源即在西方人进入中国之后，他们所宣扬的文化，是根本不同于中国文化的具有更高文明水平的“异质”文化，是他们的宗教的和哲学的资本主义的“文化”，而过去长期以来所有侵入中国的周边少数民族的暴力政权，则基本上几乎全都是直接接受了中国传统的孔儒文化，而且甚至比中国人自己还更强调孔儒文化，更拔高孔儒文化，例如满人皇帝康熙对于孔丘的赞誉：“万世师表”。其中的原因其实很简单，因为中国周边少数民族的文化，实际上全都比中国的“礼乐”封建主义的文化还要更落后，更缺乏最基本的人类文明。此外，从另一个方面看，也是不能不看到的：因为中国显赫的孔氏家族，确实从来也即是中国率先投靠外来入侵者政权的中国第一汉奸家族。
从这里我们将不难理解，为什么两千多年来历代中国遇到外族入侵之时，往往都会产生大量的“汉奸”？例如最近的一次，上个世纪前叶的日本人对于中国的入侵，他们在中国所形成的“汉奸”军队，即所谓的“伪军”或“皇协军”，居然比日本皇军还要多上数倍。发生这种问题的关键原因究竟在哪里呢？现在显然已经非常清楚，关键即在中国的孔儒文化本身，它原本就是一个必然培养并产生出大量中国“汉奸”的汉奸文化，而且首先带头成为“汉奸”的家族，也即是早就成为了中国文化象征的山东孔府的孔氏家族。这几乎已经成为了中国历史的上千年的规律，任何外来少数民族政权，旦想要稳定地统治中国，首先即必须拉拢、收买孔氏家族，而孔氏家族也确实正就是最乖巧的中国第一汉奸家族。
在我看来，孔氏家族成为中国的第一汉奸家族，这其实还不是最重要的，在中国历史之中，真正最重要的问题是什么？这正就是本文的主题：孔儒文化传统，它事实上从它的在中国诞生之日起，就已经开始全面、彻底、深刻地灭绝了未来中国历史产生任何发展可能性的一切文明机制和精神动力了。用今天本文的题目来说，即：孔儒传统终结了中国历史。用更简单易懂的话来说，即自从中国有了孔儒文化的传统之日开始，中国的历史就已经“死了”。怎么“死了”？即是说，中国的历史就已经彻底地进入了孔儒文化所设置的“礼乐”（封建）主义的固若金汤的“牢笼”，以至永远都不可能获得任何一点向前发展的半点希望了。这种历史“死了”的情形，只要深知中国历史的人们，都会很容易理解，因为这就是全部中国历史的百分之百的真实。
这种中国历史已经“死了”的情形，还完全可以用另外一种（虚拟的）说法来理解：如果西方文化永远不进入中国，中国就将会永远都只能按照自己的已经“死了”的“礼乐”（封建）主义的历史“模型”，始终不变地重重复复地持续存在下去，就像蚂蚁、蜜蜂的以自己永远不变的“模型”持续存在下去一个样。更说白了，中国人的历史，实质上已经成为了蚂蚁、蜜蜂历史“模型”在人类世界历史之中的一个巨大而顽固的变种。八十年代曾有人以“超稳定结构”的说法来解说中国历史，其实所谓“超稳定”的“结构”，实质上即永远不变的“死了”的“模型”。今天的问题是，如何解释这种“超稳定结构”或“死了”的“模型”？或者说，中国人的历史，怎么会以类似蚂蚁、蜜蜂的永远不变的“模型”持续不断地存在下去，并终于成为了人类中的一个至今还继续存在的历史“活化石”？
我的答案非常简单，而且也绝对准确：全都是由孔丘及其儒家的所言、所行、所思的“文化传统”所完全一手造成。两千多年来的孔儒“文化传统”的意识形态，基本上垄断了中国人的一切：就个人而论是垄断了他们的言、行、思；就整体而论是垄断了中华民族、国家、社会的政治、经济、文化。更关键的是，孔儒的价值观、孔儒的世界观、孔儒的历史观，造就了一个中国庞大的中产阶级集团——中国儒家文人集团（或者称“集群”更恰当，因为他们实际上本身也是一团散沙，但是他们的价值观、世界观、历史观是完全一致的），尤其在隋唐时代兴起了科举制度之后，事实上即形成了一个永远以“入仕”为志向的庞大的文人官僚（皇家）近卫军。用西方现代社会学说的理论来说，这就是长期以来中国社会的一个永远的巨大的中产阶级集团。正是这个永远巨大的中产阶级集团，全面、彻底、深刻地把握了全部中国历史的命运。仅仅靠上层彻底私利主义的少数统治者，以及更大量事实上已经不可能变得聪明起来的可怜的、悲惨的、愚昧的被统治者，是绝对地改变不了中国历史的彻底“死了”的“模型”的历史“活化石”的命运的。这就是我研究中国历史的一个最重要的结论。
想要改造中国，惟一的途径，就只有彻底地冲毁那个永远坚持“尊孔读经学儒”的庞大的孔儒文人集团，他们事实上已经永远地占据了中国历史中的始终“中产阶级”的地位。中国从来的中产阶级有谁？除了庞大的儒家文人们，还能够有谁？
环顾全人类的历史，世界上所有民族、国家、社会的历史的命运，实际上也同样都是由他们自身之中的始终处于全社会“中产阶级”地位的“文人阶层”所主宰。如果这个“中产阶级”的文人集团具有正确的价值观，正确的世界观、正确的历史观，那么他们就将引领全民族、全国家、全社会走向历史的进步、发展、进化，从而创造出人类文明的巨大的成就。但是，如果相反，这个处于全社会“中产阶级”地位的“文人集团”只具有错误的价值观、错误的世界观、错误的历史观，那么这个民族、国家、社会就将只能活该自认倒霉了。中国人和中国就是这种只能活该自认倒霉的民族、国家和社会。
中华民族、中国人的国家、中国人的社会的历史之所以两千多年来就只能是一个始终停滞不前的历史的根源，问题的关键，正在于此。其中最大的责任者，仅仅诅咒只占极少数位置的统治者们是绝对地没有用的，他们的私利主义的本质是永恒不变的，即使一再不断地重新换上全新的一批，也是没有用的。问题在于，他们并不是真正主宰中国历史命运的“精神主动力”，因为他们永远都只占有全社会人口的极少数。而处于“中产阶级”地位的“文人集团”就不然了，他们所占有的人数，远远高于统治者的人数，而且事实上也正是他们的思想意识，诱导了上层统治阶级，而完全不是相反。正是因此，中国文人集团的力量事实上彻底控制并诱导了全部中国历史传统的稳定性，乃至不变性。
此外更关键的是，中国的“文人集团”实质上是孔丘及其儒家的意识形态所主宰的“儒家文人集团”，这个儒家文人集团的价值观、世界观、历史观，全都是极其顽固的、落后的、腐朽的、僵死的孔丘的价值观、世界观和历史观，这个价值观、世界观、历史观的总称即是永远“礼乐（封建）主义”的“亲亲、尊尊、长长”。正是这种永远僵死的“亲亲尊尊长长”的价值观、世界观、历史观，制造了中国历史的永远不变的“死了”的“模型”，制造了世界人类历史中完全蚂蚁、蜜蜂型永远不变的历史“模型”的变种，这实际上即是世界上永远中国人的历史“活化石”。这才是全部中国历史的真正的本质或奥秘。
西方人的历史，之所以能够不断地走向文明进步，不断地产生出有价值的宗教、哲学、科学、技术、艺术，产生出人人平等的宪法、法律、法治，产生出人人自主、自由的民主的经济、产业，产生出不断的发现、发明、创造，产生出人人自生、人人自为、人人自长，总之人人自由的幸福追求的希望，其中的根源，即在他们拥有永远具备最开放心态的占据了“中产阶级”地位的庞大的西方“文人集团”。他们是曾经的教士文人集团、哲学文人集团，或具体言之的自由主义、保守主义、唯物主义、唯心主义、客观唯心主义、主观唯心主义，等等等等主义的文人集团。这才是一个真正百家争鸣、百花齐放的人类文人集团，更是西方最有希望的中产阶级。
可悲的是，在中国的占据了“中产阶级”地位的庞大的“儒家文人集团”，他们惟一就只具有永远“礼乐主义”的“亲亲尊尊长长”的早就已经腐朽透顶的价值观、世界观和历史观。这才是中国人，中国历史，中国，中国的未来，永远都不可能会有任何发展希望的最重要的“根源”。中国未来想要求得发展的希望和路径，惟一的就只有彻底地摧毁在中国传统地占据了“中产阶级”地位的“孔儒文人集团”，并最终努力创造出一个全新的能够占据中国“中产阶级”地位的具有完全新的而且正确的价值观、世界观、历史观的文人集团。
今后的中国人，如果真想要让中国从此兴旺发达起来、真正强大起来、文明起来，那么惟一的途径，就只能是：从此中国人必须立即从陈旧的错误的孔儒意识形态的“牢笼”中勇敢地站起来，冲出来，彻底终结终结者，彻底终结此前孔儒错误的意识形态，因为正是它，彻底终结了中国过去的全部历史。今后的中国历史必须坚决反过来：终结终结者——孔儒错误的意识形态，彻底解放中国、解放中国人、解放中国历史。这实际上应该是一场彻底的中国文化大革命、中国思想大革命、中国精神大革命的长久的动员令。而能够给中国人的这场精神的革命提供并且已经提供了伟大的思想精神动力的，虽然不排斥必须继续学习西方人的仍旧有价值的哲学思想的系统，但是更重要的，还应该是首创了全人类《人学》精神价值的老子《道德经》的全息逻辑的伟大的思想系统。关于老子的《人学》思想系统的介绍，将是我以后文章和著作的最重要的主题。（2015,7,26.）

肥Nen国男

山林居民 发表于 7-8-2015 12:36 PM
孔儒彻底终结了中国历史
——世界历史证明：人类文明进步的主要精神动力，基本上都来自中产阶级的文人集团 ...

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如果还是不适，就要及早就医。

山林居民

孔儒彻底终结了中国历史
——世界历史证明：人类文明进步的主要精神动力，基本上都来自中产阶级的文人集团
——先进的中产阶级文人集团才可能带来先进的人类文明
——腐朽的中产阶级文人集团则只能带来落后的、腐朽的反人类文明的灾难
——中国的中产阶级——孔儒文人集团，是世界上最腐朽的文人集团、最腐朽的中产阶级
——因为他们的价值观、世界观、历史观，均来自世界上最腐朽的孔儒的意识形态
——正是因此，孔儒传统彻底终结了中国历史，造成了中国人永远的历史灾难之源
——今天的中国人应该起来终结终结者，孔儒传统终结了此前中国的历史，今后的中国历史必须反过来，逐渐地并最后彻底地终结孔儒传统，终结终结者，除去为害者，真正彻底地解放中国、解放中国人、解放中国历史
——中国人用于解放自己的伟大的思想武器，即老子《道德经》所首创的全人类全息逻辑的《人学》精神的伟大思想，老子《道德经》是全人类新文明历史的伟大的思想金矿，未来的人类文明将必然会是老子所预示过的人类伟大的“人学文明”，也即不断追求“玄同”、“玄德”的人类文明，以区别于过去西方人的“神学文明”和“哲学文明”
黎 鸣
两千多年来中国历史严重停滞发展的事实，原本早就应该引起中国人的警惕，可惜生活在中国的中国人，对于中国人自己的历史，实际上早就已经完全麻木不仁。他们事实上已经完全习惯了中国传统历史的生活，而根本就不知道还会有其他人类的生活，甚至认为那实际上就应该是所有人类本来会有的生活。其中的道理其实很简单：“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。用今天的话题，即中国人的历史生活早就被自身错误的（孔儒的）意识形态绝对地封闭和凝固了，或“终结”了。
真正彻底打破了中国人的绝对封闭的历史生活的，是近代西方文化的侵入，虽然首先是西方资本—鸦片的侵入，以及接着的西方暴力的侵入，然后才是西方文化的侵入。为什么只有西方人的侵入才是真正打破中国人封闭历史的侵入呢？根源即在西方人进入中国之后，他们所宣扬的文化，是根本不同于中国文化的具有更高文明水平的“异质”文化，是他们的宗教的和哲学的资本主义的“文化”，而过去长期以来所有侵入中国的周边少数民族的暴力政权，则基本上几乎全都是直接接受了中国传统的孔儒文化，而且甚至比中国人自己还更强调孔儒文化，更拔高孔儒文化，例如满人皇帝康熙对于孔丘的赞誉：“万世师表”。其中的原因其实很简单，因为中国周边少数民族的文化，实际上全都比中国的“礼乐”封建主义的文化还要更落后，更缺乏最基本的人类文明。此外，从另一个方面看，也是不能不看到的：因为中国显赫的孔氏家族，确实从来也即是中国率先投靠外来入侵者政权的中国第一汉奸家族。
从这里我们将不难理解，为什么两千多年来历代中国遇到外族入侵之时，往往都会产生大量的“汉奸”？例如最近的一次，上个世纪前叶的日本人对于中国的入侵，他们在中国所形成的“汉奸”军队，即所谓的“伪军”或“皇协军”，居然比日本皇军还要多上数倍。发生这种问题的关键原因究竟在哪里呢？现在显然已经非常清楚，关键即在中国的孔儒文化本身，它原本就是一个必然培养并产生出大量中国“汉奸”的汉奸文化，而且首先带头成为“汉奸”的家族，也即是早就成为了中国文化象征的山东孔府的孔氏家族。这几乎已经成为了中国历史的上千年的规律，任何外来少数民族政权，旦想要稳定地统治中国，首先即必须拉拢、收买孔氏家族，而孔氏家族也确实正就是最乖巧的中国第一汉奸家族。
在我看来，孔氏家族成为中国的第一汉奸家族，这其实还不是最重要的，在中国历史之中，真正最重要的问题是什么？这正就是本文的主题：孔儒文化传统，它事实上从它的在中国诞生之日起，就已经开始全面、彻底、深刻地灭绝了未来中国历史产生任何发展可能性的一切文明机制和精神动力了。用今天本文的题目来说，即：孔儒传统终结了中国历史。用更简单易懂的话来说，即自从中国有了孔儒文化的传统之日开始，中国的历史就已经“死了”。怎么“死了”？即是说，中国的历史就已经彻底地进入了孔儒文化所设置的“礼乐”（封建）主义的固若金汤的“牢笼”，以至永远都不可能获得任何一点向前发展的半点希望了。这种历史“死了”的情形，只要深知中国历史的人们，都会很容易理解，因为这就是全部中国历史的百分之百的真实。
这种中国历史已经“死了”的情形，还完全可以用另外一种（虚拟的）说法来理解：如果西方文化永远不进入中国，中国就将会永远都只能按照自己的已经“死了”的“礼乐”（封建）主义的历史“模型”，始终不变地重重复复地持续存在下去，就像蚂蚁、蜜蜂的以自己永远不变的“模型”持续存在下去一个样。更说白了，中国人的历史，实质上已经成为了蚂蚁、蜜蜂历史“模型”在人类世界历史之中的一个巨大而顽固的变种。八十年代曾有人以“超稳定结构”的说法来解说中国历史，其实所谓“超稳定”的“结构”，实质上即永远不变的“死了”的“模型”。今天的问题是，如何解释这种“超稳定结构”或“死了”的“模型”？或者说，中国人的历史，怎么会以类似蚂蚁、蜜蜂的永远不变的“模型”持续不断地存在下去，并终于成为了人类中的一个至今还继续存在的历史“活化石”？
我的答案非常简单，而且也绝对准确：全都是由孔丘及其儒家的所言、所行、所思的“文化传统”所完全一手造成。两千多年来的孔儒“文化传统”的意识形态，基本上垄断了中国人的一切：就个人而论是垄断了他们的言、行、思；就整体而论是垄断了中华民族、国家、社会的政治、经济、文化。更关键的是，孔儒的价值观、孔儒的世界观、孔儒的历史观，造就了一个中国庞大的中产阶级集团——中国儒家文人集团（或者称“集群”更恰当，因为他们实际上本身也是一团散沙，但是他们的价值观、世界观、历史观是完全一致的），尤其在隋唐时代兴起了科举制度之后，事实上即形成了一个永远以“入仕”为志向的庞大的文人官僚（皇家）近卫军。用西方现代社会学说的理论来说，这就是长期以来中国社会的一个永远的巨大的中产阶级集团。正是这个永远巨大的中产阶级集团，全面、彻底、深刻地把握了全部中国历史的命运。仅仅靠上层彻底私利主义的少数统治者，以及更大量事实上已经不可能变得聪明起来的可怜的、悲惨的、愚昧的被统治者，是绝对地改变不了中国历史的彻底“死了”的“模型”的历史“活化石”的命运的。这就是我研究中国历史的一个最重要的结论。
想要改造中国，惟一的途径，就只有彻底地冲毁那个永远坚持“尊孔读经学儒”的庞大的孔儒文人集团，他们事实上已经永远地占据了中国历史中的始终“中产阶级”的地位。中国从来的中产阶级有谁？除了庞大的儒家文人们，还能够有谁？
环顾全人类的历史，世界上所有民族、国家、社会的历史的命运，实际上也同样都是由他们自身之中的始终处于全社会“中产阶级”地位的“文人阶层”所主宰。如果这个“中产阶级”的文人集团具有正确的价值观，正确的世界观、正确的历史观，那么他们就将引领全民族、全国家、全社会走向历史的进步、发展、进化，从而创造出人类文明的巨大的成就。但是，如果相反，这个处于全社会“中产阶级”地位的“文人集团”只具有错误的价值观、错误的世界观、错误的历史观，那么这个民族、国家、社会就将只能活该自认倒霉了。中国人和中国就是这种只能活该自认倒霉的民族、国家和社会。
中华民族、中国人的国家、中国人的社会的历史之所以两千多年来就只能是一个始终停滞不前的历史的根源，问题的关键，正在于此。其中最大的责任者，仅仅诅咒只占极少数位置的统治者们是绝对地没有用的，他们的私利主义的本质是永恒不变的，即使一再不断地重新换上全新的一批，也是没有用的。问题在于，他们并不是真正主宰中国历史命运的“精神主动力”，因为他们永远都只占有全社会人口的极少数。而处于“中产阶级”地位的“文人集团”就不然了，他们所占有的人数，远远高于统治者的人数，而且事实上也正是他们的思想意识，诱导了上层统治阶级，而完全不是相反。正是因此，中国文人集团的力量事实上彻底控制并诱导了全部中国历史传统的稳定性，乃至不变性。
此外更关键的是，中国的“文人集团”实质上是孔丘及其儒家的意识形态所主宰的“儒家文人集团”，这个儒家文人集团的价值观、世界观、历史观，全都是极其顽固的、落后的、腐朽的、僵死的孔丘的价值观、世界观和历史观，这个价值观、世界观、历史观的总称即是永远“礼乐（封建）主义”的“亲亲、尊尊、长长”。正是这种永远僵死的“亲亲尊尊长长”的价值观、世界观、历史观，制造了中国历史的永远不变的“死了”的“模型”，制造了世界人类历史中完全蚂蚁、蜜蜂型永远不变的历史“模型”的变种，这实际上即是世界上永远中国人的历史“活化石”。这才是全部中国历史的真正的本质或奥秘。
西方人的历史，之所以能够不断地走向文明进步，不断地产生出有价值的宗教、哲学、科学、技术、艺术，产生出人人平等的宪法、法律、法治，产生出人人自主、自由的民主的经济、产业，产生出不断的发现、发明、创造，产生出人人自生、人人自为、人人自长，总之人人自由的幸福追求的希望，其中的根源，即在他们拥有永远具备最开放心态的占据了“中产阶级”地位的庞大的西方“文人集团”。他们是曾经的教士文人集团、哲学文人集团，或具体言之的自由主义、保守主义、唯物主义、唯心主义、客观唯心主义、主观唯心主义，等等等等主义的文人集团。这才是一个真正百家争鸣、百花齐放的人类文人集团，更是西方最有希望的中产阶级。
可悲的是，在中国的占据了“中产阶级”地位的庞大的“儒家文人集团”，他们惟一就只具有永远“礼乐主义”的“亲亲尊尊长长”的早就已经腐朽透顶的价值观、世界观和历史观。这才是中国人，中国历史，中国，中国的未来，永远都不可能会有任何发展希望的最重要的“根源”。中国未来想要求得发展的希望和路径，惟一的就只有彻底地摧毁在中国传统地占据了“中产阶级”地位的“孔儒文人集团”，并最终努力创造出一个全新的能够占据中国“中产阶级”地位的具有完全新的而且正确的价值观、世界观、历史观的文人集团。
今后的中国人，如果真想要让中国从此兴旺发达起来、真正强大起来、文明起来，那么惟一的途径，就只能是：从此中国人必须立即从陈旧的错误的孔儒意识形态的“牢笼”中勇敢地站起来，冲出来，彻底终结终结者，彻底终结此前孔儒错误的意识形态，因为正是它，彻底终结了中国过去的全部历史。今后的中国历史必须坚决反过来：终结终结者——孔儒错误的意识形态，彻底解放中国、解放中国人、解放中国历史。这实际上应该是一场彻底的中国文化大革命、中国思想大革命、中国精神大革命的长久的动员令。而能够给中国人的这场精神的革命提供并且已经提供了伟大的思想精神动力的，虽然不排斥必须继续学习西方人的仍旧有价值的哲学思想的系统，但是更重要的，还应该是首创了全人类《人学》精神价值的老子《道德经》的全息逻辑的伟大的思想系统。关于老子的《人学》思想系统的介绍，将是我以后文章和著作的最重要的主题。（2015,7,26.）

山林居民

孔儒毁灭了中国人的理解力、创造力
——孔儒“无道”，即“无理”
——孔儒“讲礼”，即“不讲理”
——“无道”和“不讲理”的孔儒文化传统毁灭了中国人的理解力、创造力
黎 鸣
自从确立“尊孔读经学儒”的中国天下文化——政治体制以来，说得更早一点，应该是自从有了孔丘及其儒家的完全只讲“礼乐”的假学问以来，中国人从精神上就已经彻底地完蛋了。什么叫做“完蛋”？“完”什么“蛋”？我的坚决的回答是：“完”中国人理性的“蛋”，说白了，从此以后，中国人的理性就彻底地完蛋了。实事求是地讲，两千多年来的中国人，实质上是一个早就彻底地丧失了人类最基本“理性”追求的民族。用老子的话来说，就是中国人彻底地丧失了“道”，不仅丧失了“天道”，“地道”，而更是一个彻底丧失了人类最起码“人道”的民族。直言之，即成为了一个彻底“无道”的民族，偏偏孔丘及其后来所有的儒家文人们，还常常把“仁义道德”掉在自己的嘴里胡说八道。孔丘的“仁义”能有最基本的人类“道德”吗？孔丘说了“克己复礼为仁”、说了“礼之宜”为“义”，这就算是中国人有了人类的“道德”吗？这是多么荒唐的事情啊！
看来我还不能不为今天的中国人讲一讲最起码的“理性”是什么的问题。前面的文章说了，老子的“道性”实质上即人类的“理性”，中国人丧失了老子的“道性”，其实就是丧失了自己的“理性”。“无道”其实就是“无理”。按照老子的说法，他的“道性”有三层：第一层，是作为宇宙万物，包括人类自身的至深奥秘的“天道”和“自然之道”的道性，老子谓之“天法道”和“道法自然”，更具体言之，即老子的“常道”，至深的“常道”是“玄同”，用现代哲学的概念来说，即“真理”；第二层，是作为人类自身实践层面的“道性”，或实践经验的“理性”，用老子的话来说，即“地道”，或他所谓的“宝”性，用现代哲学的概念来说，即“真知”的规律性；第三层，是作为人类思维层面的道性，或超验的“理性”，用老子的话来说，即“人道”，或他所谓的“德性”，最高的德性是“玄德”，用现代哲学的概念来说，即真诚（成）性，也即真正成功的作为总的宇宙、物质、生命、人类、智慧等等的规律的逻辑性。
在西方哲学界，讲“理性”问题讲得最全面的是德国著名的哲学家康德，他用三本书来阐释理性的全部三个方面，即他用《纯粹理性批判》来阐明先验理性，用《实践理性批判》来阐明经验理性，用《判断力批判》来阐明超验理性。按照我今天的理解来说，实质上先验理性即宇宙万物存在的真理性，经验理性即人类实践经验知识——善的规律性，超验理性即人类创造性智慧的最高升华的直觉情感——美的逻辑性。顺便指出，今天从老子全息逻辑的角度来看康德的著作，我们将会发现，康德的哲学思想其实也仍然具有他自身历史的严重的局限。固然，我们不必苛求古人，更不必过分崇拜西方哲学。应该说，真正全面地论述了人类“理性”——“道性”问题的人类哲学家、思想家，仍然还是中国的老子。关于这一点，我会在后面的文章和著作之中更详细地谈到。
具体到研究人类自身的问题，人类理性的真理性，其实就是对于“人人平等”的社会真理性的确认；人类理性的真知规律性，其实就是对于“人人自主、自律”的社会规律性的确认；人类理性的真诚的逻辑性，其实就是对于“人人自生、自为、自长”，总之“人人自由”的社会逻辑性的确认。所有这一切，在老子的《道德经》之中，均给予了非常系统而全面或全息的论述。可悲的是，中国人对于这所有的一切，均看不到，均读不懂，均缺乏最起码的理解能力。诚如老子本人所言：“吾言甚易知，甚易行，天下莫能知，莫能行。言有宗，事有君，夫唯无知，是以不我知。知我者希，则我者贵。是以圣人，被褐而怀玉。”（老子《道德经》第七十章）我们看到，老子生活在中国，是多么地孤独啊，不仅是孤独，更是对所有中国人的悲观和失望，他的“骑青牛西去”的传说，实际上是对这个民族深深的绝望而决然长逝。然而让我们感到幸运的是，他没有忘记留下他伟大的思想巨著。这部巨著到了两千多年之后的今天，终于可以让他伟大的思想获得重光，不仅是在中国的重光，更是在全世界人类中的重光。这是后话，不是本文的主题。
然而两千多年来的事实上的中国人究竟去“知”、去“行”了什么呢？很显然，两千多年来的中国历史均雄辩地证明，中国人全都去“知”、去“行”了孔丘的“礼乐”，说到底，是去“知”、去“行”了孔丘徒子徒孙们的《论语》中所记录的孔丘谆谆教导的“亲亲尊尊长长”的“价值”，说白了，就是中国人全都必须去“知”礼、“行”礼，除此之外，没有其他。说到底，孔丘与老子的根本的差别，即在老子要求中国人永远必须“知”道、“行”道，也即“知”理、“行”理，而孔丘则要求中国人永远必须“知”礼、“行”礼。这理与礼二字，读起来同音，而实质上则完全相反。
老子的“道”，实质上即“理”，是先验的真理，经验的规律和超验的逻辑，是真正对于人类理解、思考一切宇宙万事万物的最重要的理论依据；而孔丘的“礼”，则完全没有上面所说的一切，它惟一要求的就是中国人永远必须人人“不平等”、“不自主”、“不自律”、“不自生”、“不自长”、“不自由”的完全按照周代“礼乐”的绝对等级主义的封建制度去“知”、去“行”、去“思”。换言之，孔丘根本就不需要中国人去“理解”、去“思考”、去“创造”任何一切，只要求中国人永远都必须按照“亲亲尊尊长长”的规矩“活”着即可。
说得非常不好听一点，在两千多年来的中国，曾经生活过一大群根本就不需要任何理解和创造的人形动物的“猪”，也叫“侏儒”的“侏”。这就是坚持永远“尊孔读经学儒”的全体中国人的必然和可悲的下场。
孔丘及其儒家的如此谆谆的教导，一直在中国实行了两千多年。其结果很显然，中国人不知道什么叫做真理，不知道什么叫做规律，更不知道什么叫做逻辑。更具体的结果是：中国人说话不知道必须“讲理”而只知道必须“讲礼”；中国人做事不知道必须遵行服从真理的“规律”，而只知道必须遵守服从《礼乐》的“规矩”；中国人思考不知道必需要真诚（成）的“逻辑”，而只知道永远都不能违背《礼乐》的等级主义的固死的封建主义制度。
很显然，只要中国人继续把孔丘及其儒家文化传统的教导执行下去，那么中国人就将永远都不可能会拥有需要真理的“理解”，更不可能会拥有需要懂得真知规律的理解的和自由的“创造”。这是因为孔丘及其儒家的“礼乐主义”，除了只有严格的等级主义封建主义的制度之外，根本就不可能会具有任何真理、规律、逻辑的实质上的需求，更因为“理解”绝对地不是“礼解”，而孔丘的“礼”更是绝对地不容许或不可能被“解”。这是因为孔丘及其儒家的“礼”绝对地不可能会与“理”会有任何的关系。宋代程颐所说的“礼即理也”的说法，纯粹是不通哲学的无稽之谈，是彻头彻尾的荒谬。
介于上述，我们可见，中国人之所以在过去的两千多年的漫长的历史之中，事实上很少具有任何文明“理性”的进步和发展，原因已经非常明瞭：其中的关键即在“尊孔读经学儒”的中国文化传统的本身，即是彻底毁灭中国人理解力和创造力的元凶。（2015,7,10.）

山林居民

儒家为何喜欢认统治者为爹？

儒家从孔子开始，就喜欢把统治者与被统治者的关系看作是父子关系的延伸，他们一直把君王视作爹，一贯好把统治者认作爹。

《论语.为政》一篇中，有人问孔子为什么不从政，孔子回答说孝顺爹娘就是从政。为什么孝顺爹娘是从政呢？因为统治者是爹嘛。

《论语.颜渊》一篇中记载“齐景公问政于孔子”，孔子回答说要像处理爹和儿的关系一样处理君臣关系。

《论语.学而》一篇中说：“事父母，能竭其力，事君，能致其身……”，这里的意思仍然是侍奉君主和孝顺爹娘一样都要竭尽全力，甚至献出生命。


到了后来，董仲舒和朱熹等人更是把统治者是爹的观念抬高到“天理”的无与伦比、登峰造极的地步。

儒家认统治者为爹的方式，既有直接的“以孝事君”，也有间接的君父同情，既有告知统治者的“爱民如子”，也有告诫百姓的“移孝于忠”。

毫不夸张地说，认爹能够认到炉火纯青的地步，认爹能够认到成体系的程度，认爹能够认到连绵不绝两千年，认爹能够认到五花八门，认爹能够认到骨子里头，环顾全球，回溯古今，纵观世界，唯有儒家这一门。

但是统治者毕竟不是亲爹，历代的君王永远是把最大的好处给有血缘关系的儿孙，而不是普通老百姓。老百姓指望君王对待自己像“爹娘”对待孩子一样亲，只是不靠谱的愿望。

从现代的政治观念看来，不管是把政府官员看作是统治者也好，看作是公共服务者也好，都不会把他们看作爹。


就像我们不会把一个小区的物业管理员看作爹，同样也不应该把政府官员看作是家长，因为这些人对我们没有恩情，他们只是我们掏钱请来的公共服务承包商。





儒家认爹言论：

《礼记.王制》：“凡听五刑之讼，必原父子之亲，立君臣之义以权之。”
《礼记.曲礼》:“君臣上下父子兄弟，非礼不定。”
《礼记.曲礼下》：“君有疾，飲藥，臣先嘗之。親有疾，飲藥，子先嘗之。”


《礼记.乐记》子夏對曰：“夫古者，天地順而四時當，民有德而五穀昌，疾疢不作而無妖祥，此之
謂大當。然後聖人作為父子君臣，以為紀綱。紀綱既正，天下大定。”

《礼记.乐记》：“合父子之親，明長幼之序，以敬四海之內天子如此，則禮行矣。”

是故樂在宗廟之中，君臣上下同聽之則莫不和敬；在族長鄉里之中，長幼同聽之則莫不和順；在閨門之內，父子兄弟同聽之則莫不和親。

《礼记.坊记》：“子云：「孝以事君，弟以事長」，示民不貳也，故君子有君不謀仕，唯卜之日稱二君。喪父三年，喪君三年，示民不疑也。”

《礼记.孔子闲居》：“孔子閑居，子夏侍。子夏曰：「敢問《詩》云：『凱弟君子，民之父母』，何如斯可謂民之父母矣？」孔子曰：「夫民之父母乎，必達於禮樂之原，以致五至，而行三無，以橫於天下。四方有敗，必先知之。此之謂民之父母矣。”

《礼记.丧服四制》：“資於事父以事君，而敬同，貴貴尊尊，義之大者也。故為君亦斬衰三年，以義制者也。三日而食，三月而沐，期而練，毀不滅性，不以死傷生也。喪不過三年，苴衰不補，墳墓不培；祥之日，鼓素琴，告民有終也；以節制者也。資於事父以事母，而愛同。天無二日，士無二王，國無二君，家無二尊，以一治之也。”

《孔子家语.贤君》：“哀公问政于孔子．孔子对曰："政之急者，莫大乎使民富且寿也．"公曰："为之奈何？"孔子曰："省力役，薄赋敛，则民富矣；敦礼教，远罪疾，则民寿矣．"公曰："寡人欲行夫子之言，恐吾国贫矣．"孔子曰："诗云：'恺悌君子，民之父母．'未有子富而父母贫者也．"

董仲舒《春秋繁露.为人者天》
“《传曰》：“政有三端：父子不亲，则致其爱慈；大臣不和，则敬顺其礼；百姓不安，则力其孝弟。孝弟者，所以安百姓也。”  ”


因此《春秋》上国君没有恶名，臣不称善，善都归于国君，恶全归给臣。作臣的原则与大地相一致，所以做人臣的，事国君如同大地侍奉上天一样。做人子的，侍奉父母如同土侍奉火一样。土虽居于中央，也是每一岁七十二日的主宰，靠近火，以便调和生长养成，然而不出名的原因，是全把功绩并到火上，火得以旺盛，不敢喝天父分享功绩和美名，是孝的最高标准。因此孝子的行为，忠臣的道义，完全取法于大地。大地服侍上天，如同在下位的服侍在上位的。

不能面对阳气的就是臣下和孩子，正面对阳气的，是君主和父亲。所以君主面向南，将阳气当做方位。阳气尊贵而阴气低贱，是上天的规矩。

“尧对待百姓如同自己的孩子，百姓对待尧如同父母。《尚书》说：“经过二十八年，尧才死去。百姓如同死去亲生父母一般。普天之下，停止音乐、愉悦三年。”

君与臣，父与子，夫与妇的关系，全由阴气和阳气的原则取法而来。
国君是阳，臣下是阴；父亲是阳，儿子是阴；丈夫是阳，妻子是阴。阴气的规则，没有独自运行存在的。它在刚刚出现时也不能独自出现，它在最后也不能分得功绩，有兼得的意思。所以，臣下从国君那里兼得功绩，儿子从父亲那里兼得功绩，妻子从丈夫那里兼得功绩，阴气从阳气那里兼得功绩，大地从上天那里兼得功绩。
《春秋繁露.五行相生》
“西方属金，是大理司徒。司徒崇尚正义，臣下为国君而死，普通人为父亲而死。”
《春秋繁露.郊祭》
“天子像侍奉父母一样侍奉上天，像对待自己子孙一样畜养百姓。百姓没有全部实现温饱，不去祭祀上天，这如同子孙没有吃东西就不用给父母吃一样。言论没有比这种说法更违背礼节了，这种说法离有礼太遥远了。先尊贵而后低贱，谁比天子更尊贵？”

“父亲是儿子的上天；祖父是父亲的上天。没有上天还能生活，从来没有过这种情况……天子从上天那里领受命令，诸侯从天子那里接受使命，儿子从父亲那里领受命令，臣妾从国君那里接受使命，妻子从丈夫那里接受使命。”

《春秋繁露.执贽》
“拿见面礼，天子用香酒，公侯用玉，卿用羊羔，大夫用雁。大雁本是有长幼区别的东西。年长者在普通百姓之上，一定迟缓地有先后的顺序，一定恭敬地有次序的规矩，所以大夫用它作为见面礼物。”

《春秋繁露.玉杯》
“所以即使有大贤之人，他能替国君包容缺点，却不能替国君让他没有缺点。《书经》说：’他的君主可以去掉他的病痛。”服侍亲人也是如此，都是最高的忠和孝。不是最有贤德的人怎么能这样呢？父亲不像父亲，儿子就不像儿子，国君不像国君，臣就不像臣。”

《春秋繁露.玉杯》
“臣下应该为国君讨伐贼寇，如同儿子应该替父亲先尝药。儿子不尝药，所以加给他杀父的罪名；臣不讨伐贼寇，所以加给他杀君的罪名。”

   《孝经.孝治》
”治国者不敢侮於鳏寡，而况於士民乎，故得百姓之欢心，以事其先君。治家者不敢失於臣妾，而况於妻子乎，故得人之欢心，以事其亲。”

《孝经.圣治》
曾子曰：敢问圣人之德，无以加於孝乎？子曰：天地之性，惟人为贵。人之行，莫大於孝……
圣人之教不肃而成，其政不严而治，其所因者本也。父子之道，天性也。君臣之义也。父母生之，续莫
大焉。君亲临之，厚莫重焉。故不爱其亲而爱他人者，谓之悖德。不敬其亲而敬他人者，谓之悖礼。“

《荀子.议兵》：“臣之于君也，下之于上也，若子之事父，弟之事兄。”

《孟子.梁惠王下》：“然后可以为民父母。”

《孟子.滕文公》：“杨氏为我，是无君也；墨氏兼爱，是无父也。无父无君，是禽兽也。”
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回帖人： 高级思维 | 只看此人 | 不看此人 | 2014-2-8 22:38:12    跟帖回复： 欲知--追踪后事如何   第 5 楼
《朱子语类》
“如父子本是一气，子乃父所生；父贤而子不肖，父也管他不得。又如君臣同心一体，臣乃君所命；”

“如虎豹只知父子，蜂蚁只知君臣。”

问：“性既无形，复言以理，理又不可见。”曰：“父子有父子之理，君臣有君臣之理。”

“盖道只是合当如此，性则有一个根苗，生出君臣之义，父子之仁。”

“父子自会亲，君臣自会义，既自会恁地，便活泼泼地，便是仁。”

“圣贤能尽其性，故耳极天下之聪，目极天下之明，为子极孝，为臣极其忠。”

“今释氏自谓光明，然父子则不知其所谓亲，君臣则不知其所谓义。说他光明，则是乱道！”

“如父之慈，子之孝，君仁，臣忠，是一个公共底道理。”
   
“且臣之事君，便有忠之理；子之事父，便有孝之理；”

“问：‘君臣父子，同是天伦，爱君之心，终不如爱父，何也？’”

“且如为子须孝，为臣须忠，我又如何异於人？”

“如平时知得为子当孝，为臣当忠，到事亲事君时，则能思虑其曲折精微而得所止矣。”

“知止，如知为子而必孝，知为臣而必忠。能得，是身亲为忠孝之事。”

“或言：‘大学以知止为要。”曰：“如君便要止於仁，臣便要止於敬，子便止於孝，父便止於慈。’”

“至善，如君之仁，臣之敬，父之慈，子之孝者，固如此。”

“龟山曰：‘知是知此事，觉是觉此理。’且如知得君之仁，臣之敬，子之孝，父之慈，是知此事也；又知得君之所以仁，臣之所以敬，父之所以慈，子之所以孝，是觉此理也。’”

《朱子语类》

“无信，则相欺相诈，臣弃其君，子弃其父，各自求生路去。”

“圣人只是一个大本大原里发出，视自然明，听自然聪，色自然温，貌自然恭，在父子则为仁，在君臣则为义，从大本中流出，便成许多道理。”

“如臣弑君，子弑父，及齐襄公鸟兽之行等事，皆人伦大恶，不审是绝灭天理？”

“如父当慈，子当孝，君当仁，臣当敬，此义也。所以慈孝，所以仁敬，则道也。故孟子後面只说‘集义’。”

“人君，便是撞著个仁道理；为人臣，便自撞著个敬道理；为人子，便自撞著个孝道理；为人父，便自撞著个慈道理；与国人交，便自撞著个信道理，无而不然。”

“或问：“如蝼蚁之有君臣，桥梓之有父子，此亦是理。”曰：“他只有这些子，不似人具得全……”

“如子之於父，臣之於君，其分至尊无加於此。人皆知君父之当事，我能尽忠尽孝，天下莫不以为当然，此心之所同也。 今人割股救亲，其事虽不中节，其心发之甚善，人皆以为美。又如临难赴死，其心本於爱君，人莫不悦之，而皆以为不易。  且如今处一件事苟当於理，则此心必安，人亦以为当然。如此，则其心悦乎，不悦乎？悦於心，必矣。”  先生曰：“诸友而今听某这说话，可子细去思量看。认得某这话，可以推得孟子意思。”

“又问‘存心养性’。曰：‘存得父子之心尽，方养得仁之性；存得君臣之心尽，方养得义之性。’”

“所谓道者，如天道、地道、人道、父子之道、君臣之道、“率性之谓道”是也。”

“诚是实有此理。检点自家身命果无欠阙，事君真个忠，事父真个孝，仰不愧於天，俯不怍於人，其乐孰大於此！”

肥Nen国男

LZ，孔子出生时候，中国还未诞生，何来毁灭现在的人的理解力？请不要看太多小叮当，时光机是不存在的。

肥Nen国男

ipman_2046 发表于 2-8-2015 11:40 PM
首先我先強調，儒家跟道家不是宗教。
後人把儒家稱爲儒教，這是後人的一廂情願的想法。
我們知道儒道是 ...

个人认为道家说的东西有点过于赖天赖地，不适合正常人的思维，比较适合心理变态者。慎重。

ipman_2046

是嗎？ 我的心理很正常，謝了

ipman_2046

肥Nen国男 发表于 8-8-2015 05:33 PM
个人认为道家说的东西有点过于赖天赖地，不适合正常人的思维，比较适合心理变态者。慎重。

不過，我有點不明白你爲何會說赖天赖地？ 怎樣赖法？ 説來聼聼

aaron_mlk

肥Nen国男 发表于 8-8-2015 03:45 PM
LZ，孔子出生时候，中国还未诞生，何来毁灭现在的人的理解力？请不要看太多小叮当，时光机是不存在的。
:l ...

时光机？好东西，有钱也买不到，可惜。。。。

其实孔子的道理有时候也相当严格，限制人类的人权、思想及言论自由，说她毁灭了人类的创造力也不是完全没有道理。

肥Nen国男

ipman_2046 发表于 8-8-2015 07:23 PM
不過，我有點不明白你爲何會說赖天赖地？ 怎樣赖法？ 説來聼聼

德这虚拟东西，在老子眼中是来自于道的。这是比较赖性（dependency）的说法。我是不认同道是德的本体，我觉得德是可以独立自主的个体，是人与人之间的一种表态，类似爱（Love），在那瞬间是具体的，有画面，特点是离不开人，而老子的道是可以离人的，有天道、地道的。

这是我观察到有＂破洞＂之处。



老子《道德经》所说的“道生之,德畜之,物形之,势成之。是以万物莫不尊道而贵德＂

比较笼统在人层次说法是道生我，德畜我。这说法没有给实例，我们就认同了，在科学角度恰好相反方向，以万物生宇宙是比较可信，万物生道而非道生万物。若你要我科学认证（evidence）我是不会给的，反正老子也没给任何认证你也照信了，问题在于你啊。

＂是以万物莫不尊道而贵德＂

道家一般认为有自然，包括不好的品德才显德，但以人文科学理性哲学角度去结论本质，好是因为好是好的结合表现，不是＂因为有不好（bad），才能证明好是好（good），反之亦然＂，（但无可否认是现实社会是比较无意间认同的，主要原因是人人并非活在理想国度，也无理想国度的策划能力。）

当然，你可以不认同，我的观点是让有识之人去该观察一些不对劲的逻辑思维。供讨论。

洪七公

[道](尊)；生之~所以有或产生物形
[德](贵)；畜之~所以有或产生成势

天地万物万象必有用之，缺一会产生不平衡，造成不同势象成势。


[道]，老子说(尊)，因为它生化万物，形成种种。

这种种万物，因为本身也俱备着[道]的规律；
所以它便发挥了自生[德]的天赋，所以它显其(贵)。这贵就是让它物同时得到(畜)养。(相铺相成，相生相克，生生不息之意)
而促使大地万物之(势)象。

所以万物实也借籍[道]的(尊)，而贵在发赋其自(德)。



只是个人觉得，若然一天，这[道]丧失其尊，不work了，万物万象可就无道可循，不贵其德，不生不畜，无形亦无势可言~~灭绝。

ipman_2046

肥Nen国男 发表于 8-8-2015 09:31 PM
德这虚拟东西，在老子眼中是来自于道的。这是比较赖性（dependency）的说法。我是不认同道是德的本体，我 ...

很好的洞察。
大家可以一起探討探討一下。
其實道是已經很難説得清楚了
我認爲德海更加難解釋。

我試試看解釋，看你能接受嗎。
道家一直很講究氣
還記得道德經歷有一段：
道生一，一生二，二生三，三生萬物

我根據道家研究者的書，他的解釋是
道展出兩股氣，一股是陽氣，一股是陰氣
當兩股氣混在一起的時候，第三股的力量誕生，然後萬物就此產生。
所謂3 就是我們所講的德。
其實德，是一個過程階段
若要舉例子來比喻的話就好像
毛毛蟲和蝴蝶的關係一樣。蛹就是所謂我們所講的德。
它也跟上帝的概念很相似
上帝要造天地的時候，
上帝也會說有太陽，天空就出現太陽，有月亮，就出現月亮。
所謂講出來的概念，也跟德有同工之処。
所以德不能單獨自立，它需要由道先出現，然後道需要德支配，萬物才能出現。
你說愛，也對啦。
這種的愛，就好像母親的愛一樣。這叫慈愛。這不只是對人，而是萬物，包括植物，動物等。

有時候我們會發現有些很奇怪或絕種的動物，我們都會覺得很神奇。
我們不必擔心它們是怎樣生存的，
只要他們存在，必然有存在的道理，它們的存在誰給？道給的。德就是負責維持道與萬物之間的橋梁。

就好像春天時，徳負責讓花開。夏天時，德負責讓樹木的樹葉長得茂盛，秋天時，德負責讓樹葉枯黃。冬天時，德負責讓樹木光禿。

道家一般认为有自然，包括不好的品德才显德，但以人文科学理性哲学角度去结论本质，好是因为好是好的结合表现，不是＂因为有不好（bad），才能证明好是好（good），反之亦然＂，（但无可否认是现实社会是比较无意间认同的，主要原因是人人并非活在理想国度，也无理想国度的策划能力

當然一出現天災的時候，我們真的的確很難再説道是有慈愛的。
不過道家不會教你美丑善惡，道家只強求悟道，因爲我和你，和萬物都一體，我們自然從道而來，自然也往道而歸。沒得也沒失。


莊子也曾說過：天地與我同生，萬物和我一體
這句也給我影響不少。

肥Nen国男

洪七公 发表于 8-8-2015 10:20 PM
[道](尊)；生之~所以有或产生物形
[德](贵)；畜之~所以有或产生成势

你有怀疑过老子的道在实际上未曾存在过吗？（怀疑，比质疑更加质疑的说）

洪七公

肥Nen国男 发表于 9-8-2015 06:32 AM
你有怀疑过老子的道在实际上未曾存在过吗？（怀疑，比质疑更加质疑的说）

我有怀疑过。

我也质疑过自己不了解老子所指的道和道德经。

肥Nen国男

ipman_2046 发表于 8-8-2015 11:18 PM
很好的洞察。
大家可以一起探討探討一下。
其實道是已經很難説得清楚了

我觉得你应该去怀疑老子的道是否存在过，大概如质疑风水的真实性一样。万一不存在的话你会怎样（有一天）？你可问问看那些曾经真信风水的人，买入很多东西也算了，后来不幸因一些事情而质疑其真实与用处，怀疑自己是否笨等等的心理状态，这是你应该担忧的。

神学上帝说先有光才有太阳、万物，而科学学者来说是讲宇宙论的，物质是第一性，不是无形的东西，自然就不是道，肯定违背老子的道了。

老子道德经说有道才有德，孔子说是先至德后至道。 .... 君子要修其“道”，必先有其德。《中庸》中说：“苟不至德，至道不凝焉。” 。....

孔子的政治理想，是实现“天下为公” 的“大同”社会， 实现“天下有道＂。话说至今天下还是无道的，不然我们早已经活在大同社会了。既然无道，为何我们还感觉到德是什么呢？因为德一直都存在！好像家与爱，家是道、爱是德，你说哪个可有可无呢？没有家的流浪汉，问他们什么是爱，什么是家，哪一个比较重要，哪个比较可舍弃？

若是依据各种各样说道，大家都是OK的一方，但现实生活里，种种是非对错都是要有个了断。

道家在得意失意也适合，个人不觉得有何偏差。

ipman_2046

肥Nen国男 发表于 9-8-2015 07:44 AM
我觉得你应该去怀疑老子的道是否存在过，大概如质疑风水的真实性一样。万一不存在的话你会怎样（有一天） ...

[/quote]
[quote]神学上帝说先有光才有太阳、万物，而科学学者来说是讲宇宙论的，物质是第一性，不是无形的东西，自然就不是道，肯定违背老子的道了。

若你這麽說，那上帝是物質 還是无形的东西？

孔子的政治理想，是实现“天下为公” 的“大同”社会， 实现“天下有道＂。话说至今天下还是无道的，不然我们早已经活在大同社会了。既然无道，为何我们还感觉到德是什么呢？因为德一直都存在！好像家与爱，家是道、爱是德，你说哪个可有可无呢？没有家的流浪汉，问他们什么是爱，什么是家，哪一个比较重要，哪个比较可舍弃？

孔子所講的倒是人道 。而道家講的道是主宰萬物的道。人道只發揮在于人的身上才有功效。
而道家講的道發揮涵蓋萬物，包括人，動物，植物，礦物等。人道只不過是道的裏面一部分而已。

無道是因我們無法掌握。只要你明白萬物從道而來，結束后又回歸于道，自然你會相信有道，問題來了，爲何我們感覺不到呢？
你要知道，道只負責創造萬物和人類，卻不能控制人類的思想。德只能維持秩序，但卻不能超越道的範圍。
一個是主體，一個是力量是有差別的